Exhibir símbolos fascistas supone la expulsión del PP, según sus estatutos

Las polémicas imágenes de dirigentes de las juventudes del PP en Xàtiva, Gandia y Canals realizando saludos fascistas o posando con simbología ultra y franquista no han despertado una reacción contundente en el partido de la gaviota. Se han descartado medidas disciplinarias contra los protagonistas de las imágenes. Sin embargo, los estatutos del PP aprobados el año pasado y que tuvo al presidente valenciano Alberto Fabra como uno de los tres ponentes son tajantes al respecto.

[#8 TrueMaster]

El PP es ilegal según la ley de partidos.

[#41 CircumscripcioUnica]

#8 Concretamente porque el artículo 28 de los estatutos del PP incumple el artículo 7.1 de la ley de partidos y el artículo 6 de la Constitución.

Pero como el artículo 159 de la Constitución garantiza al bipartidismo el control del Tribunal Constitucional, ir a los juzgados solo serviría para dejar claro, una vez más, la poca democracia que hay en España.

vidal-quadras-asegura-bloomberg-pp-hay-menos-libertad-expresion#c-23

Aquí explico el caso de los estatutos de IU que en el caso del PP es cuatro veces peor.

veinte-organizaciones-izquierdas-negocian-formar-frente-unico#c-67

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a7

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a6

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t9.html#a159

[#56 CircumscripcioUnica]

#41 Ahora he recordado que analicé el artículo 28 de los estatutos del PP en el enlace siguiente. En cualquier caso, creo que el argumento más consistente para demostrar que incumple la ley de partidos es el mismo que utilizo contra el artículo 60 de los estatutos de IU en el enlace anterior. Pero este argumento tiene más fuerza contra el PP porque sus congresos tienen hasta un 20% de miembros natos y los de IU "solamente" un máximo del 5%.

Presidenta del PP de Gijón: "Creíamos que estábamos en un partido democrático"/c15#c-15

[#70 jaz1]

#8 y por mas cosas es ilegal ese partido

[#4 blanjayo]

Pero para el PP los simbolos fascista, son ETA, el PAH, el 15M...
Un aguila para el PP no es simbolo fascista es chiquillería

[#11 Daerun]

#4 Según mucha gente, no es un símbolo franquista, es un simple símbolo histórico de España usado desde los reyes católicos Efectivamente, de risa.

[#13 Shikamaru18]

#11 Es que aquí el símbolo como tal, es lo de menos. La cuestión es la intencionalidad a la hora de mostrarlos.

Dos fotografías con la misma bandera y el mismo águila, pueden ser muy diferentes. Una puede remontarse a 500 años atrás y otra puede ser una clara apología al franquismo de niñatos de mierda que no saben ni quien es Carlos Arias Navarro.

¿Tú sientes vergüenza en mostrar una cruz gamada? Porque yo no. Es un símbolo celta que tiene cientos y cientos de años. El hecho de que un soplapollas con bigote lo utilizara un momento dado para simbolizar el exterminio de 6.000.000 judíos no va a hacer que yo sepa que esa cruz gamada significa OTRA COSA.

[#14 Desactivado]

#11

Eso lo usaba Isabel la Católica, los escudos posteriores son sin el pollo (salvo el águila bicéfala imperial de Carlos V)

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a

#13

Pues habida cuenta que dudo mucho que sea un homenaje a Isabel la católica ... solo queda una explicación.

[#20 allan.fine]

#13 y en el hinduismo la cruz gamada representa a Brahma, su máxima deidad, por poner otro ejemplo

[#21 Wir0s]

#13 Vale, queda muy bonito, pero no quita que hayan símbolos asociados a ideas. Por mucho que su origen sea anterior.

[#22 Shikamaru18]

#21 No quita que hayan símbolos asociados a ideas... por parte de aquellas personas que no tienen ni puta idea de Historia, querías decir, ¿no?

[#26 Wir0s]

#22 No voy a discutir, la verdad es que me parece una actitud bastante prepotente.

Ves vestido de nazareno al sur de estados unidos y entonces les explicas que no tienes nada que ver con el KKK, que son unos analfabetos o paseate con una esvastica por Israel pero si se ofenden, mas de lo mismo.

Que el origen de algo sea X no quiere decir que no pueda ser "suplantado" con el paso del tiempo. Y si no que se lo expliquen a la iglesia catolica con todas las celebraciones paganas de las que se adueño.

[#31 Shikamaru18]

#26@Wiros, vamos a ver. Yo no te estoy negando que los que llevan una cruz gamada con un fondo rojo son unos nazis. No tampoco te digo que los que llevan capirotes blancos no sean unos racistas. Ni que los que enseñan llaveros con el Águila de San Juan no sean franquistas. No estoy diciendo eso.

Te lo repito: SÍ SON NAZIS, SÍ SON FRANQUISTAS Y SÍ SON RACISTAS.

Lo que te estoy diciendo es que, ADEMÁS, son gilipollas, porque no conocen la historia de los símbolos que portan.

[#37 TonyStark]

#31 el problema es que dudo q incluso conozcan lo que ese símbolo representó/representa en un pasado reciente más allá de su origen histórico/mitológico. Pq si no no se entiende como chavales de 20 años van por ahí luciendo cruces gamadas o el escudo con el águila de San Juan.

[#40 Segador]

#37 simplemente por ser espejos-marionetas gilipollas de sus papis y abuelitos

[#57 Desactivado]

#31 #37 ¿Quién dice que no entienden lo que hacen? ¿Una persona con 20 y pico años no sabe lo que hace? ¿No sabe lo que significan esas ideologías? Que sean unos gilipollas no significa que no sepan lo que hacen.
Que sean así porque les han comido la cabeza, no quita que apoyen esas ideologías. No hay justificación ninguna y no se le tiene que quitar peso al asunto, es algo muy grave, lo que pasa es aquí es demasiado normal ver estas actitudes y el PP tiene mucha culpa de esa normalización ya que en el fondo les interesa.

[#73 TonyStark]

#57 nono, si ni le quito importancia ni trato de justificar lo injustificable... lo que planteo es el asombro que me provoca como una persona "madura" de 20 años, que ni lo ha vivido ni sabe más al respecto que lo que le han contado en "cuéntame" pueda permitirse la libertar de alabar y simpatizar con toda una dictadura que se cagó en un estado democráticamente constituido con el beneplácito de los grandes perjudicados por aquel entonces (el ejercito, la iglesia, la patronal y la banca).. y q aún hoy perdura por mucho q lo enmascaren como una monarquía parlamentaria.

[#24 Daerun]

#13 La cuestión es la intencionalidad a la hora de mostrarlos

Exactamente esto es lo que quería decir. Cuando un tio de NNGG se hace una foto con una bandera española con el águila, difícilmente está haciendo una recreación histórica de la Edad Moderna; está haciendo apologia del franquismo.

Por eso he dicho que me parecia de risa que hubiera quien defendiera la supuesta antigüedad del aguilucho para justificar su defensa ante claras muestras de franquismo.

[#27 Shikamaru18]

#24 Estamos de acuerdo entonces

[#64 jmasinmas]

#11 Es el problema de resucitar símbolos históricos. Ahí está la esvástica, presente en tantas culturas y que me encantaría llevar por la calle. Pero claro, siempre hay alguien que lo ensucia.

Bueno, sigo borrando lass esvásticas que dibujé de pequeño en las sillas, que ya no sé cómo quitarlas. Estoy por poner al lado "busca esvástica en wikipedia"

[#28 Desactivado]

#4 Tiene otros usos, no hay más que irse a la UGR

[#68 earthboy]

#4 Chiquillería y el "trabajo" del abuelo.

[#2 kampanita]

Expulsión de NNGG, "por manifestación pública de discrepancia grave con la ideología, principios o fines del partido, realizada en actos de propaganda, reuniones públicas o a través de cualquier medio de comunicación escrito o audiovisual o de cualquier medio de difusión que garantice la publicidad del hecho"

Pues si es por esto, entonces no les tienen porque echar, siguen la ideología del partido

[#50 wedo]

#2 La historia es que no pueden condenar contundentemente estas acciones porque gran parte de su electorado son simpatizantes de la dictadura de Franco. Así de claro, de transición ni un ápice, hay muchos que no han abierto un libro pero defienden a Franco porque se quedó enganchado a la neurona.

Y claro no quieren perder su mano dura, pero tampoco quieren asustar a los neoliberales que les apoyan que solo se interesan por los negocios.

Solo hace falta verlo desde un poco de distancia para darse cuenta que el PP es puro franquismo, tradicionalismo y mafia oligárquica. Por otro lado, hay gente que atrivuye el pasado del PSOE a la falange, una fuerza más social vinculada también al Régimen. Cuando éste acabó, ambos estaban ahí para ocupar poder.

[#3 zierz]

" Estos son mis principios y si no les gustan tengo otros"

[#63 albertiño12]

En realidad están haciendo méritos para llegar a ser los futuros “vicepresidente del Grupo Popular Europeo en la eurocámara” :

Mayor Oreja: “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo? Era una situación de extraordinaria placidez”
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm


Los jóvenes del PP y el fascismo (como apliquen los estatutos sin quedan sin cantero) :

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[#93 Desactivado]

#63 podiamos ir punto por punto de todo lo que dices; son muchas cosas; pero si las diferencias de opinion o la libertad de expresion; o lo que haga gente que vote al PP tiene que ser culpa del PP.....vamos dados..
De todo lo que pones, cuantos DELITOS de gente que sea oficialmente del pp??
Porque ya te avanzo, con 10millones de votos seguro que hay miles de personas que cometen delitos que son del PP, eso no me dice absolutamente nada.
Recuerda; si no hay delito, todo lo demas es libertad de expresion y me importa un pimiento; por lo menos a mi. Yo juzgo una organizacion politica por sus opciones politicas. A mi por ejemplo me importa un pimiento que oreja no condene el franquismo o unos de NNGG digan que haya que darle una colleja a zapatero (eso es lo de tu noticia de animar a agredir), o que le digan a un socialista que tenga cuidado (eso es lo de las amenazas), o que se mofen de las hijas de zapatero (que la verdad, eran para mofarse, anda que han dicho poco de las de aznar) y asi con todo; del 95% de las cosas que pones como "fascismo", no lo son, son sacadas de su contexto, y que se pueden interpretar como te de la gana, aparte de que muchas estan repetidas; es el mismo acto y vas cambiando la gente o la fuente; desde la tonteria (broma o estupidez) de posar con una bandera o hacer un gesto....ademas, que sentido tendria ser fascista y no decir nada fascista? solo "posar"?? ademas, es lo mismo fascismo que no condenar el franquismo? se es franquista si se posa con algun simbolo franquista? si se posa con la hoz y el martillo se es stalinista?? quien fue peor, stalin o franco? contamos los muertos?
Y yo no he votado en mi vida al PP, para que no me vengas a acusar; pero decir que por levantar el brazo eres franquista....tambien vas a decir que si alguien dice negrata es racista?? tu nunca has levantado el brazo en plan broma; o has dicho negrata o sudaca?? nunca jamas?

[#108 Desactivado]

#92 #94 ¿Tú te lees cuando escribes? Estás todo el rato diciendo que si pasara, si hubiera... Pero ¿verdad que no ha pasado? En cambio estos sí lo han hecho y sí tiene el apoyo del PP, aunque para ti eso sean bromas... ¿Te parece una broma los que apoyan los atentados de ETA?

En el PP por un lado dicen que no apoyan el franquismo (en sus propios estatutos y ante europa) pero por el otro, en España, callan y lo apoyan claramente... ¿quieres pruebas? ( #63 ). Si de verdad son franquistas, ¿por qué no sale Rajoy y lo dice claramente? ¿por qué no tienen los “huevos” de salir en el congreso y decir que son franquistas y declarar su partido como tal? ¿por qué no salen y dicen oficialmente que España estaba mejor con la dictadura? ¿No cabe todo según tú en la democracia? ¿no es eso la libertad para ti? Y si cabe todo, ¿por qué se encierra a los que apoyan los atentados de ETA? ¿No es válida cualquier opción? Tus argumentos son patéticos... No es que tengas un doble rasero, es que tienes desdoblamiento de personalidad directamente.

Dices que hay partidos fascistas en España, y es cierto, están porque fueron ellos los que ganaron la guerra, y porque las mismas familias que vivieron tan bien con el franquismo son las mismas que mandan ahora, por eso están, no porque sea normal ni moralmente aceptable. Están porque siguen teniendo el dinero en este país, porque nunca se han ido. Acepta la realidad de una vez...

Aquí tú eres el único enfermo que cree que no se puede hablar de nada si no sacamos el comunismo y sus crímenes y los comparamos, siempre el y tú más, no sabéis hacer otra cosa. ¿No ves que esta forma de justificarlo todo solo funciona con cerebros alienados como el tuyo? A los demás no nos sirve. Siempre igual, que si el numero de muertos que si quien fue peor... A ver si te enteras ya, los dos fueron una mierda, pero tú eres el único enfermo que se dedica a cosas como contar muertos para sentirse mejor con sus ideales. Me das tanto asco como los que se hacen las fotos.

Si te digo la verdad, me pareces una persona enferma, obsesa y completamente alienada. Y te digo otra cosa, si veo a un comunista tan enfermo y obseso como tú le voy a decir las mismas cosas, porque para mi un gilipollas, es un gilipollas, y me da igual de que lado esté. Yo no les excuso como te dedicas a hacer tu.

Hay una diferencia entre los comunistas y los franquistas, y es que nadie quiere volver a una dictadura comunista, tampoco los comunistas; pero si hay muchos que quieren volver a la franquista, los propios franquistas que siempre han estado ahí que no fueron condenados en la transición y que ahora están en el PP y otros partidos que deberían estar ilegalizados según la ley de partidos. Hipocresía por todos lados es lo que hay.

Hablas de democracia y libertad, os gustan mucho estas palabras, pero no entendéis su significado. Aquí no hay de eso, ni tampoco hay justicia, es todo puro teatro, y en todas partes se dan cuenta de la mafia que gobierna este país menos en España. Sólo han soltado unos metros más de correa que en la dictadura y ahora te dejan votar, pero eso amigo, no es democracia es solo una parte de ella.

Te reto a que escribas grande y claro que el franquismo fue una mierda de dictadura criminal que tumbó por la fuerza a una república legal y democrática, asesinando y torturando a miles de españoles y condenando a España a no avanzar y a permanecer aislados del mundo durante más de 40 años. ¿Serás Capaz aunque sea sólo de escribirlo en público?

#105 Igual que todos los dictadores. Sólo utilizan la ideología para conseguir el apoyo popular. Lo que en realidad quieren es el poder absoluto.

[#6 Sonia_k]

¿Les expulsarán? ¿seguro? porque para ellos el franquismo no es fascismo.

[#23 sorrillo]

#19 En cualquier caso tal como ya indica la noticia: Los mismos artículos se plasman en los estatutos de Nuevas Generaciones aprobados en 2011.

Artículo 10:
1. La condición de afiliado a NUEVAS GENERACIONES se extingue automáticamente por fallecimiento, por renuncia expresa del interesado y, además, por las siguientes causas:
a) Declaración o actitud de no acatamiento de la Constitución Española o Estatuto de Autonomía.
[...]
g) Manifestación publica de discrepancia grave con el pensamiento político de NUEVAS GENERACIONES, cuando dicha manifestación se realice en actos de propaganda,reuniones abiertas al público o a través de la prensa, radio, televisión o cualquier otro medio de difusión que garantice la publicidad de hecho.

Fuente: http://www.scribd.com/doc/68764261/Ponencia-Estatutos-1
Editado: Actualizado enlace para apuntar a los estatutos del 2011 en vez de los antiguos.

[#1 Shikamaru18]

#0 Estas personas están afiliadas a Nuevas Generaciones, no al Partido Popular. Hasta que cumples los 29 años no accedes al régimen del PP y, mientras tanto, te riges por los estatutos de NNGG.

[#5 ccguy]

#1 29 años, no está mal, ¿no?

Luego se les llena la boca con cambiar la ley del menor porque con 16 años uno ya piensa como un adulto, pero a sus "niños" hay que darles un poco de tregua, que todavía no saben lo que hacen.

[#9 KrisCb21]

#1 NNGG no es una organización integrada dentro del PP? Creía que sí. Las JS sé que son una organización distinta.

En sus estatutos no dice nada:
http://nuevasgeneracionespv.files.wordpress.com/2009/11/estatutos_nacionales_nngg.pdf

[#10 Shikamaru18]

#9 No. NNGG y PP son dos organizaciones paralelas, con estructuras orgánicas y estatutos diferentes.

[#12 KrisCb21]

#10 Bueno, ya se algo más. Gracias por aclararmelo.

[#17 sorrillo]

#10 ¿Cuando se presentan en elecciones en nombre del PP no deben atenderse a los estatutos de éste?

Varios de los que aparecen en las últimas noticias son concejales, están ejerciendo política y se presentaron a las elecciones bajo las siglas del PP.

¿Tiene sentido que el PP presente candidatos que no atienden a sus estatutos?

[#19 Shikamaru18]

#17 Correcto. Y eso supone tener un cargo PÚBLICO. Muy diferente al elemento orgánico esencial en este tipo de estructuras.

En lo orgánico, obedecen y se rigen por los estatutos de NNGG hasta los 29 años. En lo público, obedecen a la Ley.

[#51 Desactivado]

#1 #10 ¿Y qué si no son legalmente del PP? ¿insinuás que una persona así, a los 29 va a cambiar y ya no lo será? absurdo... Lo importante no debería ser encontrar una excusa para justificarlo, ¿no te parece?

Vergüenza debería darles al ver que hay tanta gente podrida en su partido. Desgraciadamente en el PP los cuatro que no piensan así se callan, porque saben que los que mandan en este partido son incluso peores. No es ninguna sorpresa que en el PP esté metida toda esta ideología, los de arriba lo saben y les da absolutamente igual, porque en el fondo, lo único que les diferencia es que no lo demuestran de una forma tan evidente.

Lo triste del asunto, no es si legalmente son el PP o no, eso es desviar el debate del problema real. Lo realmente triste es ver que los únicos esfuerzos que hace la derecha, son siempre para justificar lo injustificable y buscar excusas en vez de querer cambiar nada; esa es su única estratégia para todo... A mi no me parecen ni chiquilladas ni que sea gente que no sabe lo que hace, me parece un atajo de violentos llenos de odio que reciben el apoyo legal del PP. si tú crees que son tonterías es que eres un inconsciente.

Al final, siempre es lo mismo, los que se creen más patriotas son los más mezquinos, los más intolerantes y los que más odian a otros españoles. Les han tenido que estar comiendo bien la cabeza toda la vida para que gente de 20 años sea así. Pero claro, no hay que dejar que decaiga el odio de la guerra civil y la dictadura ya que de eso se alimentan sus votantes. Es patético que tengamos que ver todo eso y que encima el PP lo apoye, y mientras, ver a un atajo de energúmenos buscándoles excusas y justificaciones. Vaya país...

[#53 Shikamaru18]

#51 "¿Y qué si no son legalmente del PP? ¿insinuás que una persona así, a los 29 va a cambiar y ya no lo será? absurdo... Lo importante no debería ser encontrar una excusa para justificarlo, ¿no te parece?".

No, no insinúo eso. Y no, no me lo parece.

"Vergüenza debería darles al ver que hay tanta gente podrida en su partido. Desgraciadamente en el PP los cuatro que no piensan así se callan, porque saben que los que mandan en este partido son incluso peores. No es ninguna sorpresa que en el PP esté metida toda esta ideología, los de arriba lo saben y les da absolutamente igual, porque en el fondo, lo único que les diferencia es que no lo demuestran de una forma tan evidente".

Totalmente de acuerdo.

[#94 Desactivado]

#51 verguenza el que, por haberse hecho una foto con una bandera de la epoca de franco??? y si hubiera sido con la hoz y el martillo? quien fue peor, franco o stalin; contamos los muertos?? tu hubieras dicho algo si hubiera sido un simbolo de la epoca stalinista??? a que no verdad?
LA DIFERENCIA es que algunos directamente lo dicen, y no reniegan de ello, son abiertamente stalinistas; y no pasa absolutamente nada; cada cual es libre....pero y tu? no condenas eso? por que solo condenas una parte?

[#55 Shikamaru18]

#52 Hacedme caso, los estatutos del PP no son los mismos que los de NNGG. Sé de lo que estoy hablando

La noticia no me parece errónea, me parece irrelevante. Dado que lo que ponga en los estatutos del PP no es aplicable a esta gente, tal y como ya he explicado en #1 #10 y #34.

[#59 Desactivado]

#55 http://nuevasgeneracionespv.files.wordpress.com/2009/11/estatutos_nacionales_nngg.pdf , artículo 11. Y no entro en si tienes o no razón (porque no conozco estos mundos), pero si la tienes la noticia es errónea.

[#60 Shikamaru18]

#59 "Artículo 11 c) Cumplir los 29 años, salvo aquellas personas que en ese momento formen parte de los
Comités Ejecutivos o Juntas Directivas Nacional, Autonómicos, Provinciales, Insulares o
Locales que continuarán en ellos hasta la expiración del mandato estatutario para el que
fueron elegidos o designados, sin ostentar los derechos referidos en el apartado 3 del
artículo 12".

Os lo estoy diciendo... que mientras no cumpla los 29 años, esa persona se rige por los estatutos de NNGG y no por los del PP.

[#62 Desactivado]

#60 Yo me refería a la clausula que señala #61 y a la g) Manifestación publica de discrepancia grave con el pensamiento político de NUEVAS GENERACIONES, cuando dicha manifestación se realice en actos de propaganda, [...].

P.S.: Estos son los Estatutos de Nuevas Generaciones, no los del PP.

[#61 shinjikari]

#59 1. La condición de afiliado a NUEVAS GENERACIONES se extingue automáticamente por fallecimiento, por renuncia expresa del interesado y, además, por las siguientes causas:
a) Declaración o actitud de no acatamiento de la Constitución Española o Estatuto de Autonomía

Zasca! Media NNGG a la puta calle

[#88 hectorsaz]

#1 Vamos por partes que al final la próxima vez que coincida con Beatriz Jurado le voy a tener que pedir un croquis.

1. NNGG comparte CIF con el PP (G28570927) porque es una organización dentro del partido, no tiene figura jurídica propia. Tal como se puede leer en el art. 1.1 y 1.2 de los estatutos nacionales que han enlazado #9 y #59
2. En el mismo artículo pero en su punto 4 (1.4), así como en el artículo 10.b, se puede leer que el ordenamiento interno (estatutos, reglamentos...) del PP es de obligado cumplimiento por aquellos mayores de edad (18 a 29 años) y de respeto por parte de los menores de edad. Esto es lógico porque, al no tener figura jurídica propia, NNGG puede tener normativa interna, PERO NO PUEDE CONTRADECIR LA DEL PP, ya que en todo caso sería la del PP preponderante, ya qeu de no cumplirla llevaría la expulsión del PP y por ello, no podría ser de NNGG (tal como señala el art. 8.4)

Por lo tanto, si han incumplido los estatutos del PP - sumado a que también figuran desde 2011 en los de NNGG como señala #52 -deben de ser expulsados del partido y por ser mayores de 18 que no pueden afiliarse al PP al haber sido expulsados, no pueden ser de NNGG - añadido a que también incumplen los estatutos de NNGG, esa entidad DENTRO del PP -.

Así pues, respondiéndote a 1, desde los 18 años si estás en NNGG, también estás en el PP, y has de cumplir todo el ordenamiento interno... o atenerte a las consecuencias.

Un saludo.

[#91 KrisCb21]

#88 Entonces yo si estaba en lo cierto. Tenía cierta duda, pero siempre había oído que las NNGG forman parte del partido.
Son cachorros en todos los sentidos.

[#29 Desactivado]

#1 ah osea que NNGG se podrían llamar nuevas generaciones de fascistas, y de ahí luego al PP. Y qué curioso que algunos de estos individuos se puedan presentar incluso a concejal siendo de NNGG pero no tengan responsabilidad ante su partido PP por actos como estos.

No sé, no sé...

[#34 Shikamaru18]

#29 Pues no sé cómo podrían llamarse. Pregúntale a sus dirigentes.

Simplemente estoy diciendo que el PP y NNGG tienen estatutos diferentes. Por tanto, el hecho de que "Los estautos del PP prevén la expulsión de aquellas personas que muestran símbolos franquistas" es absolutamente irrelevante, dado que las personas que lo han mostrado tienen menos de 29 años y se rigen por las otras normas internas.

[#42 Desactivado]

#34 no si yo me refiero a la nefasta organización que parece tener el PP o todo lo que le rodea y que parece ser siempre la excusa para que en ese partido no tome responsabilidad nadie por nada... incluso en este tema. Uno empieza a preguntarse si importa algo más las ideas politicas que tenga uno que la ambición económica a la hora de meterse en ese partido.

[#67 Desactivado]

#29 #34 Vamos, que lo tiene bien montado para poder hacer gala de su ideología fascista en publico y que no les pase nada.
Maldito el día en el que pactaron la transición y se blindó a toda esta escoria para que siempre estuvieran ahí y siguieran mandando en este país. Un triste lavado de cara sin ningún cambio real es lo que significó la transición.
Luego te manifiestas por las injusticias sociales y el robo sistemático por parte del gobierno y eres un terrorista que merece ser apaleado. Esto solo pasa en países bananeros como el nuestro.

[#52 Desactivado]

#1 O te equivocas o la noticia es errónea:

Los mismos artículos se plasman en los estatutos de Nuevas Generaciones aprobados en 2011.

[#89 hectorsaz]

#75 "la bandera del águila de San Juan fue tan legitima y constitucional durante el franquismo como la tricolor durante la república"

Esta frase me la guardo para la antología del disparate. Ahora va a resultar que la Dictadura Franquista fue un periodo constitucional.

Aclarando ideas:
- Bandera española actual: roja amarilla roja / representa un estado constitucional, el actual
- Bandera española franquista: la del pollo / no representa un estado constitucional sino lo contrario (anticonstitucional, dictadura)
- Bandera española republicana: roja amarilla morada / representa un estado constitucional

Las banderas actual y republicana son banderas constitucionales, aunque es la primera la que nos representa actualmente, la segunda no contradice los valores constitucionales ni democráticos. Sin embargo, la bandera franquista exalta unos valores anticonstitucionales y antidemocráticos, y por ello, el portarla, debería ser, cuanto menos, motivo de expulsión de un partido político democrático, como así aparece en los estatutos de partidos como el Partido Popular (como han citado aquí por ser contrario al ideario demócrata centrista y demás).

Y un saludo a aquellos que enarbolan el argumento sobre la bandera franquista de que "es preconstitucional, no anticonstitucional". Pues es mentira, porque no es lo uno o lo otro, lo es ambas cosas. Fue antes y anti los valores de nuestra actual constitución.

Otra cosa es que ya viene siendo hora de mandar el constitucinalismo liberal a tomar viento. Pero como digo, eso para otra discusión.

[#32 TonyStark]

"Los populares de Canals aseguran que también ondean "banderas republicanas a sus anchas""

La diferencia es que la bandera republicana era la bandera legítima y constitucional antes de que un golpe de estado impusiera la suya, y una transición a medida (y a medias) lo dejara todo atado.

[#75 emilio.herrero]

#32 Constitución Española Artículo 4.1: «La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas». Por lo tanto la bandera republicana a día de hoy es totalmente anticonstitucional. y por cierto la bandera del águila de San Juan fue tan legitima y constitucional durante el franquismo como la tricolor durante la república.
Por cierto la constitución española en ningún momento habla de la presencia de ningún escudo en la bandera para considerarla oficial por lo que una bandera rojigualda tanto con el escudo real, como con el águila de san juan o con el toro de osborne son totalmente constitucionales tanto que la constitución solo especifica el color tamaño y posición de las franjas. A si que antes de decir que la bandera republicana si es aconstitucional y la del aguila no lo es relean el articulo 4.1 de la constitucion hasta que su cerebro lo asimile.

[#76 TonyStark]

#75 creo q o no me has entendido o no has querido entenderme, y me parece que más bien lo segundo... Vuelve a leerme anda, y si no te ayudo parafraseandome: "La diferencia es que la bandera republicana ERA la bandera legítima y constitucional ANTES de que un GOLPE DE ESTADO IMPUSIERA LA SUYA, y una transición a medida (y a medias) lo dejara todo atado."

Y ahora remato: en cambio los saludos y toda la simbología franquista/fascista (incluido el escudo con el águila de san juan) no hacen más que apología (busca en el diccionario que significa apología corre) de una dictadura que derribó a un gobierno democráticamente constituido.

Ahora si quieres vuelve a leerme el artículo 4.1 de la constitución actual hasta que mi cerebro lo asimile

[#77 TonyStark]

#75 por cierto, se te huele a la legua un ligero tufillo franquista. ¿Tu también eres de los que canta el cara al sol y justifica/perdona la apología verbal y simbólica de tus compis de NNGG no?

[#78 emilio.herrero]

#77 Tranquilo ese tufillo es un pedo que me acabo de tirar nada que ver con lo que dices. Vivimos en un país en el que no pensar como cierta gente te convierte en un facha de manera automática, lo tengo asumido, en este país se utiliza la palabra facha tan alegremente que ha perdido su autentico significado... Creo que desconoces el autentico sentido de esa palabra, si no no habrías soltado semejante tontería llamandome fascista.

[#79 TonyStark]

#78 te vuelvo a decir lo mismo de antes Léeme mejor, o mejor, directamente ni me leas, pq no lees, interpretas. Yo no te he llamado facha, te he llamado franquista, en realidad he dicho q desprendes un ligero tufo franquista, q viene a decir q simpatizas con la corriente. Y sí, entiendo perfectamente lo que significa, implica y abarca Pero ei, los hay que se sienten orgullosos de serlo y no se lo toman como un insulto, a los hechos me remito

Lo de los pedos... háztelo mirar, a ver si te vas a acabar envenenando tu solo

[#81 emilio.herrero]

#79 Ahh!! que me has llamado franquista y no facha, perdón por la confusión, retiro lo dicho.

[#49 Segador]

# 47 <sup>De un modo destacado y en primer lugar a la Italia fascista de Benito Mussolini, (1922) que inaugura el modelo y acuña el término; seguida por la Alemania del III Reich de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España Nacional de Francisco Franco que se prolonga mucho más tiempo y evoluciona fuera del periodo (desde 1936 hasta 1975).

Franquismo es el término empleado para referirse a la ideología política y movimiento social de corte fascista1 que sirvió de apoyo y sustento al régimen dictatorial surgido en España durante...</sup>

¿Franquismo o Fascismo?
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/07/09/franquismo-o-fascismo/

[#66 Segador]

#47 te enlacé mal en #49

[#90 victorjba]

Esos estatutos los han guardado en el mismo cajón que el código ético aquel que presentó la del Jaguar.

[#96 TonyStark]

#92 con 8 años? ¿cuando no entiendes lo que haces y solo repites lo que ves en la tele o películas? claro. Con 20, 30... 40??? ni se me ocurre pq ya se lo q representa, no es el gesto, es su significado... tu si o que?

[#97 Desactivado]

#96 seguro que solo con 8?? aun asi, y??? sigo sin ver el problema. Y menos si se hace en un ambito privado, o de pitorreo, como se ve en las fotos claramente.

[#98 TonyStark]

#97 una foto tomada en un bar no es un ambiente privado, una foto tomada en el valle de los caídos no es un ambiente privado, una foto tomada en una manifestación de ultraderecha no es un ambiente privado.

Quién dice 8, dice 9, 10, 11, 12... como sois coño. Para q lo entiendas: cuando eres un crio puede, cuando eres adulto si vas por ahí haciendo gestos fascistas es que una de dos o eres gilipollas o un facha de mierda. O las dos cosas.

[#99 Desactivado]

#98 osea; de adulto no se puede bromear con eso?? las fotos son privadas, en el sentido que no son publicas ni oficiales. LA de la manifestacion no se cual te refieres; pero uno no puede controlar a veces el entorno de una foto.
Para mi no se es facha por levantar un brazo, incluso aunque no sea broma. Levantar un brazo no te hace tener tal o cuales ideas. Igual que un saludo militar no te hace militar, o hacer el simbolo de la paz te hace ser pacifista....

[#101 TonyStark]

#99 ¿que si un adulto no puede bromear con eso? eieiei, claro, vamos todos a bromear con el apartheid, las gasificaciones nazis, los vuelos de la muerte de argentina o los desaparecidos del franquismo que seguro que sus descendientes se mean encima con nuestro sentido del humor

Ahora en serio, a tu pregunta la respuesta es NO. Un gesto o un símbolo por si mismos puede no representar nada o representarlo todo... a mi me parece ofensivo pq a la memoria me viene la gente que murió luchando en contra de todo lo que tal simbología pretende ensalzar. Se llama empatía. Así que en serio, deja de decir tonterías, deja de tratar de trivializarlo y quitarle importancia como llevan varios días haciendo los peperos.

[#48 Desactivado]

Y exhibir símbolos comunistas supone la expulsión del PCE.

Pues eso

[#54 Desactivado]

#48 cojo tu argumento que tu piensas que es trolesco pero que no va nada mal encaminado.

El PCE es el partido comunista...

El PP es el partido fascista?

La gente necesita saber a quién vota o esto es un fraude y votar a partidos no tiene sentido. Eso por un lado. Por otro España tiene una historia de 40 años de dictadura fascista con lo que es muy relevante saber si estas votando a alguien que haga apología de ese tipo de cosas. No hay sólo que parecer demócrata, también hay que serlo.

Y aunque sea offtopic no estaria mal que el PSOE se llamase partido socialdemócrata español y no como se llama porque un partido socialista obrero haria otro tipo de política diferente... para empezar criticaría mas al sistema.

[#69 Shikamaru18]

#69 Que no se rijan por los estatutos del PP no implica que no sean mayores de edad y sus actos puedan tener consecuencias penales.

Lo que están haciendo es apología del franquismo y la Fiscalía puede actuar de oficio. Además, pueden llegar a ser expulsados de NNGG.

[#25 Brogan]

Editado por no saber leer.

[#82 Jiraiya]

Voto errónea, esa literalidad no se da en los estatutos del PP (pues de lo contrario estaría expulsados el 80%) sino que la noticia dice:

El artículo 9 de los estatutos nacionales del PP, relativo a la pérdida de la condición de afiliado, recoge que la condición de afiliado al partido se extingue, entre otras causas, "por declaración o actitud de no acatamiento del orden constitucional o Estatuto de Autonomía", o "por manifestación pública de discrepancia grave con la ideología, principios o fines del partido, realizada en actos de propaganda, reuniones públicas o a través de cualquier medio de comunicación escrito o audiovisual o de cualquier medio de difusión que garantice la publicidad del hecho".

El fascismo no es una discrepancia grave con la ideología del PP, es sintonía pura.

[#72 polvos.magicos]

Pues nadie lo diría, de hecho creo que es al reves, como lo hacen siempre todo.

[#36 Desactivado]

jajajajajajajajajajajaja

[#71 blokka]

Todos a la calle!!!

[#87 Desactivado]

já

( esto es de relleno )

[#16 SalvadorMundo]

Si las NNGG son los militantes del futuro del PP. ¿es cierto?

[#39 Desactivado]

Dudo mucho que los militantes del PéP€ hayan leído (y comprendido) más de 140 caracteres seguidos alguna vez.

[#85 Desactivado]

bueno.... otra trola mas del partido popular... o ya nos hemos olvidado del comentario de mayor oreja que decia que con franto "no se vivia tan mal".

[#33 Stagg]

Por dios, que alguien consiga una foto de Rajoy.... porfavor!

[#58 jlmmin37]

Pues como apliquen los estatutos se quedan sin partido

[#84 DecKardT]

Pues Acebes no hace mucho fue pillado bien infraganti, y sonriente, exhibiéndose con la banderita pajarraquera y pre-constitucional con unos cuantos "simpatizantes". Ya no digamos la cantidad de dirigentes del PP que han pateado las calles con banderas fascistas entre sus filas. Pero claro... cuando lo hace el PP es porque ellos no pueden controlar la gente que se mete en sus filas. Cuando es cualquier otra manifestación, todos son unos terroristas, perroflautas, piojosos, sectarios, grupos de ultraizquierda o vaya usted a saber, con los que cualquier tipo de represión policial es consecuente a las supuestas agresiones recibidas.

[#95 depptales]

Van a echar a todo el PP?

[#100 Desactivado]

me hace gracia porque en algunas tertulias y portavoces de jueces dicen que pudiera ser delito, es delito hacerse una foto con el brazo en alto??? o con una bandera franquista?? esta gente esta enferma....

[#102 TonyStark]

#100 Artículo 578 del Código Penal de España: "el enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos de terrorismo o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años". Ahora desvincula terrorismo de ETA, que lo tenemos muy interiorizado, y terrorismo no significa más que "uso sistemático del terror, para coaccionar a sociedades o gobiernos, utilizado por una amplia gama de organizaciones políticas en la promoción de sus objetivos".

A ver si el enfermo vas a ser tu

[#15 Desactivado]

menudas pajas mentales se hace la gente por tonterias....por levantar un brazo, hay que ser imbecil para molestarse por algo asi...encima en un acto "privado" o personal.
Quien no haya levantado el brazo en plan heil hitler, como broma o de coña....que levante el brazo.

[#30 TonyStark]

#15 tu si que estás de coña!!

[#92 Desactivado]

#65 #30 pero cual es el problema de fondo? es que no lo entiendo? vamos a ponernos en el caso peor; en el caso de que levantar el brazo de esa manera, aunque sea de broma; te convierta en un fascista o franquista....y???? acaso no existen partidos claramente franquistas o fascistas?? acaso en democracia no es valida cualquier opcion? yo sigo sin ver el problema.
Y no habeis contestado a la pregunta; nunca nunca en vuestra vida habeis levantado el brazo en plan diciendo heil hitler????

[#65 Desactivado]

#15 Claro, como todos sabemos y demuestra la historia, no hacer caso y quitarle importancia al fascismo y a la violencia ideológica, es lo mejor que podemos hacer...
Gracias a gente como tu, nos fue genial a toda Europa unos años atrás. Pasar de todo por vivir en tiempos de paz, es lo que hace que toda la mierda acabe volviendo, ya deberíamos conocernos el cuento.
Ya lo dicen que la humanidad es la única especie que no aprende de sus errores.

[#80 desde_lejos]

#15 Mira el principe Enrique de Inglaterra, la que lio, vestido de nazi y todo, y ahi esta, corriendose sus juergas como si na

[#86 Desactivado]

#80 era un disfraz de carnavales, de mal gusto, pero disfraz. a ver si aprendemos a diferenciar, a ver si por que alguien se disfrace de Bin Laden para carnavales es un taliban.... si es que ese amarillismo...

[#7 UNOS3]

Estamos hablando de otro siglo. Ya es historia y debería estudiarse en los colegios.
El nacismo NO es fascismo.
El franquismo NO es nacismo ni fascismo.
Todo mierda pero distinta.
Se imitan y copian entre si pero no lo logran.

[#18 Brogan]

#7 Explícame eso de que el franquismo no es fascismo, porque me parece una narrativa de lo más sorprendente.

[#35 Segador]

#7 Fascismo.
De un modo destacado y en primer lugar a la Italia fascista de Benito Mussolini, (1922) que inaugura el modelo y acuña el término; seguida por la Alemania del III Reich de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España Nacional de Francisco Franco que se prolonga mucho más tiempo y evoluciona fuera del periodo (desde 1936 hasta 1975).

Tú no fuiste al cole ese día entonces.

[#43 Shikamaru18]

#35 Yo vivo en Andalucía, que no es desde luego sospechosa de ser de derechas. Estudié en un colegio público y tengo aún los libros de la editorial Anaya guardados.

Cuando quieras, te enseño una fotografía de un libro de Historia de España de 2º de Bachiller sobre la época franquista y verás como al final de esa unidad didáctica hay un último apartado que pone "Franquismo, sí. Pero, ¿fascista?"

Y te pone dos columnas, una con los argumentos que apoya que el franquismo fue fascista y otra, con los argumentos que lo ponen en duda.

Yo sí creo que el franquismo fue fascista, pero al ser contemporáneo al nazismo de Hitler y al fascismo de Mussolini, no cabe duda de que las diferencias son evidentes. De ahí, las dudas y el debate.

[#44 Segador]

#43 Hablamos de cómo se considera ahora en 2013, si te saco yo libros de 1945 (que los tengo) seguro que pone otra cosa...

[#45 Shikamaru18]

#44 Vale, y... ¿qué tiene que ver con lo que yo he dicho? Por situarme, vamos.

[#46 Segador]

#45 Quiere decir que porque en un libro que yo tengo fíjate, ponga una cosa, ésta no tiene que ser cierta, porque hay libros de "texto" en los que dirá blanco y otros en los que dirá negro.

[#47 Shikamaru18]

#46 Claro que sí, y otros pondrán verde.

Pero lo normal es observar de manera neutral los diferentes regímenes una vez que éstos han finalizado, para así poder sacar conclusiones objetivas y escribir capítulos de la Historia.

Si tú te fías de lo que pone un libro MIENTRAS ESTÁ EL RÉGIMEN, lógicamente no coincidirá con el que tengo yo. Con la diferencia de que el mío es fiable y el tuyo está manipulado.

Si tú me dijeras que tienes un libro de texto de 2013 de Santillana que pone algo distinto al mío de Anaya, pues mira... pero con lo que has dicho, insisto, no sé qué relación hay.

[#38 TonyStark]

#7 jajajajajajaa me desorino solo

[#74 jadcy2k]

#7 me parece que se escribe nazismo (de NAZI => Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)

[#83 rubentotal]

#7 Tienes razón: "liberación de los presos de ETA YA!" Si son cosas del siglo pasado.