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#4:
¿Que clase media? Para vivir tranquilo hay que ganar 60.000€ al año y el sueldo más repetido de España es 17.000€ al año.
#37:
La clase media, me despollo. Algunos papanatas se piensan que han dejado de ser obreros porque tienen un SUV en la puerta del adosado que deben al banco
#1:
Id preparando el equipaje para cuando haya que cambiar esto, ah, y el enemigo son las fuerzas de violencia del estado, incluyo los propagandistas del regimen, que hacen muy bien su papel de 4º poder.
#18:
Esta noticia es antigua, de hecho dicen que fue publicada ya en 2020 y ahora la han vuelto a sacar sin actualizar los datos parece. Para hablar del 4.5% de ahorro hacen referencia a una noticia de Junio de 2019 y ahora mismo la situación ha cambiado muchísimo. La tasa de ahorro en el tercer trimestre de 2020 fue del 15% https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/12/30/economia/1609316886_586993.html Y en el segundo trimestre de 2020 fue del 23% https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-pandemia-dispara-maximos-historicos-ahorro-hogares-eurozona-20201002105939.html
#50:
Cada vez las empresas ganan más, pero no suben los sueldos, al contrario, utilizan el miedo generado al paro durante la crisis para ejercer presión sobre sus empleados.
Con el aumento de la automatización y la IA se esperan incrementos de productividad de más del 20% en muchos sectores. Hay que aumentar la presión para que estos beneficios repercutan en los trabajadores: renta universal, reducción de la jornada laboral, y recuperación de la educación y sanidad públicas de calidad.
Con el aumento de la automatización y la IA se esperan incrementos de productividad de más del 20% en muchos sectores. Hay que aumentar la presión para que estos beneficios repercutan en los trabajadores: renta universal, reducción de la jornada laboral, y recuperación de la educación y sanidad públicas de calidad.
Comentarios
#12 ¿Pero de qué hablas? El gasto más importante para la familias es, con muchísima diferencia respecto del siguiente, la vivienda. La culpa de mi ahorrar va a ser de los 8€ del Netflix al mes sí, no de que los sueldos sean una mierda y la vivienda prohibitiva.
#20 La indigencia mental de algunos les hace poner en la misma fila el pisito que el Decathlon.
#26
Pero que tontadas dices.!!
#12 Bueno, creo que #20, #27, #28 y #29 han sido suficientemente claros. La energía para calentarse, estudiar... ¿nunca había sido tan barata?. Tengo curiosidad por saber de qué planeta vienes.
#20
Es que todos queréis vivir en el dichoso Madrid, y allí si que os crujen con esto del pisito
#46 es donde hay trabajo
#46 En Madrid, en Barcelona, en Bilbao, en Donosti... Vaya, donde va la gente a trabajar básicamente.
Ya sé que en mi pueblo el alquiler me saldría a la mitad pero lamentablemente no sé segar ni criar cerdos.
#46 Independientemente donde vívas la vivienda esta sobrevalorada en todo el país, no todo es solo Madrid y Barcelona cierto, pero es donde es más exagerado.
Mires por donde mires hasta en el pueblo más mierdoso a partir de 5000 habitantes hacía arriba, tanto el precio de compra sin incluir impuestos y ibi, coste hipoteca, etc son desproporcionados para una persona que pueda ganar 1000 - 1200 euros netos mes y si hablamos del alquiler más de los mismo, por eso mucha gente sacrifica intimidad y comparte piso.
¿Que clase media? Para vivir tranquilo hay que ganar 60.000€ al año y el sueldo más repetido de España es 17.000€ al año.
#4 en muchas partes se puede vivir perfectamente con 24.000 euros. España no es sólo Madrid.
#13 si, sin hijos, sin coche y pagando un alquiler bajo.
#15. 24.000 aquí y mantengo mujer, 1 hijo, hipoteca y tengo 3 coches.
#13 No vivo en Madrid.
#13 será "sobrevivir" más bien, y olvídate de tener casa propia
#21 en Granada al menos se puede vivir sobradamente con ese sueldo. Hijos y casa propia incluidos. El problema es conseguir ese sueldo.
#21 En Cuenca tienes pisos por 350€ al mes. En un pueblo a 15 minutos de Cuenca, a 250€ al mes.
Si compras, la letra se queda en algo similar.
#4 y ni así, que en cualquier momento te echan del trabajo...
#4 yo vivo muy tranquilo con menos.
#34 #22 Hay una gráfica en la que se cruza felicidad y dinero, es en 60.000. Lo he puesto como clase media.
Menos es clase trabajadora.
#81 y un cirujano q cobra 90 k no es clase trabajadora? Si dependes del salario de un tercero eres clase obrera/trabajadora cobres mucho o poco. Los terratenientes, comerciantes, profesionales liberales, etc... Son lo que tradicionalment se ha llamado clase media. Si trabajas en una fábrica, tu mujer en unas oficinas, os lleváis 4000 al mes entre los dos y tenéis un apartamento en ka playa y un Suv caro lamento deciros que seguís siendo clase obrera, acomodada si quieres, pero obrera.
#85 Uno que trabaja y cobra mucho es clase media.
#88 eso es lo que quieren que se crea. Pero no es así aunque la segmentación de clases está ya desfasada, por supuesto
#110 Buena forma de desaprovechar categorías entonces...
Pues nada, todos clase trabajadora. Unos no se cortan con los caprichos y otros tienen que decidir si pagar calefacción o comida pero da igual.
Utilísimo.
#82, #81, #85, #89
#81 trabajador es el que trabaja...
Si eres un asalariado por mucho que cobres sigues siendo clase trabajadora. Siento decirte que confundes términos.
#89 efectivamente
#4 con 2500 se vive también tranquilo eh, no hace falta tanto.
#34 Con 2500? Con 2500 ni te da para pipas. Piensa que se hablaba anuales. Con 25.000€ o 24.000€ anuales se vive, pero apurando el gasto y sin posibilidad de ahorrar en muchos sitios.
#35 hablo de 2500€ de sueldo mensual neto.
#53 #42 #39 #38 2500 netos en 12 pagas son unos 41000 brutos anuales sin exenciones de impuestos por hijos, etc.
Puedes hacer cálculo aproximado con esta calculadora:
https://www.expansion.com/ahorro/calculadora-sueldo-neto.html
#34 2500 en 14 pagas son unos 50.000 brutos
#38
Son 35.000.
#42 14x2500 son 30.000. si ganas eso en neto, el bruto es alrededor de 50. En otra dirección, 50 bruto es un IRPF de algo más del 25%.
#53 amigouuu
#86 14 pagas netas de 2500 son unos 50000 BRUTOS.
#42 #86
Lo de brutos lo he puesto al final de una única frase. Es conveniente leer hasta el final
#38 pero es que incluso con 2000€ se puede vivir bien, sin muchas preocupaciones. Lo que quiero decir es que no hace falta cobrar 3000€ al mes para vivir tranquilo.
#43 en muchos sitios si, en provincia s, 2000 es buen sueldo
#34 Deberías hablar siempre en sueldo bruto anual, si dices simplemente "2500" no sabes si estás hablando de bruto, neto, 14, 12 pagas más circunstancias especiales.
#4 Lo de vivir "tranquilo" es algo muy subjetivo. Conozco funcionarios que andarán sobre los 25k, y en una ciudad mediana viven bien pudiendo incluso ahorrar algo, y por otro lado conozco un comercial que debe andar por 40-50k anuales y literalmente el dia 5 ya se ha pulido la nómina y tiene que tirar el resto del més de tarjeta.
Id preparando el equipaje para cuando haya que cambiar esto, ah, y el enemigo son las fuerzas de violencia del estado, incluyo los propagandistas del regimen, que hacen muy bien su papel de 4º poder.
#1 Lo raro es que no estén todo el día ardiendo las calles, en un país que ha sacrificado su futuro a los rentistas, a los especuladores y sobre todo a unos explotadores metidos a empresarios marca España.
#2 Qué casualidad que la "clase media" a partir de los 90s... justo cuando la URSS desaparece, y occidente ya no necesita maquillar la parte negativa del capitalismo...
#30 Como el chiste: “(...) Todo lo que nos decían del comunismo era mentira; pero lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad”.
#32 haha es bueno, yo tampoco estoy a favor del comunismo, pero sí que iba bien tener un contrapeso al capitalismo salvaje. Similar dinámica salvaje a la de principios del s.XX que acabó en una catarsis con la Segunda Guerra mundial
#36 Mera curiosidad. ¿Exactamente qué le ves de malo al comunismo viendo cómo es el capitalismo?
#58 Sólo hay que ver cómo es el comunismo.
#75 cómo es? Sinceramente, qué ventajas le ves al capitalismo sobre el comunismo?
#77 Yo no he experimentado ninguno de los dos, pero la gente trataba de escapar de los países socialistas. Por algo sería.
#97 dónde vives que dices que no has experimentado el capitalismo???
#99 En España. ¿Te parece que con un sector público que pesa el 45% del PIB vivimos en un país capitalista? Yo diría que estamos en un terreno intermedio entre el capitalismo y el comunismo.
#77 va en serio?
#36 No sé si hacía de contrapeso, pero desde luego, hacer de contrapeso a ese precio para los que lo sufrían no sé si compensa.
#96 no me refería a las "ventajas" de vivir en un país comunista, que no estoy a favor por la gran pobreza que genera para su población (y lo se de primera mano, porque conozco varios polacos y alemanes que lo sufrieron), sino por la amenaza de ser "seducidos" con ideas socialistas a una población que vive en un país totalmente capitalista. Ya que tenían un referente como potencia mundial (en los últimos años ya muy poco...) que le miraba de tu a tu a la primera potencia capitalista, y que proyectaban (aquí la propaganda de la URSS era muy eficiente), un estilo de vida envidiable.
Eso forzaba a cuidar de tu clase media, para que no se te giren de forma radical hacia ese ideal, que a pesar de haberse demostrado invalido, en su época eso aun no se sabía en el lado occidental del telón de acero.
P.D: El contrapeso es necesario, pero no hace falta que sea tan extremo, con una socialdemocracia que funcione medio bien, ya tienes... pero vamos no entro al debate que no soy experto en esto
#30 Ya, porque la globalización, la externalización de la producción, que gran parte de la pobreza fuera de occidente haya desaparecido... eso ha sido una coincidencia. Ha sido todo porque cayó el muro y ya no hacía falta disimular.
#2 ¿En serio?¿Quieres decir que todo el mundo está sometido a un porcentaje irrisorio de la población?
La clase media dice, en España.
#12 el pisito. Pero que hijo de puta hay que ser para hablar asi
La clase media, me despollo. Algunos papanatas se piensan que han dejado de ser obreros porque tienen un SUV en la puerta del adosado que deben al banco
#37 un SUV que también deben al baanco
#41 Un SUV que tambien deben al banco, que es el mismo coche de gama baja pero maquillado por mil euros para que en lugar de 10mil cueste 20mil y dure la mitad, por un credito por el doble de años que el coche anterior.
#55 hombre, otra cosa no, pero la calidad de los coches ha aumentado infinitamente. La durabilidad y esas cosas, podemos discutirlo, pero la comodidad y seguridad de cualquier coche hoy en día, los extras, etc...y eso tendrá un precio.
Pero si que te cobran de más por algo que no lo vale.
#83 luz de guantera 100 euros, kit de conexion usb 500 euros.
Poner una luz con sensor a pilas en la guantera y un adaptador usb en el mechero, 15 euros.
Si, estoy hablando de mi coche cuando esos extras aun eran opcionales.
#87 buf, bueno, sin mirar lo de los extras que dependera de la marca y el año de compra, hay ciertas cosas que en los coches son mucho mejores ahora y eso cuesta.
#92 Si comparasemos lo que cuesta el hardware-software que montan comparado con lo que costaban antes los mecanismos 100% analogicos... Si, han investigado mucho y se ha mejorado mucho, pero se estan riendo de todos.
Europa con sus cientos de homologaciones diferentes por cada pais tambien tiene la culpa eso si, que aqui no se libra nadie de recoger su piedra.
#37 comentario típico de alguien que cobra el salario mínimo y no se imagina cómo es la vida cobrando el doble o el triple (aún siendo obrero).
#57 Vaya, si acaba de llegar el mentalista. Wellcome, tío. A ver si me adivinas también cuántas pagas tengo, 12 o 14
#60 Imagino que 12.
#60 supongo que también tienes un utilitario de segunda mano, pagando cómodos plazos durante 10 años con unos intereses rozando la ilegalidad. ¿Voy bien?
#66 Si, vas de puta madre. Ni Paco Porras. Ahora voy a probar yo contigo... tu plato preferido es la cebada y te llamas Platero
#37 siempre es mejor un Lada Samara como en la urss, o los coches clásicos que se ven en Cuba, allí aunque hay clase media de verdad
Esta noticia es antigua, de hecho dicen que fue publicada ya en 2020 y ahora la han vuelto a sacar sin actualizar los datos parece. Para hablar del 4.5% de ahorro hacen referencia a una noticia de Junio de 2019 y ahora mismo la situación ha cambiado muchísimo. La tasa de ahorro en el tercer trimestre de 2020 fue del 15% https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/12/30/economia/1609316886_586993.html Y en el segundo trimestre de 2020 fue del 23% https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-pandemia-dispara-maximos-historicos-ahorro-hogares-eurozona-20201002105939.html
#18 La tasa de ahorro en época covid es puntual. Es mejor dejarla de lado. Algunos han ahorrado mucho, otros nada, pero ese ahorro se diluirá en pocos meses una vez pasemos a otra fase de la pandemia.
#18 aparte es que España es un caso especial, porque el ahorro se invierte en muy gran medida directamente en las hipotecas, lo que no ocurre en otros países.
#12 Di que sí, al mismo nivel está una hipoteca que los 12€ al mes de Netflix.
#12 El problema es el pisito
MISERABLE
Cada vez las empresas ganan más, pero no suben los sueldos, al contrario, utilizan el miedo generado al paro durante la crisis para ejercer presión sobre sus empleados.
Con el aumento de la automatización y la IA se esperan incrementos de productividad de más del 20% en muchos sectores. Hay que aumentar la presión para que estos beneficios repercutan en los trabajadores: renta universal, reducción de la jornada laboral, y recuperación de la educación y sanidad públicas de calidad.
#12 La gente tendrá que tener un techo sobre la cabeza, desplazarse, comunicarse, vestirse, entretenerse y descansar no?
O todo esto te parece excesivo?
Es lo que pasa cuando tienes a un montón de mal llamadas "élites extractivas" chupando de la economía a base de rentismo y explotación con sueldos abusivamente bajos: que no hay demanda y salimos perdiendo todos.
#5 ¡Ya te digo!
Ese 'Banco de Españistán' que ahora se queja de la falta de ahorro, es el mismo que hace no mucho pedía abaratar el despido y bajar los salarios.
El Banco de España pide abaratar el despido y facilitar las rebajas salariales
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/06/03/economia/1464945472_629521.html
No se si nadie se lo ha leido, pero en USA estaba en el 3.4% en el 2017
Pero si ahora no hay apenas donde gastar.
Lo raro sería que aumentaran los ahorros con los tipos de interés por los suelos. Así lo único que se estimula es el endeudamiento.
Si son capaces de hacerte creer que existen "las clases medias" entonces está claro que son capaces de conseguir que te tragues cualquier mierda
#68 para ti uno que cobra 1200€ al mes y otro que cobra 2500€ forman parte de la misma clase?
#76 realmente y si nos ponemos tiquismiquis, el total que ganas no es lo que te sitúa en una clase u otra. 😉
#76 Se llama clase asalariada, también conocida como clase trabajadora
#76 Aquí siempre salen unos cuantos que opinan que son lo mismo, incluso alguien que cobre 10.000€. Solo importa si tienen rentas o no, al parecer.
#12 Sigue sigue, tengo curiosidad por a ver cual es la siguiente estupidez que rebuznas.
El dinero de lo ha quedado todo el rey emérito, que es un comisionista ladrón
#12 por gente como tú nos va como nos va
Es evidente que el coste de elementos básicos indispensables, tienen un precio excesivo respecto a la media de los salarios. Eso no deja margen para casi nada, salvo sobrevivir.
#8
Elementos básicos, dices?
Nunca la comida había sido tan barata, NUNCA.
El problema es el pisito, el cochecito, el móvil, Decathlon, Netflix, Benidorm, ... Sigo?
#8 Es evidente que el coste de elementos básicos indispensables, tienen un precio excesivo respecto a la media de los salarios.
Lo único que tiene un precio excesivo es la vivienda (que no es poco). Pero el resto de cosas básicas son baratas respecto al sueldo.
De "destruyendo" nada. Transfiriéndolas a las empresas para que tengan más poder para dictar la política.
Solo es un reajuste. Esas "clases medias urbanas" han estado viviendo durante décadas del ahorro del mundo rural, pero como lo han expoliado todo, ya no les queda que rascar.
#11 fijo
HODL BITCOIN
¿Para qué va a querer nadie ahorrar si el estado te quita un pellizco cada año de esos ahorros?
#25 ¿A qué te refieres?
#45 Lo único que se me ocurre es que se refiera a la inflación... a saber.
#45 Impuesto de sucesiones e impuesto al patrimonio, mas la inflacion.
No, si al final tendrán razón los yayos que dicen que con Franco se vivía mejor.
#70 Vivir con Franco era una mierda, el problema es que vivir ahora es una mierda infinita.
Aunque yo eso lo veo al equivalente de "aquí puedes denunciar si te violan, no como en X, que directamente te lapidan", por ejemplo
Noticia de la redactora más cuñada de todo Xataka, que ya es decir.
La fuente original:
https://www.forbes.com/sites/christianweller/2019/07/30/are-typical-americans-really-saving-more/#34db970f7337
#TeAhorroUnClick
Me han robado
Me han robado mi dignidad
No sé, Rick. Yo lo que veo es mucho consumo, demasiado. Es normal no ahorrar si no te privas de nada.
Según el INE el salario Bruto medio el año pasado fue de poco más de 24k. Aunque el más frecuente rondaba los 19k. Recordemos brutos.
Ese es el problema, que los sueldos son bajos en general. Gente en paro aparte, no está el patio para grandes ahorros.
Pero como no va a bajar si desde todos los frentes te animan a gastar, el estado para cobrarte impuestos y mejorar la economía, las empresas para vender....
con hijos con coche e hipoteca en muchas partes se España vives con eso.
Cuando el estado roba mas de la mitad del trabajo de un ciudadano. Normal que se pierda valor. y para que vas a ahorrar si consigues patrimonio y tendrás que pagar por el... Mejor dilapidartelo y que luego papa estado te provea con el dinero de otros.
#6 por eso los países del norte con más impuestos están peor que nosotros.
#9 pues nada, subamos más los impuestos, como estamos igual que ellos nos lo podemos permitir
#6
Vale no pagues impuestos, listo. Pero después no exijas a ese Estado ladrón", ni guarderías, ni escuelas, ni institutos, ni universidades, ni carreteras, ni hospitales...
Ahhh. Que tú vas a la Quirón, por autopista con tu BMW y a una universidad privada, pero eres contratista del MOPU.
#14 Servicios públicos de escasísima calidad. Cuando quieres un buen servicio, desgraciadamente te toca rascarte el bolsillo, un seguro médico privado, un buen colegio concertado, una autopista de peajes. Porque lo público en España, normalmente, es una mierda pinchada en un palo. Así que sí, el estado es un ladrón.
#31 Lo público deja que desear, pero lo privado lo tenemos en un pedestal que no se merece. Los servicios que el ciudadano medio recibe de ello no compensan tanto lo que han pagado...
#31 De lo que has enumerado, solo el seguro de salud es privado.
El sueldo de los profesores de la corcertada lo paga el estado, si no ibas a pagar tú por mis cojones.
La autopista de peaje es una conscesion de explotación y mantenimiento de una infraestructura pública.
No tienes ni idea de las chorradas que sueltas.
#14 9000 pavos (que no nos sobran, préstamo al canto) nos gastamos en la quiron para no esperar un año y pico para una intervencion. Y es una de varias visitas que van ya.
Pero para sacarme los impuestos del salario el gobierno no se corta, y lo hace bien y muy a tiempo.
Entiende también entonces que algunos nos cisquemos en lo publico cuando no vemos contraparte de lo que pagamos, y cuando nos dicen que la solución es pagar más todavía.