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Hace 14 años | Por Tarod a abc.es
Publicado hace 14 años por Tarod a abc.es

El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

 abc.es

"El restablecimiento de su competitividad puede necesitar grandes sacrificios, como una baja de los salarios" Al formar parte de la zona euro, esos países no pueden recurrir a un ajuste de los tipos de cambio.

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Comentarios

o
editado

Viendo lo listos que han sido, y en la crisis en la que estamos, yo advierto de que los econmistas del FMI deben devolver su sueldo de los últimos años.

V 148
K 1224
moraitosanlucar
editado

#4 si no podemos devaluar nuestra moneda como es el caso no tenemos más escapatoria que bajar sueldos, de curritos y de directivos; no se por qué alguno se piensa que cuando hablan de bajar los salarios solo iban a ser los de los currantes.

por favor antes de despotricar contra los del FMI (qué yo también les tengo tirria) decidme que políticas monetarias podemos tomar en España porque igual es que hay algo que me estoy perdiendo...

V 2
K 19
D
editado

Cuando leo cosas como esta, de verdad que mandaria todo a tomar por el culo, me iria a bosnia a comprarme un rifle de francotirador, e iría de caza de miembros del FMI... a alguien mas le pasa lo mismo?

V 126
K 911
Wilder
editado

#2 Esto es como cuando un medico le dice a un paciente que hay amputar. Algunos se cabrean, pero no es culpa del medico, el debe tratar de salvarte la vida.

Pues un economista lo mismo. De hecho, si no fuera por los economistas, España no estaria donde esta actualmente.

V 13
K -24
o
editado

#25 "si no fuera por los economistas" quiere decir:

¿gracias a los economistas o por culpa de los economistas?

V 1
K 16
Wilder
editado

#28 La unica forma de bajar precios y sueldos es devaluando. Y España esta en una union monetaria. La unica forma factible seria salir de la union monetaria, devaluar la nueva moneda.

#47 ¿hace 25 años España era un pais desarrollado? Estamos en la crisis gracias a los politicos.

V 1
K 23
D
editado

#44 En Europa deben estar poniéndonos a parir solo hay que ver los primeros comentarios de esta noticia, es decir no tendrán mierdas que echarnos a la cara de lo mal que lo hemos hecho con la de fondos que hemos recibido y ellos de mala gana nos darían que ahora hay que aguantar a gente del tipo.#2#21
Pudimos aumentar nuestra productividad los últimos años y competir con las grandes potencias europeas ahora solo queda competir mediante bajos salarios con los países del este. Lo siento fin del trayecto se acabo lo de creerse ricos. Ah y somos responsables todos unos más que otros si, pero todos.

V 0
K 7
D
editado

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 geolit.es

Porque a los obreros de a pie no nos pueden joder mas, bastante precaria esta la cosa para bajar nada

V 68
K 551
esceptica
editado

#10 me lo has quitado de la boca.

Me niego a que me bajen el salario si los que están arriba no se lo bajan también proporcionalmente. Ya está bien que la crisis la tengamos que pagar los de siempre, mientras ellos siguen llenándose los bolsillos!

V 2
K 26
i
editado

A raiz de #c-10" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/872969/order/10">#10 y 27#

El caso es que estos señores miran y hacen sus previsiones con respecto al salario medio español. Y como éste no entiende de clases (políticos,obreos,sindicalistas,funcionarios, empresarios,directivos) deducen que para ser competitivos hay que bajar los sueldos.

Vamos, que aplican eso de "yo me como 4 pollos y tu 0, la media es 2 pollos cada 1".

Ara esto hay que explicarselo a los de arriba. A ver si se dejan meter mano.

Aunque como siempre pagaremos los de abajo.

V 5
K 44
hawking
editado

Lo que quieren estos es mano de obra barata cerquita, para ahorrarse también los costos de transporte desde China.

V 47
K 375
ctrl_alt_del
editado

A estos del FMI el día menos pensado se les va a escapar un Arbeit Macht Frei...

V 45
K 373
D
editado

#9 Godwin wins!!!

clap clap roll

V 1
K 16
g
editado

Bueno pues ya pediré un prestamo para pagarle a mi jefe porque me quedará una nomina en negativo...

V 40
K 325
Wilder
editado

#77 #83 No se trata de gastar mas. Esa solucion ya esta descartada para España. Una medida contra-ciclica se deberia haber tomado hace ya casi 2 años. Se intento estimular el consumo interno por medio de planes que solo sirvieron como medio de propaganda politica (Plan-E). Pero el problema de España es mas profundo.

Motivos por los que no se puede estimular el consumo interno:

1) Gasto excesivo del gobierno. El gobierno actualmente esta con un deficit presupuestario que sobrepasa el 10%. ¿Que quiere decir esto? Que el gobierno esta emitiendo deuda publica para poder pagar ese 10% de gasto de dinero que no tiene. Con esta deuda publica (en forma de bonos soberanos), el gobierno da unos pagares a los inversores internacionales, a cambio de devolverles el dinero en x años con x intereses. El problema esta en que España esta en una posicion en la cual es dificil seguir pidiendo prestado. Los inversores ya no se fia si España va a pagar, y por eso les cobra un interes mas alto (los bonos soberanos son calificados por asesores de inversionistas internacionales como Standard & Poors, etc).
Si España sigue gastando, puede quedar en una situacion como la que vivio Argentina en el 2002, que entraria en un default. (Suspension de los pagos de la deuda externa)

2) Aunque se aumente el gasto privado no sirve de mucho, ya que España nunca vivio de otra cosa que no sea el ladrillo y el turismo. Y a medio plazo volveriamos a estar donde empezamos, ya que a los inversores no les interesa invertir en un pais donde no les es rentable. Ya que se produce menos de lo que se paga.

3) La gente que esta endeudada no tendra mas que devolver el piso y vivir de alquiler, como en la mayoria de paises del mundo. En Reino Unido solo el 15% de la poblacion es propietaria.

Por lo tanto queda la unica solucion posible: Estimular el consumo externo, osea, estimular las exportaciones. Y la mejor solucion a corto plazo para estimular las exportaciones es una devaluacion, o en su defecto (ya que tenemos una union monetaria), una reduccion de los salarios.

V 16
K 144
D
editado

Que empiecen por el suyo.

#89: Vivir de alquiler toda la vida es una puta mierda. Alquilar está bien para unos años si tienes pensado cambiarte de casa. Pero vivir toda la vida de alquiler es volver a la edad media, y volver a pagar el diezmo al señor feudal. Estás toda a vida pagando al propietario, y terminas comprándote dos o tres casas sin ni siquiera tener tu propia casa. El propietario mientras tanto se saca el piso gratis y dinero para vivir tomando el Sol, o lo que es lo mismo, ganar dinero sin trabajar ni aportar nada a la sociedad.

#88: Eso si que sería una medida, aunque... ¡con una función contínua!

V 1
K 16
D
editado

#6 Eso eso, hacedle caso al FMI, como le hicieron caso en Argentina.
#93 Tal y como estan los precios de las viviendas y tal y como están bajando, casi sale a a cuenta alquilar.

V 0
K 6
D
editado

A los del FMI: ¿Todavía tienen que bajar más nuestros sueldos? ¿No han bajado lo suficiente?

#95: A lo mejor ahora no conviene comprar, pero es por las circunstancias actuales. Por regla general es mejor comprar si tienes pensado quedarte a vivir toda la vida.

#98: No compares una casa (un bien básico) con un avión o un yate. roll

#99: Muy bien dicho.

#79: Si ofreces tu trabajo gratis te van a llover las ofertas laborales.

V 2
K 25
Wilder
editado

#93 ¿Que no es lo mismo vivir de alquiler que se propietario? Es verdad. ¿pero a que todos os gustaria tener un yate o un avion? Pues en la mayoria de paises la poblacion propietaria es minima. Tanto en Reino Unido, como en Alemania, como en Argentina, la mayoria de poblacion no puede permitirse un yate o un avion privado, ni siquiera un piso en propiedad. España es el pais con mas porcentaje de propietarios.... del mundo! El 85% de la poblacion de España vive en un piso/casa de su propiedad!

V 1
K 20
Ransa
editado

Y dale a la matraca, a ver si cuela, todas las semanas con el mismo cuento.

V 14
K 133
D
editado

Si ya lo decía forges por allá el 2006...

http://photos1.blogger.com/photoInclude/blogger/2772/324/1600/untitled.jpg

V 16
K 132
D
editado

El SMI en españa es de 600 euros. Esto es mucho?

Que quieren que trabajemos 40 horas a la semana por 300 euros no?

Asi salimos de la crisis? Siendo la china de europa.

V 12
K 105
D
editado

#39 No somos china, somos un jodido PIGS y nos van a devaluar vía salarios.

Nos han bajado a la tercera división, y pensar que hace nada estábamos en la champions league gracias a nuestro capitán... roll

V 4
K 52
D
editado

#39 China, el país dónde los sueldos son "tan altos" que sub-contratan la integración de sistemas a países como Vietnam (entre 100 y 150$ mensuales por "currante").
En las afueras de Hanoi los de Foxconn tienen un parque industrial que deja por los suelos a la Zona Franca. Vamos, que está gente por un bocata al día te paren un iPhone... ¿y estos lumbreras pretenden que compitamos contra ellos?
En dos días nos van a tener compitiendo contra Etiopía y Eritrea.

V 3
K 31
sieteymedio
editado

#16 Te cuento:

La Burbuja Inmoviliaria en 6 pasos
==================================
-A partir del tratado de Maastricht (1992), un monton de empresarios evade pasta porque no sabe si tendran que comprar muy caros los euros (200 pts)
-Cuando finalmente en Frankfurt se decide el cambio, estos ven que no se tendrá que comprar muy caro (166 pts) y vuelven a traerse la pasta
-Con tanta pasta, en vez de dedicarse a invertir en industria, invierten en construir pisos
-Se gastan la pasta en comprar terreno y licitaciones, pero luego van a pedir dinero a los bancos para empezar a construir, pero los bancos no tienen dinero
-Los bancos españoles van a pedir dinero al mercado interbancario europeo
-Ahora los bancos españoles tienen una deuda de 437.000 millones de euros.

De los cuales, 324.000 millones de euros son deuda de promotores, que ya veremos cuando pagan, si pagan

VIVA EL EURO!!!

V 11
K 93
reincidente
editado

Pues bueno, ya podemos ser 3 países que abandonemos el capitalismo y apostemos por una integración europea más social.

No debería haber mal que por bien no venga.

V 12
K 89
c
editado

#18 También puedes contar a que paises no capitalistas nos pareceríamos. Más que nada para hacernos una idea

V 0
K 6
D
editado

Lo primero, y lo digo entendiendo la situación particular de cada cual, me parece que muchas veces el razonamiento de la gente en este tipo de noticias es un poco infantil, en plan "los directivos devuelvan su salario", "ya sabemos quienes están detrás del FMI", y cosas por el estilo. Repito que lo digo entendiendo, ya que es difícil de entender que alguien que cobra 1000, le diga a alguien que cobra 10, que el problema es su alto salario. Pero la verdad es que ellos tienen razón.
No tiene ningún sentido que los salarios en España hayan aumentado tanto en los últimos años, cuando la productividad ha estado estancada durante tanto tiempo. Si algo a estas alturas podemos comprender todos, es que el crecimiento Español, ha tenido mucho de irreal, y que ha estado basado en sectores conocido como poco productivos, como es la construcción y el turismo. Tampoco a nadie se le escapa, que tenemos que cambiar nuestro modelo productivo, y además urgentemente.
Se pueden hacer varias cosas para reorientar la economía:
-Reducción de los costes
-Aumento de la productividad
¿Qué Coste es fácilmente reducible además de haber sido inflado injustificadamente en los últimos años? Los salarios. Qué conste que cuando digo injustificadamente es algo totalmente descriptivo, en el sentido, simplemente unido a la evolución que ha tenido la productividad, y para evitar cualquier suspicacia, yo soy estudiante, y no llego especialmente airoso a final de mes. La reducción de los salarios es necesario para bajar los precios, y así poder mejorar nuestra maltrecho balance comercial exterior. ¿Es la solución? No, tendría que haber cambios estructurales muy importantes, y que aquí no gustan, tales como reforma laboral que inevitablemente tiene que hablar de los costes de despido, la estructura administrativa Española, una mayor agilidad y rapidez de la burocracia, etc. En definitiva, todo aquello que permitiera una mayor participación de áreas económicas más dinámicas y productivas. Esta es al única solución para cualquier país. La dificultad de estos cambios, es que son muy costosos tanto en materia de tiempo como a nivel económico, además de que la necesidad de ciertas perspectiva de los mismos, solo permiten que se lleven a cabo a medio y largo plazo.
La bajada de salarios no es la solución, pero si es el primer paso para que pueda comenzar acabarse con los problemas del sistema productivo español.

V 15
K 79
i
editado

#74 y el 20% de la poblacion activa española es funcionaria.

Ahí si que se puede hacer un buen recorte de costes.

Basta ya de tanta comunidad autonoma derrochadora , y mas gestión centralizada pese a quien le pese.

V 5
K 31
eltiofilo
editado

#82 Pues poco más o menos como la mayoría de países europeos, el 20% trabaja en el sector público. En muchos países rondan el 30% y no les pasa nada. ¿Gestión centralizada? ¿Cómo en Francia que tiene funcionarios a porrillo? Teniendo una tasa de paro parecida a la media europea España quedaría por debajo de la media en funcionarios por activos.

#85 En industria una PYME española es levemente menos productiva que una de USA. Una gran empresa industrial en España es mucho más productiva que una de USA. Palabrita de la OCDE. Esto lo dice todo.

V 2
K 27
i
editado

#74 que los salarios en España han aumentado en los últimos años? puede ser, pero lo importante que es el poder adquisitivo ha bajado un huevo, o cómo explicas que hace 30 años la gente se compraba una casa, se iba a tomar los vinos, ahorraba, les daba para tener 4 hijos y llevarlos a Benidorm en vacaciones mientras en el hogar solo entraba el sueldo del padre de familia (que generalmente era un obrero y a veces no cualificado)?
Cuando acabes de estudiar y te toque ser mileurista (o menos) de mierda durante unos cuantos años, tengas que ir a currar a Madrid o Barcelona pagando 400 pavos por una habitación (o seguir viviendo con los viejos) 8 euros por un cubata, o por el cine o por cualquier cosa que mole...y que haciendo cuentas al final de mes no te dé ni para pipas, dale encimas las gracias a tu empresario porque hace caso al FMI y te baje el sueldo, que así creceremos macroeconómicamente y estaremos orgullosos de jugar en la primera división de Europa. No te jode.

V 7
K 59
D
editado

#99 A mi no me parece mal que los salarios suban, lo que me parece mal es que estos no tengan ninguna correlación con la productividad. Si en x años los trabajadores de una empresa aumentan un x% su productividad, veo lo más normal del mundo que el salario de los trabajadores aumente también. Es más, si esto no fuera así, podría ser síntoma de que algo no va bien. La mejora de la productividad tiene que ser premiada con una mejora económica.
Yo no estoy pidiendo salarios bajos, estoy diciendo que los salarios no pueden inflarse porque durante los últimos años la economía española haya crecido tanto debido a la expansión de la demanda provocada por el aumento de mano de obra, y la fuerte inversión en sectores escasamente productivos.
Te pongo una gráficas, que si bien soy el primero en decirte que no me gustan, porque no diferencian entre los sectores tradicionalmente productivos, y los escasamente productivos, pueden arrojar algo de luz:
España
http://www.fedeablogs.net/imagenes/nada-es-gratis/productividad-salario-real-es.gif
EE.UU.
http://www.fedeablogs.net/imagenes/nada-es-gratis/productividad-salario-real-us.gif
(fuente:http://www.fedeablogs.net/economia/?p=404)

#102 Seria un error hablar a nivel país de las impresiones que saco de mis amigos y conocidos. De todos modos, el 70% de la gente con la que trato tiene un nivel de conocimientos económicos bastante elevado, todos distinguimos salario bruto, neto y "real", que posiblemente es al que quieres hacer referencia.

V 0
K 6
p
editado

#99 estoy de acuerdo contigo pero debo hacerte pensar en algunos matices...

Almenos en el caso de mis padres y sus amigos o conocidos (he hablado muchas veces con ellos del tema)... sí que hacian el vinito de vez en cuando y tal, pero trabajaban haciendo horas extras (a mi no me dejan hacerlas), no salian cada fin de semana ni mucho menos (o mejor dicho, iban a bailar, pero no costaba un duro), no se gastaban pasta emborrachándose (es la pasta peor malgastada que puede haber), hacían vacaciones pero con el coche, sin salir de España y sin gastar casi dinero (eso ahora también se puede hacer), y por dar un ejemmplo, mi padre colaboraba con el albañil que le hizo la casa para ahorrar, etc

Pero es cierto que ahora, con un sueldo "típico" aún haciendo esto no da ni para pagar el piso que ellos sí pagaban, o aunque olvidemos del coste de un piso, tampoco da para tener 3 hijos, una larga cola de cosas más.

Por lo cual, también veo lógico que a la que llegan 4 euros al bolsillo uno se los acabe gastando ipso-facto, pues ahorrar no tiene mucho sentido hoy en día, porqué nunca llegarás a hacer suficiente dinero para empezar tu propia vida.

Ademas hay un factor a tener muy en cuenta, que es la estabilidad o proyecto de futuro. Ellos veían que podían, veían el objetivo relativamente posible aunque con mucho esfuerzo.. Nosotros no lo vemos posible ni vemos estabilidad en ningún aspecto de la vida (ni en la pareja, ni en el trabajo ni en nada). Y yo creo que esa es la gran diferencia..

V 1
K 13
titali
editado

#53 Amén a tu primer parrafo.
#74 "No tiene ningún sentido que los salarios en España hayan aumentado tanto en los últimos años, cuando la productividad ha estado estancada durante tanto tiempo." > O no vives en España o tus amigos son los típicos españoles que cuando les preguntas cuanto ganan al mes te dicen el bruto como si fuese el neto no?

V 1
K 16
SHION
editado

A mi me gustaría oir opiniones de gente que haya estudiado economía y esas cosas pero que no sean ricos ni hijos de papá. Los que dan opiniones de economia desde el sillón en su despacho lujoso con la secretaria comiendosela debajo de la mesa y que está ahorrando para su segundo jet privado, por ejemplo, no me da ninguna credibilidad mas bien lo contrario y pienso que las soluciones es lo contrario de lo que ellos digan.

Para cuando soluciones como:

Aplicar horarios intensivos en donde se puedan aplicar en vez de partir la jornada.
Dar pluses de productividad por ley.
Que todos los empleados participen en los beneficios de la empresa pero con una ley concreta y no una ambigua indicación en el estatuto de los trabajadores.(si esto se aplicara los administrativos de los bancos serían ricos y no veo que lo sean, ya que los bancos siempre es beneficio, lo que llaman perdidas es menor beneficio).
Desaparición de los paraisos fiscales o prohibir recibir o enviar dinero a estos si no aceptan que se pueda, mediante orden judicial internacional o algo así, comprobar cuentas.

etc

V 7
K 69
Wilder
editado

#49 España debe aumentar las exportaciones, ya que para aumentar la demanda interna se necesitaria una inversion enorme de dinero que el Estado no tiene. (el deficit presupuestario esta muy por encima del aceptable ya, y los acreedores tienen miedo a que España no pague sus bonos soberanos debido al enorme deficit)

#53 Esas son medidas que afectaria a largo plazo. Se necesitan tomar medidas urgentes, que afecten a corto plazo.

V 0
K 14
lotto
editado

Claro...

Yo el unico sacrificio que haría por vosotros seria ver vuestra puta jeta mientras me cago en vuestra boca.

Que bonito se ve todo desde el puesto de vago hijo de puta.

PD: Que mosqueo ¿NO? Lo siento...

V 6
K 57
sieteymedio
editado

Hombre, pero es normal que digan eso.

Tienen que elegir entre "Nos jodemos unos pocos, o se joden otros muchos"

Puto euro de los cojones, nos machacaron con el redondeo, y ahora para seguir en la onda tenemos que pagar los destrozos de los ladrillistas.

V 7
K 56
o
editado

#12 hombre, tanto como puto euro, yo creo que gracias al euro en España no estamos mucho peor.

Si te bajan el sueldo es una putada, pero al menos tienes los ahorros (el que los tenga). Pero si te devalúan la moneda local (ej. peseta) se cargan también tus ahorros.

Siempre te pueden subir el sueldo, devaluarte la moneda, joderte, y encima pedirle que les des las gracias por el aumento.

V 4
K 46
SiCk
editado

#16 Pues de momento no sé para que ha servido.

V 2
K 7
o
editado

#20 para que economías más serias como la alemana o la francesa eviten la devaluación que nos habría caído si siguieramos con la peseta.

V 1
K 18
j
editado

Como diría Aguirre: HIJOS DE PUTA!

V 5
K 49
g
editado

Ja,Ja,Ja La misma recomendación le impusieron a Haiti en los 80, bajaron los sueldos alrededor del 50% y no sirvió para nada, se enriquecieron las multinacionales y la clase politica corrupta y la mayoría de la habitantes siguieron siendo los más pobres de la tierra.

V 5
K 49
F
editado

¿ sabéis lo que cobran estos competitivos economistas? y poco competentes, por lo demostrado en los ultimos años...

Esto es lo que he encontrado de sueldos medios:

Ayudante administrativo : 46.000$ anuales
Economista: 132.500$ anuales
Directivos: !!Secreto!!.... sera para no encabronar al personal? o porque son de autentica vergüenza?

http://www.payscale.com/research/US/Employer=International_Monetary_Fund_(IMF)/Salary

Predicando con el ejemplo.

V 5
K 48
D
editado

Lo que no nos gusta nada es que nos pongan en el mismo carro que Portugal y Grecia.. Je je, somos los pobres de Europa. Y encima nos quieren bajar los salarios. Bueno, ya lo han hecho: han subido los impuestos y el IVA en breve subirá. Nuestro poder adquisitivo por los suelos. Lo peor de todo: que el modelo de sociedad que propicia todo esto no va a cambiar.

V 5
K 46
D
editado

Homer enfadándose

V 4
K 41
eltiofilo
editado

¿Los salarios hayan aumentado tanto en España e los últimos años? Alguno se ha bebido toda la botella. Hay que joderse, tanto Doctorado en economía para decir lo mismo que diría uno con graduado escolar. A ver si bajamos los salario en un país que debe 2 billones de euros en ladrillos y cuyas empresas viven del mercado interno. Y fijo que con el despido gratis vamos a competir con Uganda o con Afganistán. Cuando precisamente en términos reales los salarios han bajado, ahora resulta que son altos.

V 4
K 37
Theodore_Kaczynski
editado

Esto ya es mejor que los diálogos entre Faemino y Cansado!!!!!!, la madre que los parió, vayamos afilando nuestras guillotinas.

V 3
K 35
eltiofilo
editado

¿Cuanto cobra un econolisto del FMI? Es más, ¿porqué le piden esto a los países con costos laborales más bajos y no lo hacen a los países con salarios más altos? ¿Tiene más sentido mejorar la competitividad bajando salarios en Grecia o en Alemania? Estos sabemos quien son y a quien sirven. Siempre recomendarán lo mismo para que ellos sigan viviendo con contratos blindados, indemnizaciones por despido millonarias y dietas a costa de nuestro dinero.

V 3
K 34
Pachuli
editado

... a lo que la CEOE ha respondido aplaudiendo con las orejas.
Madre mías somos el pais de Europa donde más han caido los salarios reales en los últimos 10 años y todavía pretenden que los de siempre nos dejemos dar más por saco.
En fin, voy a ser bueno y a creerme que los del FMI se referían a los sueldos de los CEO, CIO's y altos directivos en general.

V 3
K 31
Wir0s
editado

Repito lo de cada noticia sobre el tema...

Inclusión del FMI y del Banco Mundial en el listado internacional de grupos terroristas.

Cada vez que "ayudan" a alguien acaba todavía peor, y si no que le pregunten a los argentinos si guardan buen recuerdo de estos buitres.

V 3
K 30
D
editado

shit happens!

V 3
K 28
danieloider
editado

Y si bajan los salarios lo seguirán proponiendo... hasta que estén a cero y vuelva la esclavitud. Eso si que dispara las economías que no veas, mira EEUU en la época de las plantaciones de algodón.

V 3
K 28
p
editado

Que pidan, que pidan ... ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar

Corolario: una **lla como una olla ...

V 3
K 28
ertitoagus
editado

de bajar precios primero nada ¿no? si en el fondo sabemos de quienes son los amos de estos "perros"....

V 2
K 25
Wilder
editado

#6 Aver. Voy a explicar un poco lo que esta diciendo el FMI.

1) Los precios no bajan, pero tampoco aumenta al nivel de inflacion que tenemos. Eso no es bueno, ya que los precios siempre deben aumentar (aunque sea un 1%) para generar espectativas de negocios.

2) Lo ideal seria bajar precios y bajar salarios al mismo tiempo, por medio de una devaluacion. Pero ya que estamos encadenados a una moneda comun, el Euro, esto afectaria a todos los paises de la Union Europea. La mayoria no necesita una devaluacion, solo contados paises, en los cuales la productividad es muy baja en comparacion con los demas paises de la zona euro, debido a su baja inversion en I+D en los ultimos 20 años. Y por fondos no fue, ya que España es un pais receptor de fondos para el desarrollo de la Union Europea. Anualmente España recibe 6,000 millones de euros para desarrollo. ¿En que se gasto esa pasta? En construir autopistas, inversion especulativa, etc. La economia de España era (y en parte sigue siendo) artificial (vease buburja especulativa del sector inmobiliario). La produccion anual se basa en la demanda domestica de bienes inmuebles supra-valorados. (vamos, que todos compraban pisos sabiendo que el valor es 10 veces el real) Ahora nos encontramos que la economia no puede seguir subsistiendo del ladrillo, y se deben subsistir de la produccion industrial, exportaciones, etc. El problema ahora esta en que la productividad de esto sectores es bajisima en comparacion con otros paises de la zona euro.

3) Ahora para poder seguir creciendo, España debe demostrar a los inversores internacionales, que su economia es real, y rentable. El unico sector rentable español hasta ahora era el ladrillo.

4) Invetir en I+D y educacion lleva decadas. España no tiene decadas, por lo tanto la unica forma de convertir a España en rentable (ya que el trabajador medio español no produce lo mismo que los paises de la zona euro), es bajar los salarios.

V 51
K 382
PerroVerd
editado

#44 las autopistas o líneas de alta velocidad, por poner un ejemplo, no se consideran inversiones especulativas, son inversiones en infraestructuras que se amortizan a largo plazo

V 4
K 47
Wilder
editado

#56 No son especulativas, ¿pero te crees que son mas efectivas a una economia que la inversion en I+D y educacion?

V 0
K 14
Herumel
editado

#44 En casi todo llevas razón, excepto en las soluciones, que no solo está la que dice el FMI, me hace gracia la expresión...(ya que el trabajador medio español no produce lo mismo que los paises de la zona euro)... se nota de que lado de la balanza se produce esa frase.
-El nivel de productividad no depende exclusivamente de los trabajadores.
También tienen que ver multitud de factores, y en muchos, la gran mayoría diría yo, tienen que ver los empresarios.

Pensemos lo siguiente.
1-. Se bajan los sueldos un 15%, que es una barbaridad...

Pero acambio.

1-. Se racionalizan horarios por ley.
2-. Se busca una REAL conciliación entre la vida laborarl y personal.
3-. Se buscan unas formulas para una mejor,que no solo mayor, inversión en I+D+I.
4-. Etc.... ideas a valorar.

Es decir que aquí es probalbe que para la llegada de inversión por parte exterior tengamos que bajar sueldos para pagar la burbuja inmobiliaria entre todos, pero que los empresarios pongan su parte, por que si no se rompe la baraja y lo vamos a pasar todos mal...peor de lo que estamos.

Aquí todos tenemos que tirar del carro, si no, la muñeca al rio...

V 13
K 126
Findeton
editado

#66: Es que teniendo en cuenta la ineptitud de nuestros políticos, bajar los sueldos no va a servir más que para que 2 o 3 se sigan forrando.

V 2
K 9
Herumel
editado

#73 Llevas razón, aun que no creo que se trate de ineptitud...es simple y llanamente "negocio personal" y "beneficio del partido" por que los bancos los tiene pillados por las "pelotas" y hacen las leyes que a ellos les conviene, o por que si no en cuanto empezó la crisis, hay noticias en meneame pero no tengo tiempo de buscar perdón, hicieron leyes a escondidas para mejorar la fiscalidad de los que más pagaban... es connivencia entre los políticos y los que nos están jodiendo, no es ineptitud... es maldad

V 2
K 24
D
editado

#62 ¿Bajar salarios y mantener precios? Y por encima, abaratar despidos, ¿verdad? Explícame ese razonamiento tuyo, por favor, para que pueda entenderlo.

#44 Pues sigo sin entenderte... ¿cómo vamos a gastar dinero si no tenemos para gastar? ¿Y qué va a hacer toda esa gente endeudada si les bajan todavía más el dinero? No me entra. De verdad que no me entra.

V 2
K 21
o
editado

#44 España tiene fabricas de opel que tienen la mayor productividad no se si sera un excepcion, pero por ponerte un ejemplo porque no creo que la culpa sea de los trabajadores sino mas bien de rutina, por ejemplo yo tengo que entregar un proyecto este viernes(en informatica que es lo que conozco) yo saco este trabajo el jueves y hay mas trabajo con lo cual me dan otro trabajo para ir acabando pero por ponerte un ejemplo si una persona saca todo el trabajo que le corresponde a el no hay problema y las horas que sobran las hecha haciendo el tonto/autoformandose o como sea pero eso si en la empresa.

Pongamos el otro caso esta persona llega el jueves y no va a sacar el trabajo pues le indican que "voluntariamente" se deberia de quedar y si este tiene otro compañero que ha acabo le deberia de ayudar a finalizar su trabajo, esto es realmente la productividad española que no premia a quienes avanzan el trabajo sino que iguala a ambos asi es que al final el empleado español que ve que quien mas produce y quien menos van a palmar las mismas horas acaba por acomodarse.

De hecho habia otro ejemplo de una personas que era funcionario de justicia y al final desistia por aqui salio yo no lo recuerdo. A lo que te iba que bajar el sueldo sube la productividad por que se baja el sueldo pero no soluciona el problema que existe en españa que debe de atajarse desde empresarios y trabajadores no solo con rebajas de sueldos, despidos baratos y mierda que proponen los capitalistas que solo ven numeritos y que se creen que machacando una mentira durante veces y veces esta acabara siendo verdad

V 4
K 41
Wilder
editado

#85 La Opel es una empresa extranjera, con inversion extranjera, con tecnologia extranjera. En España la mayoria de empresas no son extranjeras.

V 0
K 14
Mox
editado

#44 Una cosa es la productividad y otra distinta que los trabajadores produzcan mas, si le preguntas a cualquier licenciado/doctorado español que haya trabajado en Inglaterra/Francia/Alemania, te dira que en comparacion con España "nunca le habian pagado tanto por hacer tan poco" (palabras literales)

No tienes mas que escribir aqui que es la productividad para ver donde esta el engaño

V 0
K 7
Wilder
editado

#91 Yo no me refiero a que los trabajadores trabajan poco en España. Sino que su trabajo no es el mismo que el de un aleman. Un español en 60 minutos te pone 10 ladrillos de una pared y cobra 1000€. Un aleman produce 10 microprocesadores en 60 minutos y cobra 2000€. (el ejemplo es orientativo) ¿porque? Porque el microprocesador cuesta muchisimo mas que un ladrillo. Entonces, ¿porque España no puede producir microprocesadores? Porque no tiene la tecnologia.

V 1
K 23
vhidis
editado

No voy a entrar en el tema de si somos mas o menos eficientes aunque la opinión que mas me convence es la de #44 con los peros que se le quieran poner. Pero una cosa si,

Si tenemos lo que tenemos es porque somos como somos. Y me explico en UK sin ir mas lejos y con conocimiento de causa si trabajas y estas parado es la misma sociedad la que te denuncia puesto que lo ven como una falta de respeto y responsabilidad además de un engaño al sistema. Aquí si estas en paro y trabajas eres todo un heroe y un machote sin darte cuenta de que te estas engañando a ti mismo y a los demás puesto que al sistema o los políticos que mas les da si ellos cobrarán su sueldo a final de mes y santas pascuas.
Siempre lo he dicho somos un pais tercemundista de pillos y pilluelos y gracias a nuestra situación geográfica que con este caracter y situados sin ir mas lejos en pleno África otro gallo nos cantaría...

V 4
K 45
llorencs
editado

#44 España no puede bajar los salarios porque arruinaria a la población incidiendo en el comercio, menos dinero para comprar, menos movimiento de capital, más paro, por mucho que se consiguiera reducir el paro al inicio, el coste de las cosas se vería aumentado, volviendo al ciclo de destrucción de empleos.

Así que lo que propone el FMI es un suicidio, y los que lo apoyan también, escuchar las medidas del FMI es fomentar la catástrofe y la desigualdad social, significaria crear aún más desequilibrios sociales, es decir, más desigualdad.

Si me dices que baje los precios y los salarios en el mismo porcentaje, medida no real y no posible en una economía real como la española, sería aceptable si eso fuera posible, y si afecta al mercado con los otros países, mala suerte, pero como dices España tiene inferior productividad, y salarios más bajos, entonces se justifican unos precios más bajos acordes a los salarios de aquí.

Luego, lo más lógico y medidas que jamás comentan el FMI sería reducir la jornada laboral, está demostrado que en España se trabajan un mogollón de horas, y que al final no afectan a la productividad, normal, cuantas más horas trabajes menos rindes al fin y al cabo; y luego subir los sueldos, al hacer eso fomentas lo que en la actualidad interesa, el comercio, ya que la gente tendría más dinero para gastar, y como dices la inflación es buena, ¿no? al fomentar el comercio, crearias más inflación al aumentar la demanda de productos, que realmente influye en ella.

Pero claro lo que propongo yo no interesa al capital, así que conclusión que jodan al capital, al FMI, y a todo esa mierda que los parió.

Y si hacen eso el gobierno, que no esperen que apoye huelgas generales, porque no será eso lo que apoye.

V 4
K 43
k
editado

#44 Si bajan los salarios no convertirán España en rentable. Convertirán España en Marruecos.

V 1
K 21
D
editado

Meeeeccc¡¡¡
Error.
Lo que hay que hacer es subirlos para converger con Europa.

V 2
K 23
Ze7eN
editado

Me parece una medida genial, empezemos por el de los políticos y la familia real y sigamos con los de controladores aereos y banqueros.

V 1
K 23
r
editado

A mi me parece bién, que bajen los salarios de la gente que cobra mas de 60.000 euros al años, y que este sea el tope de lo que se puede cobrar. Teniendo en cuenta que somos muchos los que cobramos mil euros al mes, seguro que si lo propusieran a referendo saldria que si.

V 2
K 22
GuL
editado

Se referira a los super sueldos de más de 100.000 €/año, un mileurista no tiene el nivel adquisitivo necesario para una vida normal, las cosas estan demasiado caras a no ser que estos del FMI quieran cambiarlo todo y que además de bajar los sueldos se baje el precio de todo.

V 2
K 22
andeana
editado

El FMI quiere que España se hunda...

V 1
K 21
Candidatas
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Johan_Liebhart
editado

Pues yo estoy a favor de la medida:

un 2% a quien cobre menos de 800 euros
un 10% a quien cobre menos de 1000 euros
un 20% a quien cobre menos de 2000 euros
un 30% a quien cobre menos de 3000 euros
un 50% a quien cobre mas de 3000 euros

.... por ejemplo

V 4
K 21
D
editado

Espero que además de bajar salarios bajen los precios de las pistolas, porque me da que vamos a necesitar hacer algunos disparos.

V 2
K 20
D
editado

Estoy 100% de acuerdo con el FMI

Dejad vuestros negativos al salir. Gracias.

V 9
K 20
s
editado

¿estos del FMI quién les paga? ¿no serán los mismos que dijeron que la ONU ya no vale para nada?, ¿los mismos que crearon organismos paralelos como el banco mundial o el FMI para saltarse los acuerdos de paz tras la II guerra mundial?... el hombre que no conoce su pasado está condenado a repetirlo...

V 2
K 19
D
editado

Además COJONES no estaba muy alto el euro y tenía que bajar urgentemente decía todo serio el director del banco central europeo? Qué ostias se quejan ahora que baja algo por españa y grecia? CÍNICOS

V 1
K 17
Pijuli
editado

Eso, eso, bajarlos... se va a vé un foyón...

V 1
K 16
M
editado

Al final va a ser que el problema son los curritos... que esto lo diga un grupo de gente que viaja en jet y tiene sueldos estratosféricos y blindados... Como diria Esperanza Aguirre "que primero se lo bajen estos hijos de puta"

V 1
K 16
eltiofilo
editado

Falso, en el factor trabajo el trabajador español es tan productivo o más que el resto de los países homologables, lo que no es igual es el capital. De todos modos como queramos competir en salarios y no en inversión lo llevamos crudo. Si ahora quieren hacernos creer que las hordas de ladrilleros, vendecañas o curajamones van a exportar a porrillo por bajar salarios es que o se es tonto o se es malintencionado. Mejor formación, mejor inversión y menos traba administrativa. Y el sueldo que se lo bajen los imbéciles del FMI.

V 1
K 16
D
editado

Yo estoy a favor.
Que me reduzcan el sueldo ya un 5% y a cambio exijo jornada laboral continua de 8:00 a 16:00 con media hora para almorzar.

V 1
K 16
D
editado

Si me cubren toda la sanidad, incluida la psiquiátrica y psicológica más allá de 10 minutos cada 3 meses como en europa, ya que lo necesito imperativamente, me dan de comer si lo necesito como en países europeos, y otra serie de cosillas que me cuestan lo que un buen sueldo europeo, y voy por el 4 préstamo, pues a lo mejor hablamos...

No te jode...

V 1
K 15
josjator
editado

El objetivo de esta medida es incrementar la competitividad de la producción del país, ya que no tenemos nada especial que ofrecer (como Alemania en automoción o Francia en aeronáutica) pero esto se va a convertir en un infierno si no baja el precio de la vida de igual manera.

Pensemos en la gente que se han hipotecado en los últimos años metiéndose en deudas bestiales por un pisito sobrevalorado. Si ya tienen problemas para pagarlo, ¿qué pasará en las varias décadas que aún le quedan de altas letras?

V 1
K 15
Findeton
editado

Lo peor de todo es que como aquí no se mueve ni dios y los sindicatos están comprados por el PSOE, lo mismo nos vuelven a bajar el salario, que no correrán cabezas.

V 3
K 14
C
editado

Por mí encantado, siempre y cuando bajen los precios también que era la otra parte de la medida recomendada.

Así que adoptemos el salario mínimo de Francia (1300€/mes 35h/semana) y "bajemos" los sueldos de la gente hasta que se acerquen a ese valor..

V 1
K 13
D
editado

España, Portugal y Grecia advierten a los del FMI que huyan despavoridos de la sede si huelen a humo...

V 1
K 13
SirLebert
editado

pero eso se estaba haciendo ya no? eso de hechar a la gente porque hay crisis y recontratarla con un salario de mierda, por que evidentemente el sueldo de los empresarios no va a bajar, si bajan los sueldos tendran que bajar tambien los precios de las cosas, porque a ver si voy a cobrar 500€ y una docena de huevos y un kilo de patatas va a costar 10€ porque asi no hay familia que se salve

V 1
K 13
D
editado

Na si es que tienen razón hay que bajar los sueldos un 90% (al menos)de los siguientes:

de los jefes, altos ejecutivos, directores de "cajas" y otras, futbolistas y entrenadores de primeras divisiones, políticos (alcaldes sobre todo), presentadores de telebasura, constructores, promotores, etc...

Cuando se lo bajen a todos estos y el pais siga llendo mal entonces si estaré de acuerdo en que nos los bajen a los demás...

V 0
K 11
Don_Gato
editado

Con razón los de la entrevista de trabajo de la que acabo de volver me han dicho que trabaje el primer gratis 'a ver que tal'....

V 0
K 10
D
editado

A ver, a ver. Claramente, en los últimos años, el sector de la construcción ha menajado unos sueldos verdaderamente obscenos, por no hablar de los que cobraban en negro. Hasta ahí de acuerdo. Lo malo es que el FMI, como la Patronal, nunca pierde una oportunidad de meter a todos en el mismo saco, pensando que somos idiotas.

V 0
K 10
Raziel_2
editado

#38 No estoy de acuerdo contigo, lo que tu llamas obsceno, es el sueldo neto al mes.

Ahora haz el calculo por horas, y verás rápidamente como no es tan exagerado, yo también conozco al típico bocachancla que se jactaba de ganar 3 000€ y 4 000€ al mes en la obra, pero de lunes a sábado, 10 y 12h diarias e incluso más, cuando tenían mucha carga de trabajo, lo que te da entre 50 y 70h a la semana, 280h al mes, que resulta en 14€ la hora, con una cotización miserable.

Humo, al fin y al cabo, trabajo mal pagado, y por encima con unas condiciones en SS que dan la risa.

No te voy a negar que también hubo gente mejor pagada, y con mejores condiciones, pero en el porcentaje total, los que menos, yo los veo ahora cobrando el paro, 700€/mes por no haber cotizado, y los que cobraban en B ni eso, por capullos.

V 1
K -2
D
editado

#71 Habría que incorporar el pago en negro a esos cálculos ¿no? El dinero negro en la construcción es más omnipresente que el propio cemento...

V 1
K 20
Gazpachop
editado

bajarle el salrio a quien? a los mileuristas? o a los de "arriba"?

V 0
K 9
p
editado

y después de eso, qué?

V 0
K 7
eltiofilo
editado

Si cobro menos no consumo, si no consumo las empresas cierran y me voy NO COBRO. A no ser que alguno pretenda hacernos entender que podemos competir salarialmente con países tercermundistas. Lo que tiene guasa es lo que todo lo tengan que hacer los PIGS, pero los demás no. Póngame NO COBRAR, gracias.

V 0
K 7
eltiofilo
editado

Pues entonces el problema no sería reducir el salario, es tener la tecnología.

V 0
K 7
Wilder
editado

Hay mucha gente que no se da cuenta de que esto no es algo "opcional". Se trata de cobrar menos o NO COBRAR. Ya que seguiria aumentando el paro (que ya esta a uno de los niveles mas alto del mundo). Es preferible cobrar menos a no cobrar. Y no es algo que se dice con gusto, sino como solucion de ultimo momento.

V 5
K 7
D
editado

#79 ¡Pero explícamelo! ¿Cómo se van a bajar salarios sin bajar precios? A mi no me entra eso en la cabeza. Si tu eres un cajera del supermercado y a tus clientes les bajan el salario, se ajustarán los pantalones y gastarán menos. A ti, también te pagarán menos. ¿Pero la coca-cola valdrá lo mismo? ¿Y al super que gana menos dinero, le valdrá lo mismo? ¿Qué sentido tiene eso? ¿Cuándo bajas los salarios no deberían bajar los precios? Yo no entiendo nada... Si el super pierde dinero, mandará a tomar por el culo a la cajera y pondrá a las demás a currar más horas al mismo precio.

V 1
K 13
PerroVerd
editado

#79 hay que cobrar menos ¿asumiendo el mismo trabajo? ¿por qué no cobrar menos reduciendo la jornada laboral a 30 horas y así facilitando la entrada de más personas?
Debido al desarrollo cada vez los medios de producción van a ir necesitando menos personal.

Respecto a #61, son complementarias, no puedes mejorar en educación e I+d sin unas buenas infraestructuras. Por ejemplo estamos pagando el hecho de no contar con una buena red de internet. Después ya entraríamos en que debe de ir primero, pero más o menos estamos de acuerdo y no hay mucha discusión.

V 3
K 34
sita
editado

#79 No es que no lo entendamos, es que NO LO ACEPTAMOS. Se podría aceptar si todos estuvieramos igual de jodidos, el problema es que tenemos que aguantar que unos HIJOS DE... nos digan estas subnormalidades mientras estamos viendo cómo cuatro sinvergüenzas se lo están llevando limpio, bueno... limpio, sucio, blanco, negro y de todos los colores y condiciones. Roban todo lo que quieren y salen en la prensa, se arma revuelo, pero luego se van de rositas y mientras los gilipollas de los curritos pagando el pato y comiéndonos la mierda y encima nos callamos. Eso es lo que nos toca los huevos. En este pais de borregos lo primero que tiene que cambiar es la mentalidad y el carácter, algo casi imposible.

V 7
K 57
xyzzy
editado

¿Se lo van a bajar ellos?

V 0
K 6
Gonzo345
editado

¡Que empiecen ellos dando ejemplo no te jode!

V 0
K 6
NapalMe
editado

¿Bajar los salarios de quién?

V 0
K 6
guguso
editado

Votaría irrelevante si no fuese porque estos HP del FMI tiene muchísimo poder, y sobre todo en España mucha influencia.
En cualquier caso cada uno debe jugar con las cartas que tiene, los obreros tenemos las protestas y las huelgas como únicas armas. Y no veo por ningún lado que salgamos a la calle a reivindicar nuestros derechos de salario justo.
Por eso se ciscan en nosotros sin contemplaciones (mientras tanto discutimos de si hay que sancionar a CR9 o no)

V 0
K 6
r
editado

A parte que, es lo que va a hacer el gobierno a mediados de año, bajarnos el sueldo a todos. Porqué si te suben el iva en 2 puntos y no te suben el sueldo, todo es mas caro y sigues cobrando la misma mierda.

V 0
K 6
D
editado

Sálvese quién pueda!!

V 0
K 6
del_dan
editado

en mi opinión la solución no está en bajar sueldos asi como asi.

sino subir los sueldos de sectores como I+D, tecnologia, Turismo, y bajar los referentes al ladrillo, y poco a poco basar nuestra economía, en algo más real.

V 0
K 6
L
editado

No soy economista y por eso no entiendo cómo se puede aumentar la demanda privada si se bajan los salarios, salvo que se refiera a la demanda privada del resto de estados y no la de España, Portugal y Grecia.

V 0
K 6
pedrobotero
editado

y ademas de esto ojala nos dejen ponernos a cuatro patas con el ojete abierto para que nos den

V 0
K 6
D
editado

#52 Asi es como estas ahora.

La unica manera de salir del agujero va a ser bajar los salarios. Si crees que ya has visto lo peor de la crisis, TE EQUIVOCAS.

V 5
K 14
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