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Iñigo Errejón: “Hay que disputar a la derecha la idea de España”

Iñigo Errejón: “Hay que disputar a la derecha la idea de España”

Se puede ser un dirigente político con ideas propias, aspirar a dirigir la Comunidad de Madrid y esbozar los retos de la reconstrucción social y democrática en la Unión Europea en una conferencia en inglés en el King’s College de la Universidad de Cambrigde. Pero al final, como le ha pasado a Iñigo Errejón, lo que quedará para la posteridad es si te has puesto corbata o si has sido capaz de hacerle un nudo Windsor según los cánones establecidos.

| etiquetas: errejón , españa
Comentarios destacados:                                  
#4 Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas y esto le ha estallado a base de bien en la cara.
Uy, tremenda disputa y seguro que con resultado muy practico.
#1 Uy uy uy, Errejón Facha-Falangista-Fascista-Franco-Caca-Culo-Pis.

Parece que algunos en la izquierda empieza a darse cuenta que arrastrar complejos de hace 50 años no consigue buenos resultados electorales.

Preveo años divertidos en político y muchos cortocircuitos mentales.
#33 Pero es que Podemos tiene en sus filas cuanto partido, organización independentista hay en toda España, qué disputa va a hacer a la derecha de España.
#43 #33 #117 #120 #130 #2 #137 Vaya chorrada disputarse una idea tan trasnochada como el nacionalismo y el fervor por los símbolos que lo representan.
#43 Claro, claro. Los partidos independentistas no existen. Son todos Podemos. Anda que...
#33 Creo que el enfoque es más sobre patriotismo. La izquierda tiene un complejo que ha durado 50 años porque fue empujada desde la derecha a golpes. Cualquier cosa que no comulgara con los ideales del franquismo se tildó de antipatrióta, y con un escenario de dictadura todo eso perduró hasta que creció deformado en los cerebros de los españoles
#33 Errejon ha dicho esto desde el minuto 1 de Podemos. Y Iglesias también. No es nuevo, pero no está de más recordarlo porque con tanta intoxicación sobre lo que hacen o dejan de hacer se pierden sus mensajes fundamentales.
#33 #2 Lo que tiene claro el votante de derechas es que no existe en la izquierda una idea de España. Para la izquierda "España" es simplemente sinónimo de franquista, y cualquier manifestación pública o privada de pertenencia a la idea de "patria española" es inmediatamente denigrada. Así ha sido en mis 24 años de experiencia vital y así lo he percibido todos los días: nunca he visto una "izquierda nacional".
#33 Uy uy uy, Errejón Facha-Falangista-Fascista-Franco-Caca-Culo-Pis

No, Errejón es chavista solamente: www.rtve.es/noticias/20181106/errejon-asegura-venezuela-se-respetan-li
#33 Españistan es irreformable e infumable. Esta izmierda de caviar lo saben, pero insisten, como buenos imperialistas que son.
#33 Errejón "no empieza a darse cuenta" de nada, ha defendido la idea de patria desde que apareció en política.
#33 El peronismo a la española no está dando frutos o dan golpe de timón,o el año que viene ,ni circulos,ni confluencias ni nada el mazazo lo va oír hasta Ernesto Laclau .
#33 Pues lo veo muy complicado cuando el sentimiento de algunos de izquierda no es precisamente sentirse español.
Más que disputarla, hay que hacer entender al votante de derechas que la idea de España que defienden esos partidos es decimonónica y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad.
#2 O .,.....
hay que hacer entender al votante de derecha e izquierda ( o ninguno de los anteriores ya que esa división está hecha para que exista un conflicto falso) que la idea de España nos integra a todos ,el país en el que vivimos es ESPAÑA (cada uno de su padre y de su madre) y llevaría a la desigualdad, la pobreza y el fracaso como sociedad si vemos al que tenemos al lado como alguien diferente .
#12 Lo jodido de verdad es cuando pretendemos que el que tenemos al lado sea igual que nosotros. Quiera o no.
#44 No.. igual en derechos..
Lo jodido es creerse superior.. por una ideología.. nacimiento o lengua.
#53 Pues es lo que dice la Constitución con el castellano.
#85 Lengua de todos los españoles.
#53 siyo !!! Por fin alguien saca la cabeza de la sopa pputrefacta de las ideologias
#12 de acuerdo contigo, esa falsa división puede acabar dividiendonos, la única división es entre la élite corrupta y el resto. Lo demás es pura propaganda politica nacida de esa misma élite.
#12 Creo que en vez de O... debiste decir Y....

jeje
#12 Perdona que te lo haga notar, pero la idea de España es tan falsa y artificial como cualquier otra división que se te ocurra. ¿O acaso tu igualdad de derechos se para en las fronteras? ¿Por qué no vas más allá y te igualas con franceses, chinos, marroquíes...?

Tu ”idea de España” no tiene nada que ver con la igualdad de derechos, sino con el nacionalismo más rancio. Igual de artificioso (o peor) que los que dices que dividen por cualquier otra diferencia.

El día que me digas ”España no existe, todos iguales” entonces igual me convences. Mientras tanto tu discurso es bastante hipócrita.
#2 cierto.
De hecho la idea decimononica de nación también es la lacra de algunas comunidades autónomas.

No se en que punto se torció la cosa y se comenzó a considerar el nacionalismo como algo progresista. Supongo que por oposición al estado totalitario anterior. Pero ya deberíamos haber salido de ese bucle
#15 El nacionalismo no es progresista. NINGÚN nacionalismo. La. descentralización de la gestión y las políticas puede serlo.
#15 creo q se fue torciendo muy poco a poco , como dices resultaron progresistas o modernos mas bien , pq fueron perseguidos x el franquismo. Sin embargo el apuntalamiento /poder vino con las continuas cesiones del gobierno central (pp, psoe) para continuar en la poltrona cuando sus mayorias eran débiles. Las elites politicas nos han llevado hasta aqui.
#15 vamos a salir los cojones con Alsasua y demás represiones.
#2 Alguien me tiene que explicar por qué tanta gente de izquierdas sigue comprando el discurso según el cual vivimos en un Estado super atrasado, super centralizado, tardo franquista, decimononico, etc.

Por que sinceramente, puede que los votantes de derechas tengan una idea de España decimononica, aunque habría que precisar que es lo que significa eso, porque precisamente en el siglo XIX España tocó casi todos los regímenes políticos posibles e imaginables.

Pero la derecha politica, te guste…   » ver todo el comentario
#46 "ha participado activamente en la España de las autonomías..."
Ha participado en ello muy a su pesar. Y sigue ralentizando o postergando reformas políticas necesarias.
#49 Ha pactado con partidos regionales/nacionalistas, ha pactado Estatutos que promovían la descentralización... Por conveniencia política mas que por convicción, estoy de acuerdo contigo. Pero ha participado activamente. Asi que tan radical y decimononica no sera.

Hoy una parte de los españoles piensa que la descentralización solo puede llevarse a cabo desde la lealtad. Y es evidente que en algunas CCAA no hay lealtad al Estado. Algo esta haciendo mal la izquierda cuando las palabras que acabo de escribir, que tienen una profunda raíz de izquierdas, en España suenan mas bien a derecha.

Por eso, creo que lo que dice Errejon tiene sentido. La izquierda tiene que tener un proyecto para España.
#68 Ha pactado por puro interés, ahí lo has dicho. Y ahora anhela recentralizar la educación, primer paso para una centralización de otros aspectos. Y Vox quiere suprimir autonomías, etcétera etcétera.
#73 En efecto, la derecha tiene un proyecto de reorganización territorial, mas o menos radical según al partido que se mire. Pero, y la izquierda? Cual es el proyecto de la izquierda? Para mi ese es el tema del hilo.
#80 República federal.
#73 segun tu teoria entonces los partidos nacionalistas / independentistas cuando pactan con partidos nacionales lo hacen por amor a españa, pq ellos no son capaces de pactar x interés...
#73 El día que descubrais que hay mucha gente de izquierdas que también queremos eso, os explota la cabeza.
#49 si , es cierto, a su pesar, y qué ? Quien dice q el canon politico se compone exclusivamwnte de politicas descentralizadoras y /o nacionalistas. Francia es centralista y no creo q se pueda decir q es fascista o no democratica.
#49 Con un regimen de izquierdas si que ibas a ver tu lo que es centralismo. Planes quinquenales y economia planificada. Todo desde la sede del partido.
#49 ¿Qué reformas políticas necesarias?
#46 pq es la manifestacion de la eficaz propaganda totalitaria : el q piensa diferente enemigo, el q piensa igual aunque sus acciones sean un puro desastre amigo
#46 Ningún político que yo haya oído dice que vivamos en un estado "super atrasado" ni "super centralizado"......

Lo de "tardo franquista" ahora mismo no lo sé. Pero lo puedo decir yo mismo. Y cualquiera que revise objetivamente la historia de España desde el 70 en adelante. "decimonónico" en algunos aspectos también, como en el tratamiento que recibe la religión católica y los acuerdos con el Vaticano.

Lo de "decimonónico" no hace referencia…   » ver todo el comentario
#2 lo de la autocrítica mal, eh?
#2 y a la gente de izquierda también hay que decirles que son españoles, que es nuestra patria y que la bandera no da sarpullido
#2 A la desigualdad ya nos lleva la España federal con los cupos vasco y navarro.
la derecha tiene una idea muy clara de lo que es su españa, si la izquierda lo va a copiar fracasará, si va a crear otro concepto de españa el trabajo es largo, no se hace en una campaña electoral
#3 En todas partes la izquierda es centralista. Aquí no. Y lo tienen que explicar.
#6 40 años de centralismo a sangre y fuego probablemente tiene mucho que ver, la lucha antifranquista hizo bandera de la lucha por los derechos de las llamadas "nacionalidades históricas" incluyendo el derecho de autodeterminación, aunque en la Transición el PSOE cambió su postura
#14 43 años después ya va siendo hora de dejar atrás los complejines, ¿no?
#25 No son complejines, es una cuestión de como se articula un pais: por la imposición de una sola identidad nacional o por la integración de identidades nacionales diversas
#29 No hay identidades nacionales diversas. Hay una nación y varios grupos de bailes regionales.

xD xD xD xD

(Te he respondido como un francés me respondió a mí al respecto hace unos años) ;)
#32 no te pases que esta españa es mas casa de putas que nacion
#65 No, que va.

Ninguna casa de putas extiende su lengua a todo un continente. Ninguna casa de putas se convierte en cultura universal, y amenaza la hegemonía cultural del Imperio. ¿O pro qué crees que se cabrean tanto en los USA cuando la gente habla español?

Cada cosa en su justa medida. España funciona como una casa de putas, pero es una inmensa nación.
#67 es una inmensa casa de putas llena de flipados que se piensan que son algo cuando no son mas que los chaperos de los gringos.
#69 Bueno... Pues ser el chapero del chapero del chapero... Imagina...

xD xD xD
#71 te imagino a ti
#76 en Huelga de hambre, ¿no?

xD xD xD
#79 en huelga de defender sus territorios que ya practicamente todo pertenece a los gringos.
#69 Puedes explicar un poco mejor tu argumento ?
#67 la casa de putas q tu llamas tienes 500 años, y la casa no tiene la culpa de q se le haya llenado de putas. Y putas como sabes hay en todas partes, incluyendo cataluña , cuya corrupcion es de risa , el nivel de sus politicos nacionalistas de llorar etc etc
#67 Bueno, inmensa, inmensa........

Y lo de utilizar el castellano como argumento....
#67 Sin acritud, pero te acabas de flipar casi a nivel "Teodoro García".
#67 Te equivocas. Mezclas conceptos que por mala praxis de los medios de comunicación y enseñanza repiten hasta que nos lo creemos, pero siguen siendo errados. Al fin y al cabo 2 de los imperios mas grandes de la historia reciente (200 años, y 3 si contamos China) fueron el no va más de la innovación y lucha por avanzar en los derechos de sus ciudadanos: Francia napoleonica y la URSS. Se refiere a que una casa de putas donde se venden y venden a su nación y, por ende sus votantes, por dinero.
P.D. Dejó de ser una gran nación como tu la describes desde Cuba, y con el Sahara se remató.
P.D 2. Mira quien mandaba en esos tiempos.
#67 la imposición de la casa borbónica y su centralismo redució España a su mínima expresión. Las Españas de la Casa de Austria era un concepto mucho más amplio. Definitivamente los borbones fueron impuestos para desmembrar el imperio y poner la economía y política hispánica bajo tutela francesa.

Solo los serviles borbónicos y por tanto franquistas siguen gritando ¡Viva las cadenas! y ¡Viva el rey!
#65 Definición de "España" por parte de la izquierda: "una casa de putas" :-(
#32 Lo que explica muy bien la ignorancia chauvinista. Luego les pasa algo como lo de Argelia y no etienden nada.
#4 #32 (Te he respondido como un francés chauvinista me respondió a mí al respecto hace unos años)

Ale, arreglao. :troll:
#32 siento discrepar, pero como gallego, puedo decir que la idiosincrasia gallega es más diferente a la andaluza que España lo es de Italia por ejm.

Eso no quita que a los gallegos dentro de sus carencias y limitaciones como pueblo atrasado podamos darles por compasión la nacionalidad española.
#32 Según la RAE, nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. O sea que, naciones hay. Unas cuantas. Y paletos en Francia y España, también.
#29 la inica imposición real ha partido de los nacionalismos instando de manera mas o menos coercitiva de facto a hablar una lengua determinada .
De hecho , sigue siwndo incomodo para un sector importante de la poblacion española la vision de una bandera española.
#14 Porque además la izquierda tenía que mantener la legalidad republicana en la que fueron aprobados los estatutos de autonomía de las tres nacionalidades históricas.
#28 Y por el mismo precio, la ley de vagos y maleantes, ¿no?

:palm:
#37
La ley de vagos y maleantes en principio no era tan mala, pues venia a sustituir una ley anterior muy injusta, pero...

"Tal y como diputados socialistas y los juristas progresistas habían vaticinado, las derechas, una vez que alcanzaron el poder en en las elecciones de 1933, hicieron un uso abusivo de la ley, entendiendo ésta como un complemento de la Ley de Orden Público. En este sentido destacan las palabras de Alcalá-Zamora Castillo, el catedrático de derecho procesal e hijo del…   » ver todo el comentario
#6 #14 España siempre ha sido muy descentralizada, y la izquierda todavía más. Aquí tuvo lugar la revolución cantonal. Aquí se impuso el anarquismo sobre el comunismo entre la clase obrera, al contrario que en la mayoría de países del mundo, y fue precisamente por esa mayor tendencia a la descentralización. Y durante las primeras décadas del siglo XX era el anarquismo el movimiento más fuerte e influyente de la izquierda, y no hay ideología más descentralizadora que ésa. El franquismo casi se…   » ver todo el comentario
#6 Aquí siempre se ha guardado un delicado -y en muchas ocasiones saludable, aunque en otras ponzoñoso- equilibrio entre Madrid y las Autonomías. Es el precio a pagar por un estado autonómico. O el que se pagaría en un estado federal.
#31 Madrid y "las autonomías"?

Madrid ES una autonomía. Habría wue cambiar la capital de España a Barcelona a ver la reacción de esos patriotas...
#47 Cuando digo Madrid, quiero decir estado central.
#51 Vaya, por qué será??

Estaría bien el experimento de mover la capital a Barcelona. Nos íbamos a partir el culo de la risa.
#6 España es un país que no puede ser centralista, tal cual.
#6 Aquí triunfo el fascismo, ahí lo tienes.
#6 ¿En todas partes? Deja de decir tonterias. Puede serlo (Francia), o puede no serlo (UK, Alemana, USA)...Tu argumento se cae solo...
#6 ESPAÑA UNA!!!! ESPAÑA GRANDE!!!! ESPAÑA LIBRE!!!!!
#3 No les hace falta crear nada. Basta con que dejen de confundir la sana autocritica con reirle las gracias a los supremacistas perifericos.
#3 la derecha, el pp no ha tenido en absoluto una idea de España, la unica idea q ha tenido ha sido permanecer en el gobierno a costa de lo q fuera. Esa es la realidad. El psoe ha hecho lo mismo claro.
#3 la historia fuera del centralismo franchute borbónico dice que son las Españas e incluye Portugal, Gibraltar y América. Por lo tanto un concepto de España que excluya e impida crear una unión ibérica simplemente no sirve. La constitución debería incluir mecanismos y procedimientos para aceptar solicitudes de unión. Siempre que los borbones no han estado la idea de España ha sido muchísimo más amplia y se ha opuesto al anti-iberismo liderado por los borbones inviolables y por tanto también franquistas.
#3 el vulgo tiene la misma idea de españa que la derecha
#3 No hay que copiar la idea. Lo que no se puede permitir es que sea la derecha la que controle el campo de la simbología nacional durante tanto tiempo, porque al final, se acaba confundiendo derecha con país y eso les da un poder enorme. La derecha es la que está llevando la iniciativa de esta guerra ideológica y la izquierda se dedica meramente a oponerse a ella. Pero eso no es un plan que te permita ganar una guerra, una guerra no se puede ganar sin iniciativa.

Y claro que otra idea de España es un trabajo a largo plazo, todas las cosas buenas lo son. Un país no se puede cambiar en una generación, pero el cambio empieza en algún momento.
Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas y esto le ha estallado a base de bien en la cara.
#4 ¿La han pronunciado alguna vez?
#34 Hombre, el segundo enlace como que reconoce que más bien no se ha usado mucho el término. Al igual que los nacionalistas (de cualquier comunidad) son más de "el Estado Español".

Vamos a decir que el uso es bastante... "limitado".

Gracias por los enlaces.
#50 Solo respondía a lo de:

"Podemos lleva meses sin pronunciar la palabra España por no ofender a independentistas"

"¿La han pronunciado alguna vez?"


Lo cual obviamente no es cierto.
#56 La frase enunciativa no es mía.

La frase interrogativa sí lo es, y hasta donde yo sé, lo que he hecho es preguntar algo, no he afirmado nada.
#17 Mentira, hace 3 días y en sede parlamentaria Pablo Iglesias pronunció la palabra en multitud de ocasiones:

Pablo Iglesias: "La gente necesita en España patriotismo del de llegar a fin de mes".
www.youtube.com/watch?v=vqEqYSos9tA
#39 #40

¿Me podéis decir qué mentira he dicho?

He preguntado si la han usado alguna vez, porque yo no lo recuerdo pero ni tengo por qué acordarme de todo, ni menos aún tengo que saber qué es lo que dice cada uno de Podemos en cada momento, estaría bueno.

Y si acaso, lo que sí tenemos todos en mente es a Pablo Iglesias diciendo que no puede decir "España" porque blablabla.

A algunos os puede la bilis.
#61 #58 En serio, no se puede dialogar con quién niega que Podemos use la palabra España.
#64 ¿Pero dónde he dicho yo tal cosa?

Lo que no se puede es dialogar con los que, como tú, atribuyen a otros afirmaciones que no han dicho.

Qué gente.
#39 "" La gente necesita en España patriotismo del de llegar a fin de mes"""
La frase "culpabiliza" a España de no llegar a fin de mes...
#63 Mentira, culpabiliza a ciertos políticos de ciertos partidos de incumplir la Constitución haciendo que España sea una país peor.
#63 La frase "culpabiliza" a España de no llegar a fin de mes...

Vaya. A mi me parece que dice que en España lo verdaderamente patriota sería trabajar por que la gente llegue a fin de mes. Será que no se leer....
#4 #17 ¿Os creéis vuestras mentiras?
#40 Es cierto. He mentido. A Podemos en cada elección les va mejor que en la anterior. Soy un cuñado a sueldo del partido X.

X - elige el que quieras. Total no vas a ser el primero.
#61 No, simplemente eres un mentiroso, el resto es otro invento tuyo para hacerte la víctima.
#17 Si ... al principio la pronunciaban bastante ... y funciono, crecieron. Luego empezaron las chorradas y van para atras.
#4 Más que no pronunciar España lo que les ha estallado es su apoyo al independentismo caciquil burgués de una comunidad rica, al que apoyaban en todo su argumentario absolutamente, salvo en lo de independizarse.

Me acuerdo que cuando yo decía (y tú, si no me falla la memoria) que estaban metiendo la pata hasta el fondo y que les iba a costar caro, la gente se descojonaba.

Pues no. En Cataluña cada vez más irrelevantes, y en el resto de España sangría de votos. ¿Y ahora quieren andar con juegos de decir mucho "España"? Es ridículo, la verdad.
#19 Apoyan al independentismo salvo en lo de independizarse.... Muy bueno lo tuyo... xD xD xD xD
#48 Pues sí. Repetían todo el argumentario independentista:

-Que el principal causante del conflicto era Rajoy
-Que había que hacer un referéndum
-Que poner urnas no podía ser delito
-Que todo era por culpa del régimen del 78
-Que el viejo modelo de estado ya no funciona
-Que los políticos presos son "presos políticos"

Y así en TODO. Salvo en lo de votar "sí" en el referéndum, que ellos querían votar "no".

Oías hablar a un desconocido en la tele repitiendo los puntos de arriba, y no sabías si era independentista o de Podemos.
#81 Esto es surrealista.....

No se puede mantener que alguien está de acuerdo con un grupo cuya única definición es "los independentistas" y al mismo tiempo decir "en todo salvo en la independencia". Es de un ridículo cómico.

Tu estás de acuerdo con los nazis en que:
- La luna gira alrededor de la tierra
- El agua del mar moja y está salada
- Algunos pájaros vuelan
- En el mar hay peces
....
puedo seguir indefinidamente. Eso no te convierte ni en Nazi, ni en…   » ver todo el comentario
#89 Tu comparación con los nazis es impropia y torpe, porque esas afirmaciones no son creencias políticas de los nazis, sino hechos empíricos del mundo natural. Yo sería nazi si creyera que la raza judía debe ser exterminada, por ejemplo.

El argumentario político de Podemos y el de los independentistas se solapaba al 99%.

Qué quieres que le haga yo si solo se diferenciaban en el voto del absurdo e imposible referéndum que los dos pedían mientras declaraban muerto el régimen del 78,…   » ver todo el comentario
#95 Tu comparación con los nazis es impropia y torpe, porque esas afirmaciones no son creencias políticas de los nazis, sino hechos empíricos del mundo natural. Yo sería nazi si creyera que la raza judía debe ser exterminada, por ejemplo.

Vaya, veo que lo pillas. Y "estarías de acuerdo con los nazis?".
Luego aplica eso a "independentista" o cuando podríamos considerar que "estás de acuerdo con los independentistas"

En cuanto a lo de los &…   » ver todo el comentario
#95 El argumentario político de Podemos y el de los independentistas se solapaba al 99%.

Eso es bastante absurdo...

Es que ni en el tema de la independencia de cataluña solamente, ni en el de el problema que hay en cataluña tampoco....

Luego en el resto ya no se como definiras 'independentista' para que el 99% de argumentario se te solape...

Yo creo que lo que quieres decir es que 'quien no esta contigo esta contra ti' y por ello todos los que no estan contigo te parecen iguales...
#81 Yo no soy independetista y estoy bastante de acuerdo con esos puntos :-|
Excepto lo de Rajoy.
#98 Si yo no digo que se tengan que estar en desacuerdo.

Lo que digo es que en política no puedes venderte de tal manera que se te confunda con quien te puede quitar votos. Podemos lo hizo y en Cataluña ha caído en picado. Y en el resto de España no parecía una postura muy popular.

En cuanto a los puntos, lo de pedir un referéndum que ellos sabían imposible (más que nada, porque la Constitución no deja salvo que hagas un trámite del recopón que incluye dos mayorías absolutas y un referéndum nacional) fue de una desvergüenza acojonante. Personalmente me sonroja que un grupo de licenciados en "Ciencias Políticas" juegue a un populismo tan grosero.
#81 Obviando las diferencias todos nos parecemos a todos. A lo mejor me oyes hablar de Stalin y no sabes si soy anarquista o nazi.

Podemos no apoya que la solución a los problemas de este país sea independizarse, y eso para empezar ya es un abismo entre los independentistas y ellos (abismo que se materializó con la expulsión de Dante Fachín). Les ha faltado ser igual de críticos públicamente con los nacionalistas catalanes que con los nacionalistas españoles, eso es cierto. Pero no me vengas con exageraciones ridículas.
#81 Se te olvida sus guiños al independentismos como cuando quitaron banderas españolas del parlamento catalán o sus gritos de viva Cataluña libre y soberana: www.youtube.com/watch?v=8_3gC48bn9c

O el diputado de Podemos, Diego Cañamero, en actos de la CUP:
www.youtube.com/watch?v=r3HeMK1bKUw
www.youtube.com/watch?v=iv1LLyZ3Rpk
#81 ¿Por qué ese es el argumentario "independentista"? Eso lo ha defendido siempre Podemos en toda España, antes incluso de que el independentismo llegara a tener tanta fuerza. Son argumentos que tú atribuyes una paternidad para atacar a Podemos, cuando el único argumento que puede decirse "independentista" es el que defiende la independencia. Además, esos argumentos son los más respetuosos con la idea de estado social de derecho y con la cuestión nacional. No tiene sentido defender una nación "española" con su derecho a autodeterminación y negar tal derecho a otras naciones.
#81 Pues oye, me parecen puntos bastante razonables. Creo que no es ningún secreto que el independentismo siempre subió como la espuma cuando gobernó el PP. Y es que a Rajoy le venía de maravilla que se hablase de Artur Mas, de Puigdemont, de Forcadell, de la CUP... y no de Bárcenas, de Rato, de Rita, de la deuda, de la precaridad, etc.
Sobre lo demás, pues mira, no es la primera vez que en un estado cuando hay un problema se ponen a hablar y llegado el caso se vota. No se acaba el mundo. Aquí…   » ver todo el comentario
#81 Que el PP es responsable en gran parte de la situacion es una verdad como un templo. Basta ver el crecimiento del voto independentista tras la sentencia del Estatut.
#81 Es que lo del referendo, por ejemplo, es totalmente cierto. Pero no ahora. Se tenía que haber hecho hace años, antes de polarizar a la sociedad catalana. Y hubiera ganado el "no" por goleada, quitando fuerza al independentismo.

En cuanto a que el principal causante del conflicto fuera Rajoy, pues no del todo. Pero al 50% con Mas, pues sí. Es lo que tiene una discusión entre idiotas, que compiten haber quien hace el idiota más a lo grande.

A lo de poner urnas, si…   » ver todo el comentario
#48 SI APOYAS el derecho unilateral de secesion, de facto ya es apoyar el independentismo. Tu hija no es independiente cuando venga a las 2 de la mañana de fiesta, es independiente cuando ella decide venir de fiesta a las 10 de la noche, pudiendo venir a las 2 de la mañana. El acto mismo de conceder a cataluña la capacidad de secesionarse, hace que de facto sean independientes, solo depende de ellos irse cuando les de la real gana. Es un disparate apoyar el derecho a secesion de los ricos, asi que da igual como lo quieras vender, seran el 15%, ese es su techo.
#19

"lo que les ha estallado es su apoyo al independentismo caciquil burgués de una comunidad rica"

No hay suficiente karma en mnm para puntuar esto.
#19 Estoy de acuerdo en tu análisis, pero debo puntualizar que Errejón lleva defendiendo esto toda su carrera política, no le ha dado ahora por "andar con juegos". Otra cosa es que en Podemos no le hayan hecho mucho caso salvo cuatro días que Pablo Iglesias tonteó con la bandera, para luego olvidarla por presiones de Colau.

En mi opinión, si Podemos le hubiese hecho caso a Errejón (en esto y en muchas otras cosas, como gestión del tema de las confluencias, la alianza con IU, etc.)…   » ver todo el comentario
#19 A ver, aquí uno que votó a Podemos (y piensa seguir haciéndolo a falta de una alternativa mejor).

No voy a hablar por los demás, voy a hablar por mi. Si hubiesen apoyado la aplicación del 155 e ido de la mano de PPSOEC's con todo el tema catalán, sí habrían perdido mi voto. Y ojo, no quiero que Cataluña se independice, pero sí tengo la convicción de que el problema catalán se debe resolver mediante referéndum y no mediante la imposición del resto del estado ni mediante la negociación de…   » ver todo el comentario
#19 a podemos les votaban sólo en catalunya, y el centro de madrid, algo del país vasco, poco más, supongo que por esos sus políticas...
#4 Mentira, hace 3 días y en sede parlamentaria Pablo Iglesias pronunció la palabra en multitud de ocasiones:

Pablo Iglesias: "La gente necesita en España patriotismo del de llegar a fin de mes".
www.youtube.com/watch?v=vqEqYSos9tA
AY VIRGEN DEL SANTISIMO POTORRO!, ERREJON SE NOS HA VUELTO FACHA!!!!!! (bueno, segun el punto de vista de su partido y similares)

#38 Desde las andaluzas, iglesias poco le falta para salir por la castellana y desfilar con el himno de fondo. Preveen un batacazo, ESPECTACULAR.
#42 si es que al final vamos a tener que votar a vox para que estos se pongan las pilas!
#66 A ver, estos no se ponen las pilas, simplemente dicen lo que la gente quiere oir.
Que te quede claro que si decir "ARRIBA ESPAÑA" le diera a iglesias, 1 millon de votos, creeme, lo gritaria .
Que si la cosa sale como pienso, estos pierden minimo 1.5 millones de votos.
#74 de hecho es lo mejor que nos puede pasar, que pierda incluso más xD
#42 Mentira, en junio de 2018, antes de las elecciones andaluzas, también nombró y defendió a España en sede parlamentaria:

Pablo Iglesias: "España puede ser un referente social y progresista en Europa"
www.youtube.com/watch?v=zjdnNd6jZ_s
#42 lo gracioso va a ser el reseteo de la gente de izquierdas q obediente s son si sus lideres cambian el discurso
#4 Estoy seguro que en las próximas elecciones se va a descalabrar de una forma bestial.
#4 ¿y cuál es el problema? A mí "España" me importa un carajo. Lo que me importan son los seres humanos.
#4 Gran verdad,
Hay que explicar a los españoles que el populismo esta vacío de contenido no hacer populismo de izquierdas.
#5 Pues más populista que sostener que Podemos apoya a los independentistas......
España existe porque los españoles la crearon. Es una consecuencia, no un fin. Negarla es absurdo. El fascismo se apropió no solo de España sino de toda su historia y esto es una lacra que arrastramos. Pero si, la izquierda no habla de España porque, por algún motivo, cree que nombrarla es de derechas. Y así les luce el pelo. La república que tanto añoramos se partió la cara por esa España.
#7 La creo una élite, como todos los países.
#41 no lo parece. Muchas gente lucho por España. No ha surgido de la nada. Es un hecho histórico. Y si no es porque mucha gente creía en eso...
#41 pero la mantuvo , la alimento y murió por ella el pueblo, como en todos los paises
#7 España existe porque los españoles la crearon.

mmmmmm...... Esto es como el huevo y la gallina. ¿Como pueden los españoles crear españa?
#7 disculpa, el fascismo se apodero de españa 40años. Punto. Han pasado otros 40 de democracia.
Sois solo unos pocos los q os habeis atascado en ese periodo, mejor dicho, os han atascado, de esa manera la complejidad de la vida real no perturba la simpleza propagandistica de tus señoritos, dueños de tu pensamiento
Deberían primero estudiar si es deseable, o incluso viable, la idea de España.
#8 jajajajj supongo q es una broma. La España actual (españa democrática) , me refiero historicamente, esta viviendl la mejor etapa de su historia.
Y cuando hablo de España hablo de españoles .
Demasiado tarde. Uno de los fracasos de la sacrosanta Transición es que no se cambió la idea de España de la derecha, aunque no se expresara de forma tan radical como en la dictadura franquista se siguió con los mantras de la indisoluble unidad, la identificación de la cultura española con toros, trajes de faralaes, la virgen del Rocio, etc
#9 ¿Ah, sí? ¿Y el estado de las autonomías? ¿Y todas las trasferencias, hasta de elementos tan centrales como la educación, la sanidad, la policía...? ¿Y los cupos vascos y navarro?
¿Qué tiene que ver el folklore popular (que mucho ha cambiado) con el estado?
La gente como tú es un asco, no tenéis ni puta idea de nada y solo decís la primera tontería que se os ocurre para hacer daño.
#13 No voy a debatir con alguien cuyo argumento es el insulto
#16 Gracias, me daría mucha pereza seguir contestando a sandeces.
#9 No toda España siguió con esos mantras, pero hay que reconocer que una parte importante de ella sí, en concreto esa derecha rancia que aún sobrevive.
#24 Solo tienes que ver un rato una television autonomica controlada por el PSOE (Castilla-La Mancha o Andalucia) y parece que vivas en la España de los años 60 del siglo pasado
#26 Para mí, el PSOE está incluido dentro de la derecha rancia.
#26 o tv3 y parece q estás en alemania a finales de los 30
#9 Tu debes debes de ser neandertal
Creo que es una buena idea. Hay que hacer entender a la gente que la defensa del bienestar social es totalmente compatible con la defensa del estado.
Es más el Ibex, con sus marcas PP y Ciudadanos, no es nada patriota y solo utiliza la bandera de forma populista. Bien que se llevan sus cuentas a Suiza.
#10 ¿Si la marca del Ibex es PP u Ciudadanos la de Irán ,Venezuela es Podemos?
#55 Premio a la gilipollez del día.
España no es una idea.
¿Y cómo se disputa una idea? Nontiendo.
#20 Debatiendo.
#52 Del lat. disputāre.

1. tr. Luchar, combatir.
2. tr. Discutir con calor y vehemencia. U. t. c. intr. Disputar de, sobre, acerca de una cuestión.
3. tr. Dicho de un estudiante: Ejercitarse discutiendo una cuestión. U. m. c. intr.
4. tr. Contender, competir, rivalizar. U. t. c. prnl.

¿A cuál de estas acepciones se referirá? Lo digo por lo de debatir.
#75 A todas ellas. De forma dialéctica.
La idea de Francia se demuestra en que, tras un atentado, los franceses cantan La Marsellesa con la cabeza bien alta. Sin importar ideologías. Ser y sentirse franceses es algo que comparten con orgullo.

Podríamos aprender un poco. Aunque no tengamos letra en el himno.
#22 Es que cantar "chunda chunda ...." parecería una ofensa a las victimas.
www.youtube.com/watch?v=wbZrsccsj38
#35 Lee el mensaje. #22 Lee historia.
#22 Para sentir orgullo hacen falta motivos. Y los acintecimientos de los últimos 100 años no ayudan.
#54 sera a ti, a mi los de los ultimos 40 años si, aunque desde luego cambiaria muchas cosas. Pero me hacen sentirme razonablemente a gusto. De hecho resulta dificil entender como alguien no encuentra algin motivo de orgullo en los ultimos 40años. Podria pensarse q su ideología le impide ver obviedades
#22 La bandera y el himno francés representan los ideales de la revolución francesa y la lucha contra el nazismo, la actual bandera e himno español representan todo lo contrario
Ellos son incapaces de decir España, les dá urticaria. Siempre están con lo de "Estado Español" igual que los independentistas.
#23 "Yo no puedo decir 'España'". Literal.

www.youtube.com/watch?v=MFaF4dgB0jk
#27 Venía a esto.
#27 Y por ahi se han desangrado... sus ideas llegaban a mucha gente y tuvo un momento de enorme tiron. Pero sus fobias fueron mas fuertes que su estrategia.
#27 Se estaba refiriendo a que en Cataluña, País Vasco y Galicia no podía decir "España" aunque quiera porque hace perder votos. Pero es que es lo mismo que dice Errejón, que la derecha se ha arrogado el simbolismo y hay que pelear para que la izquierda pueda recuperar ese simbolismo.
Iñigo:"""Pero como he dicho, quien dirige un partido tiene derecho a seleccionar a su equipo."""
Rozando la dictadura... Eso es lo que está matando a Podemos...
#30 Si a ti eso te parece "rozar la dictadura....".

A mi me parece normal. Cada uno es libre. No le votes.
#57 Primero todo era Asambleario... No más de dos legislaturas... Y bla bla.
Y lo de votar es personal.
#72 No aclaras por qué te parece "dictatorial" querer concurrir como candidato con tu equipo en lugar de hacerlo con quien te pongan.... Cada uno es libre de concurrir o no. Y no es "dictatorial".....

A mí, personalmente, me parece lógico y una gran idea para que el gobierno funcione. Y lo que a tí te parece "democratico", a mi me parece peor idea, y no veo que sea más "democrático".

Claro que lo de votar es personal. Solo faltaría.
Este pobre chaval era el único que tenía idea de cómo llevar un partido político.
#36 Prometiendo cuatro comidas al día en España en las próximas elecciones habría arrasado.
#59 Es algo innovador, desde luego. Hoy en día ya ningún político es capaz de prometer esas cosas tan arriesgadas. En cambio prometer más circo con más banderas es fácil y se puede cumplir sin problemas.
El que haya leído el artículo se dará cuenta de que es más profundo que lo que el título sugiere. Pero vosotros a lo vuestro...
#62 bueno eso suele pasar en todos los articulos...
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menéame