Portada
mis comunidades
otras secciones
![¿Estamos siendo ignorados por los extraterrestres? [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/17/d9/media_thumb_2x-link-1562896.jpeg?1417862727)
#1:
"Estamos solos, o los que están ahí fuera nos ignoran", afirmó el matemático Thomas Cabello, de la Universidad Gulf Coast de Florida, que presentó su investigación en la Asociación Matemática de América en Boston a principios de este mes, en base a su aproximación de las estimaciones que tomaría una sociedad para reunir los recursos y conocimientos tecnológicos para salir de su mundo y viajar a otra estrella. Incluso al ritmo más tranquilo de un 1% a la velocidad de la luz, los exploradores llegarían a su estrella vecina más cercana en unos 500 años.Recordemos que la luz viaja a 300,000 km por segundo.
Imagine nuestros avances dentro de 500 años.Y despúes de esos 500 años otros 500 mas.Y así sucesivamente.Los cálculos muestran que las civilizaciones partiendo de las estrellas más viejas de nuestra galaxia han tenido tiempo de sobra para llegar a estas alturas.Entonces, ¿dónde están?
Ellos han pasado por nuestro planeta y no les ha llamado la atención nada de aquí, o se han quedado en torno a sus sistemas domésticos de estrellas y contemplan sus ombligos,como nosotros ahora mismo,que tecnológicamente estamos en la edad de piedra,algo bastante poco probable por cierto.Podría haber varias razones por las que no estamos en la lista de planetas interesantes. Tal vez no tenemos nada que ellos necesitan.
"Toda civilización antigua es, probablemente, no biológica. Ellos no necesitan un lugar como la Tierra. Ellos no necesitan venir aquí y robar nuestra agua. Hay un montón de cosas en el exterior del sistema solar donde la gravedad no es tan grande y pueden hacer lo que quieran o tal vez hoy en día tienen rutas establecidas hace mucho tiempo, por las que la Tierra y el sistema solar ni se aprecian" dijo Cabello.
"Si los seres humanos vivimos en un planeta con aproximadamente 5 mil millones de años y tenemos la tecnología de observación del telescopio Kepler, una civilización alienígena con otros 10 millones de años de experiencia , estaría avanzada muchísimo más.Estoy seguro de que serían capaz de detectar si el planeta tiene vida en él. Sólo los clorofluorocarbonos (CFC) de nuestra atmósfera nos delatan" sostiene Cabello.
Los CFC son compuestos que se encuentran típicamente en los refrigerantes y aerosoles que liberan átomos de cloro cuando se expone a la luz ultravioleta y erosionan la capa de ozono.
El físico Halley Woods, que acaba de publicar un libro sobre las perspectivas de la vida extraterrestre, dice que si aún no sabemos lo suficiente acerca de cómo empezó la vida en la Tierra, como vamos a ser capaz de reconocer la vida alienígena, incluso si nos miran fijamente a la cara.
Imagine nuestros avances dentro de 500 años.Y despúes de esos 500 años otros 500 mas.Y así sucesivamente.Los cálculos muestran que las civilizaciones partiendo de las estrellas más viejas de nuestra galaxia han tenido tiempo de sobra para llegar a estas alturas.Entonces, ¿dónde están?
Ellos han pasado por nuestro planeta y no les ha llamado la atención nada de aquí, o se han quedado en torno a sus sistemas domésticos de estrellas y contemplan sus ombligos,como nosotros ahora mismo,que tecnológicamente estamos en la edad de piedra,algo bastante poco probable por cierto.Podría haber varias razones por las que no estamos en la lista de planetas interesantes. Tal vez no tenemos nada que ellos necesitan.
"Toda civilización antigua es, probablemente, no biológica. Ellos no necesitan un lugar como la Tierra. Ellos no necesitan venir aquí y robar nuestra agua. Hay un montón de cosas en el exterior del sistema solar donde la gravedad no es tan grande y pueden hacer lo que quieran o tal vez hoy en día tienen rutas establecidas hace mucho tiempo, por las que la Tierra y el sistema solar ni se aprecian" dijo Cabello.
"Si los seres humanos vivimos en un planeta con aproximadamente 5 mil millones de años y tenemos la tecnología de observación del telescopio Kepler, una civilización alienígena con otros 10 millones de años de experiencia , estaría avanzada muchísimo más.Estoy seguro de que serían capaz de detectar si el planeta tiene vida en él. Sólo los clorofluorocarbonos (CFC) de nuestra atmósfera nos delatan" sostiene Cabello.
Los CFC son compuestos que se encuentran típicamente en los refrigerantes y aerosoles que liberan átomos de cloro cuando se expone a la luz ultravioleta y erosionan la capa de ozono.
El físico Halley Woods, que acaba de publicar un libro sobre las perspectivas de la vida extraterrestre, dice que si aún no sabemos lo suficiente acerca de cómo empezó la vida en la Tierra, como vamos a ser capaz de reconocer la vida alienígena, incluso si nos miran fijamente a la cara.
#4:
El evitarnos reforzaría la opinión de que existe ALGUNA vida inteligente en el universo.
#73:
Terry Bisson - They're Made out of Meat Omni, Abril 1991 (Nominado a un Nebula)
"They're made out of meat."
"Meat?"
"Meat. They're made out of meat."
"Meat?"
"There's no doubt about it. We picked up several from different parts of the planet, took them aboard our recon vessels, and probed them all the way through. They're completely meat."
"That's impossible. What about the radio signals? The messages to the stars?"
"They use the radio waves to talk, but the signals don't come from them. The signals come from machines."
"So who made the machines? That's who we want to contact."
"They made the machines. That's what I'm trying to tell you. Meat made the machines."
"That's ridiculous. How can meat make a machine? You're asking me to believe in sentient meat."
"I'm not asking you, I'm telling you. These creatures are the only sentient race in that sector and they're made out of meat."
"Maybe they're like the orfolei. You know, a carbon-based intelligence that goes through a meat stage."
"Nope. They're born meat and they die meat. We studied them for several of their life spans, which didn't take long. Do you have any idea what's the life span of meat?"
"Spare me. Okay, maybe they're only part meat. You know, like the weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."
"Nope. We thought of that, since they do have meat heads, like the weddilei. But I told you, we probed them. They're meat all the way through."
"No brain?"
"Oh, there's a brain all right. It's just that the brain is made out of meat! That's what I've been trying to tell you."
"So ... what does the thinking?"
"You're not understanding, are you? You're refusing to deal with what I'm telling you. The brain does the thinking. The meat."
"Thinking meat! You're asking me to believe in thinking meat!"
"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat. The meat is the whole deal! Are you beginning to get the picture or do I have to start all over?"
"Omigod. You're serious then. They're made out of meat."
"Thank you. Finally. Yes. They are indeed made out of meat. And they've been trying to get in touch with us for almost a hundred of their years."
"Omigod. So what does this meat have in mind?"
"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore the Universe, contact other sentiences, swap ideas and information. The usual."
"We're supposed to talk to meat."
"That's the idea. That's the message they're sending out by radio. 'Hello. Anyone out there. Anybody home.' That sort of thing."
"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"
"Oh, yes. Except they do it with meat."
"I thought you just told me they used radio."
"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You know how when you slap or flap meat, it makes a noise? They talk by flapping their meat at each other. They can even sing by squirting air through their meat."
"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do you advise?"
"Officially or unofficially?"
"Both."
"Officially, we are required to contact, welcome and log in any and all sentient races or multibeings in this quadrant of the Universe, without prejudice, fear or favor. Unofficially, I advise that we erase the records and forget the whole thing."
"I was hoping you would say that."
"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make contact with meat?"
"I agree one hundred percent. What's there to say? 'Hello, meat. How's it going?' But will this work? How many planets are we dealing with here?"
"Just one. They can travel to other planets in special meat containers, but they can't live on them. And being meat, they can only travel through C space. Which limits them to the speed of light and makes the possibility of their ever making contact pretty slim. Infinitesimal, in fact."
"So we just pretend there's no one home in the Universe."
"That's it."
"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the ones who have been aboard our vessels, the ones you probed? You're sure they won't remember?"
"They'll be considered crackpots if they do. We went into their heads and smoothed out their meat so that we're just a dream to them."
"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be meat's dream."
"And we marked the entire sector unoccupied."
"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"
"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic rotations ago, wants to be friendly again."
"They always come around."
"And why not? Imagine how unbearably, how unutterably cold the Universe would be if one were all alone ..."
the end
"They're made out of meat."
"Meat?"
"Meat. They're made out of meat."
"Meat?"
"There's no doubt about it. We picked up several from different parts of the planet, took them aboard our recon vessels, and probed them all the way through. They're completely meat."
"That's impossible. What about the radio signals? The messages to the stars?"
"They use the radio waves to talk, but the signals don't come from them. The signals come from machines."
"So who made the machines? That's who we want to contact."
"They made the machines. That's what I'm trying to tell you. Meat made the machines."
"That's ridiculous. How can meat make a machine? You're asking me to believe in sentient meat."
"I'm not asking you, I'm telling you. These creatures are the only sentient race in that sector and they're made out of meat."
"Maybe they're like the orfolei. You know, a carbon-based intelligence that goes through a meat stage."
"Nope. They're born meat and they die meat. We studied them for several of their life spans, which didn't take long. Do you have any idea what's the life span of meat?"
"Spare me. Okay, maybe they're only part meat. You know, like the weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."
"Nope. We thought of that, since they do have meat heads, like the weddilei. But I told you, we probed them. They're meat all the way through."
"No brain?"
"Oh, there's a brain all right. It's just that the brain is made out of meat! That's what I've been trying to tell you."
"So ... what does the thinking?"
"You're not understanding, are you? You're refusing to deal with what I'm telling you. The brain does the thinking. The meat."
"Thinking meat! You're asking me to believe in thinking meat!"
"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat. The meat is the whole deal! Are you beginning to get the picture or do I have to start all over?"
"Omigod. You're serious then. They're made out of meat."
"Thank you. Finally. Yes. They are indeed made out of meat. And they've been trying to get in touch with us for almost a hundred of their years."
"Omigod. So what does this meat have in mind?"
"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore the Universe, contact other sentiences, swap ideas and information. The usual."
"We're supposed to talk to meat."
"That's the idea. That's the message they're sending out by radio. 'Hello. Anyone out there. Anybody home.' That sort of thing."
"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"
"Oh, yes. Except they do it with meat."
"I thought you just told me they used radio."
"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You know how when you slap or flap meat, it makes a noise? They talk by flapping their meat at each other. They can even sing by squirting air through their meat."
"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do you advise?"
"Officially or unofficially?"
"Both."
"Officially, we are required to contact, welcome and log in any and all sentient races or multibeings in this quadrant of the Universe, without prejudice, fear or favor. Unofficially, I advise that we erase the records and forget the whole thing."
"I was hoping you would say that."
"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make contact with meat?"
"I agree one hundred percent. What's there to say? 'Hello, meat. How's it going?' But will this work? How many planets are we dealing with here?"
"Just one. They can travel to other planets in special meat containers, but they can't live on them. And being meat, they can only travel through C space. Which limits them to the speed of light and makes the possibility of their ever making contact pretty slim. Infinitesimal, in fact."
"So we just pretend there's no one home in the Universe."
"That's it."
"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the ones who have been aboard our vessels, the ones you probed? You're sure they won't remember?"
"They'll be considered crackpots if they do. We went into their heads and smoothed out their meat so that we're just a dream to them."
"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be meat's dream."
"And we marked the entire sector unoccupied."
"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"
"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic rotations ago, wants to be friendly again."
"They always come around."
"And why not? Imagine how unbearably, how unutterably cold the Universe would be if one were all alone ..."
the end
#10:
Hacen lo mismo que hicieron los romanos con los vascos 
#126:
Me voy a tomar la libertad de copiar y pegar este relato corto de Asimov, que se puede encontrar fácilmente buscando por Google:
Asnos estúpidos (Isaac Asimov)
Naron, de la longeva raza rigeliana, era el cuarto de su estirpe que llevaba los anales galácticos. Tenía en su poder el gran libro que contenía la lista de las numerosas razas de todas las galaxias que habían adquirido el don de la inteligencia, y el libro, mucho menor, en el que figuraban las que habían llegado a la madurez y poseían méritos para formar parte de la Federación Galáctica. En el primer libro habían tachado algunos nombres anotados con anterioridad: los de las razas que, por el motivo que fuere, habían fracasado. La mala fortuna, las deficiencias bioquímicas o biofísicas, la falta de adaptación social se cobraban su tributo. Sin embargo, en el libro pequeño nunca se había tenido que tachar ninguno de los nombres anotados.En aquel momento, Naron, enormemente corpulento e increíblemente anciano, levantó la vista al notar que se acercaba un mensajero.
-Naron -saludó el mensajero-. ¡Gran Señor!
-Bueno, bueno, ¿qué hay? Menos ceremonias.
-Otro grupo de organismos ha llegado a la madurez.
-Estupendo, estupendo. Hoy en día ascienden muy aprisa. Apenas pasa año sin que llegue un grupo nuevo. ¿Quiénes son?
El mensajero dio el número clave de la galaxia y las coordenadas del mundo en cuestión.
-Ah, sí -dijo Naron-, Lo conozco. -Y con buena letra cursiva anotó el dato en el primer libro, trasladando luego el nombre del planeta al segundo. Utilizaba, como de costumbre, el nombre bajo el cual era conocido el planeta por la fracción más numerosa de sus propios habitantes.
Escribió, pues: La Tierra. -Estas criaturas nuevas -dijo luego- han establecido un récord. Ningún otro grupo ha pasado tan rápidamente de la inteligencia a la madurez.
No será una equivocación, espero.
-De ningún modo, señor -respondió el mensajero.
-Han llegado al conocimiento de la energía termonuclear, ¿no es cierto?
-Sí, señor.
-Bien, ése es el requisito -Naron soltó una risita-. Sus naves sondearán pronto el espacio y se pondrán en contacto con la Federación.
-En realidad, señor -dijo el mensajero con renuencia-, los observadores nos comunican que todavía no han penetrado en el espacio.
Naron se quedó atónito.
-¿Ni poco ni mucho? ¿No tienen siquiera una estación espacial?
-Todavía no, señor.
-Pero si poseen la energía termonuclear, ¿dónde realizan las pruebas y las explosiones?
-En su propio planeta, señor.
Naron se irguió en sus seis metros de estatura y tronó:
-¿En su propio planeta?
-Si, señor.Con gesto pausado, Naron sacó la pluma y tachó con una raya la última anotación en el libro pequeño. Era un hecho sin precedentes; pero es que Naron era muy sabio y capaz de ver lo inevitable, como nadie, en la galaxia.
-¡Asnos estúpidos! -murmuró.
Asnos estúpidos (Isaac Asimov)
Naron, de la longeva raza rigeliana, era el cuarto de su estirpe que llevaba los anales galácticos. Tenía en su poder el gran libro que contenía la lista de las numerosas razas de todas las galaxias que habían adquirido el don de la inteligencia, y el libro, mucho menor, en el que figuraban las que habían llegado a la madurez y poseían méritos para formar parte de la Federación Galáctica. En el primer libro habían tachado algunos nombres anotados con anterioridad: los de las razas que, por el motivo que fuere, habían fracasado. La mala fortuna, las deficiencias bioquímicas o biofísicas, la falta de adaptación social se cobraban su tributo. Sin embargo, en el libro pequeño nunca se había tenido que tachar ninguno de los nombres anotados.En aquel momento, Naron, enormemente corpulento e increíblemente anciano, levantó la vista al notar que se acercaba un mensajero.
-Naron -saludó el mensajero-. ¡Gran Señor!
-Bueno, bueno, ¿qué hay? Menos ceremonias.
-Otro grupo de organismos ha llegado a la madurez.
-Estupendo, estupendo. Hoy en día ascienden muy aprisa. Apenas pasa año sin que llegue un grupo nuevo. ¿Quiénes son?
El mensajero dio el número clave de la galaxia y las coordenadas del mundo en cuestión.
-Ah, sí -dijo Naron-, Lo conozco. -Y con buena letra cursiva anotó el dato en el primer libro, trasladando luego el nombre del planeta al segundo. Utilizaba, como de costumbre, el nombre bajo el cual era conocido el planeta por la fracción más numerosa de sus propios habitantes.
Escribió, pues: La Tierra. -Estas criaturas nuevas -dijo luego- han establecido un récord. Ningún otro grupo ha pasado tan rápidamente de la inteligencia a la madurez.
No será una equivocación, espero.
-De ningún modo, señor -respondió el mensajero.
-Han llegado al conocimiento de la energía termonuclear, ¿no es cierto?
-Sí, señor.
-Bien, ése es el requisito -Naron soltó una risita-. Sus naves sondearán pronto el espacio y se pondrán en contacto con la Federación.
-En realidad, señor -dijo el mensajero con renuencia-, los observadores nos comunican que todavía no han penetrado en el espacio.
Naron se quedó atónito.
-¿Ni poco ni mucho? ¿No tienen siquiera una estación espacial?
-Todavía no, señor.
-Pero si poseen la energía termonuclear, ¿dónde realizan las pruebas y las explosiones?
-En su propio planeta, señor.
Naron se irguió en sus seis metros de estatura y tronó:
-¿En su propio planeta?
-Si, señor.Con gesto pausado, Naron sacó la pluma y tachó con una raya la última anotación en el libro pequeño. Era un hecho sin precedentes; pero es que Naron era muy sabio y capaz de ver lo inevitable, como nadie, en la galaxia.
-¡Asnos estúpidos! -murmuró.
#68:
En mi humilde opinión, ni una cosa ni la otra. El universo es vasto, pero brutalmente vasto. Incluso si nos quedamos únicamente en nuestra galaxia el número de estrellas, y las distancias entre ellas son bestiales.
Ejemplo:
Imagínate un hormiguero en mitad de las llanuras de Ohio - uno de los estados de EEUU mas densamente poblados. Situada en lo alto de una colina sin nombre en las cercanías de la ruta 23, entre Portsmouth y Chillicote. La reina de ese hormiguero, por alguna extraña razón, es muy inteligente, y ha llegado a la conclusión que, viendo lo vasto que es el universo-llanura que la rodea, seguro que hay seres inteligentes mucho más avanzados que ella, que no puede salir de su colonia. Y se pregunta extrañada porqué nunca se han pasado por su colina sin nombre, a 1.5 km de la ruta 23, en dirección al bosque estatal de Shawnee. Su magnífica torre-hormiguero con un mensaje codificado de aviso es claramente visible desde varios metros de distancia desde que lo construyó hace ya dos semanas ¡han tenido que verla e interesarse por ella! Pero aún así, nada. Eso hace dudar a muchas de sus obreras, que piensan que, o están realmente solas en el universo, o las grandes inteligencias las están manteniendo aisladas a propósito, hasta que alcancen un nivel de civilización superior, como expandirse a varios hormigueros en decenas de kilómetros a la redonda - algo que por el momento está fuera de su alcance.
Comprendedlo: si están ahí, no se han enterado de que estamos aquí. Somos pequeños y muy jóvenes.
Ejemplo:
Imagínate un hormiguero en mitad de las llanuras de Ohio - uno de los estados de EEUU mas densamente poblados. Situada en lo alto de una colina sin nombre en las cercanías de la ruta 23, entre Portsmouth y Chillicote. La reina de ese hormiguero, por alguna extraña razón, es muy inteligente, y ha llegado a la conclusión que, viendo lo vasto que es el universo-llanura que la rodea, seguro que hay seres inteligentes mucho más avanzados que ella, que no puede salir de su colonia. Y se pregunta extrañada porqué nunca se han pasado por su colina sin nombre, a 1.5 km de la ruta 23, en dirección al bosque estatal de Shawnee. Su magnífica torre-hormiguero con un mensaje codificado de aviso es claramente visible desde varios metros de distancia desde que lo construyó hace ya dos semanas ¡han tenido que verla e interesarse por ella! Pero aún así, nada. Eso hace dudar a muchas de sus obreras, que piensan que, o están realmente solas en el universo, o las grandes inteligencias las están manteniendo aisladas a propósito, hasta que alcancen un nivel de civilización superior, como expandirse a varios hormigueros en decenas de kilómetros a la redonda - algo que por el momento está fuera de su alcance.
Comprendedlo: si están ahí, no se han enterado de que estamos aquí. Somos pequeños y muy jóvenes.
#54:
No veo ninguna diferencia éste este matemático sacando conclusiones de modelos matemáticos probabilísticos y un cura sacando conclusiones de libros polvorientos.
Hechos, hacen falta hechos, no pajas mentales.
#28
La tecnología no puede resolver que los recursos son limitados. Y esperar que la tecnología solventará la limitación de recursos, mil perdondes, es una magufada. Los recursos son los que son y por mucho que investiguemos seguirán siendo los mismos. Los recursos no dan para salir masivamente del planeta y obtenerlos de manera económica en otros planetas. Ni tampoco van a dar tiempo a la tecnología a desarrollarse.
Cometes un error de bulto, porque piensas que la tecnología actual será la tecnología de dentro de 100 años, y que los recursos que usamos ahora serán los que usaremos dentro de 100 años.
Te recuerdo que en la época de los romanos el uranio no servía de nada, y ellos necesitaban un burro para mover una carreta.
Obviamente, estaban limitados por la tecnología de la época, y el número de burros; cualquiera podría haber dicho que no existen suficientes burros en el mundo para mover mil personas en un carro como un tren... y mira, ahora tenemos electricidad y trenes grandes.
Los recursos y tecnología actual no da para salir del planeta...veremos dentro de 100 años...
Hechos, hacen falta hechos, no pajas mentales.
#28
La tecnología no puede resolver que los recursos son limitados. Y esperar que la tecnología solventará la limitación de recursos, mil perdondes, es una magufada. Los recursos son los que son y por mucho que investiguemos seguirán siendo los mismos. Los recursos no dan para salir masivamente del planeta y obtenerlos de manera económica en otros planetas. Ni tampoco van a dar tiempo a la tecnología a desarrollarse.
Cometes un error de bulto, porque piensas que la tecnología actual será la tecnología de dentro de 100 años, y que los recursos que usamos ahora serán los que usaremos dentro de 100 años.
Te recuerdo que en la época de los romanos el uranio no servía de nada, y ellos necesitaban un burro para mover una carreta.
Obviamente, estaban limitados por la tecnología de la época, y el número de burros; cualquiera podría haber dicho que no existen suficientes burros en el mundo para mover mil personas en un carro como un tren... y mira, ahora tenemos electricidad y trenes grandes.
Los recursos y tecnología actual no da para salir del planeta...veremos dentro de 100 años...
#59:
Matemáticamente hablando... a no ser que haya montones de civilizaciones extraterrestres, es casi imposible que alguien se haya enterado de que estamos aquí. Nuestras transmisiones de radio son la única indicación de que aquí hay una civilización, y se propagan a la velocidad de la luz. No han tenido tiempo de llegar muy lejos todavía así que no veo motivo para que nos hayan detectado.
Y aún así, hasta ahora todos los experimentos han ido demostrando una y otra vez que la relatividad es correcta: no se puede transportar información más rápido que la luz, lo cual indicaría que viajar por el espacio no es fácil y cómodo como muestran muchas películas. Es posible que en el espacio esté lleno de naves con pasajeros congelados dirigiéndose a colonizar nuevos planetas, pero que pasan de nosotros porque no pueden darse el lujo de gastar su combustible en desviarse para visitarnos.
Es más, si mi objetivo fuera la colonización, evitaría las inmediaciones de sistemas habitados porque será el lugar que pensarán colonizar esas otras personas. El espacio es muy grande, mejor no meterse en disputas limítrofes sin necesidad.
Yo creo que es bastante razonable que los extraterrestres no nos visiten. El espacio es mucho más grande de lo que nuestras pequeñas mentes evolucionadas para sobrevivir en un bosque pueden captar. Lo que pasa es que estamos muy acostumbrados a lo que nos muestra la ciencia-ficción... y es razonable: una película que mostrara la realidad sería bastante aburrida. La única forma de ser fieles a lo que los físicos han descubiertos serían historias como "Cánticos de la lejana Tierra", de Arthur Clarke. Donde el viaje por el espacio no es el tema central sino la historia de un planeta que hace muchos años ha sido "inseminado" por una nave robot con cpacidad para usar los materiales locales para crear embriones humanos siguiendo una base de datos de ADN, y una antigua nave colonizadora que utiliza una tecnología mucho más antigua (y lenta), el transportar humanos en hibernación, que hace una escala en ese planeta para recoger agua (necesaria para reconstruir su escudo frontal anti partículas que se ha ido erosionando con los siglos de viaje). La historia describe correctamente lo que podría ser la colonización del espacio pero como es un tema aburrido, el argumento central no es ese sino el encuentro en sí y las situaciones que se plantean en torno a eso. (Dicho sea de paso, en el libro describen que la gran antena de comunicaciones interestelares que solían usar para "hablar" con otras colonias hace mucho tiempo se ha roto y nadie ha considerado importante repararla porque los mensajes a esas distancias tardan décadas y nunca dicen nada importante).
La historia es excelente sin necesidad de recurrir a gravedad artificial, "motores warp", agujeros de gusano o saltos por el "hiperespacio", pero no creo que llenara cines como lo hace Avatar o Star Wars. Y por eso es que mucha gente intenta buscar una explicación a que no estemos en las rutas turísticas extraterrestres.
Y aún así, hasta ahora todos los experimentos han ido demostrando una y otra vez que la relatividad es correcta: no se puede transportar información más rápido que la luz, lo cual indicaría que viajar por el espacio no es fácil y cómodo como muestran muchas películas. Es posible que en el espacio esté lleno de naves con pasajeros congelados dirigiéndose a colonizar nuevos planetas, pero que pasan de nosotros porque no pueden darse el lujo de gastar su combustible en desviarse para visitarnos.
Es más, si mi objetivo fuera la colonización, evitaría las inmediaciones de sistemas habitados porque será el lugar que pensarán colonizar esas otras personas. El espacio es muy grande, mejor no meterse en disputas limítrofes sin necesidad.
Yo creo que es bastante razonable que los extraterrestres no nos visiten. El espacio es mucho más grande de lo que nuestras pequeñas mentes evolucionadas para sobrevivir en un bosque pueden captar. Lo que pasa es que estamos muy acostumbrados a lo que nos muestra la ciencia-ficción... y es razonable: una película que mostrara la realidad sería bastante aburrida. La única forma de ser fieles a lo que los físicos han descubiertos serían historias como "Cánticos de la lejana Tierra", de Arthur Clarke. Donde el viaje por el espacio no es el tema central sino la historia de un planeta que hace muchos años ha sido "inseminado" por una nave robot con cpacidad para usar los materiales locales para crear embriones humanos siguiendo una base de datos de ADN, y una antigua nave colonizadora que utiliza una tecnología mucho más antigua (y lenta), el transportar humanos en hibernación, que hace una escala en ese planeta para recoger agua (necesaria para reconstruir su escudo frontal anti partículas que se ha ido erosionando con los siglos de viaje). La historia describe correctamente lo que podría ser la colonización del espacio pero como es un tema aburrido, el argumento central no es ese sino el encuentro en sí y las situaciones que se plantean en torno a eso. (Dicho sea de paso, en el libro describen que la gran antena de comunicaciones interestelares que solían usar para "hablar" con otras colonias hace mucho tiempo se ha roto y nadie ha considerado importante repararla porque los mensajes a esas distancias tardan décadas y nunca dicen nada importante).
La historia es excelente sin necesidad de recurrir a gravedad artificial, "motores warp", agujeros de gusano o saltos por el "hiperespacio", pero no creo que llenara cines como lo hace Avatar o Star Wars. Y por eso es que mucha gente intenta buscar una explicación a que no estemos en las rutas turísticas extraterrestres.
#43:
Gordon Cooper declara que estamos siendo visitados
Gordon Cooper, que participó en los años 60 en el programa 'Gemini' de la NASA, también fue un firme creyente en los extraterrestres, y declaró haber tenido varios contactos con ellos.
En 1985, el astronauta Gordon Cooper, uno de los primeros que orbitaron la Luna, compareció ante un grupo de asesores de la ONU presidido por el entonces secretario general Kurt Waldheim, e hizo una alarmante advertencia: "Creo que... vehículos extraterrestres y sus tripulaciones nos están visitando desde otros planetas, y que están técnicamente un poco mas avanzados que nosotros.
Considero que necesitamos un programa de alto nivel para recoger y analizar la información referente a cualquier tipo de encuentro y para determinar la mejor manera de relacionarnos amistosamente con estos visitantes.
Los argumentos de Cooper para esta declaración eran que había estado en la periferia de las grandes regiones por las que "ellos" se mueven. Además, en 1951, durante dos días tuve ocasión de observar muchos objetos de diferentes tamaños que volaban en formación... a una altura mucho mayor de la que podíamos alcanzar".
Por tanto, uno de los más grandes pioneros de Estados Unidos, un hombre que había detentado el récord de vuelo más largo en el espacio, 34 horas, admitía, ante varios de los hombres más poderosos del mundo, que había tenido encuentros con aparatos extraterrestres.
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14
Edgar Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14 de la NASA, asegura que el ser humano ha sido visitado por aliens en los últimos 60 años. Denunció además que estos contactos han sido ocultados por la NASA. Mitchell asegura que él ha sido consciente de muchas visitas de ovnis a la Tierra durante su carrera, pero todas han sido encubiertas.
"Todo ha sido ocultado por nuestros gobiernos durante los últimos 60 años, pero se va filtrando poco a poco y algunos hemos sido privilegiados de ser informados", declaró Mitchell, justo después de aseverar que los humanos "hemos sido visitados en este planeta y el fenómeno de los ovnis es real".
El exastronauta, que tiene un doctorado en Aeronáutica y Astro-náutica del prestigioso MIT y que fundó el Institute of Noetic Sciences para investigar fenómenos que considera abandonados por la ciencia tradicional, dijo haber recibido información de "círculos militares y de espionaje que saben que, bajo la superficie de lo que ha sido conocido públicamente, hemos sido visitados". Es más, afirmó que esas visitas han sucedido "bastantes veces" y acusó a Washington de llevar a cabo una campaña para ocultar la verdad. Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños "que nos miraban de forma extraña".
Mitchell viajó a bordo del 'Apollo 14' junto con el comandante Alan Shepard y tiene el récord por ser el hombre que más ha caminado por la superficie lunar, durante nueve horas y 17 minutos, en 1971.
el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs
Armstrong también vio OVNIS
Según los medios, al bajar a la Luna con el módulo lunar 'Eagle', el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs de 15 a 30 metros de diámetro. Tras enterarse de la información de Amstrong sobre lo que había visto, de inmediato los expertos de NASA en el centro de control en Houston cambiaron el canal de comunicación que usaba el astronauta.
Sólo se podía oír la última frase que decía Amstrong: "Ahí hay muchos objetos grandes contemplando nuestro aterrizaje".
También los astronautas observaron una pieza metálica flotando en el espacio. En este caso, sin embargo, ningún tripulante creyó que fuese de origen extraterrestre. Más bien parecía chatarra espacial, aunque su origen exacto se desconoce.
http://www.quantum-rd.com/2009/09/astronautas-senalan-participacion.html
Gordon Cooper, que participó en los años 60 en el programa 'Gemini' de la NASA, también fue un firme creyente en los extraterrestres, y declaró haber tenido varios contactos con ellos.
En 1985, el astronauta Gordon Cooper, uno de los primeros que orbitaron la Luna, compareció ante un grupo de asesores de la ONU presidido por el entonces secretario general Kurt Waldheim, e hizo una alarmante advertencia: "Creo que... vehículos extraterrestres y sus tripulaciones nos están visitando desde otros planetas, y que están técnicamente un poco mas avanzados que nosotros.
Considero que necesitamos un programa de alto nivel para recoger y analizar la información referente a cualquier tipo de encuentro y para determinar la mejor manera de relacionarnos amistosamente con estos visitantes.
Los argumentos de Cooper para esta declaración eran que había estado en la periferia de las grandes regiones por las que "ellos" se mueven. Además, en 1951, durante dos días tuve ocasión de observar muchos objetos de diferentes tamaños que volaban en formación... a una altura mucho mayor de la que podíamos alcanzar".
Por tanto, uno de los más grandes pioneros de Estados Unidos, un hombre que había detentado el récord de vuelo más largo en el espacio, 34 horas, admitía, ante varios de los hombres más poderosos del mundo, que había tenido encuentros con aparatos extraterrestres.
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14
Edgar Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14 de la NASA, asegura que el ser humano ha sido visitado por aliens en los últimos 60 años. Denunció además que estos contactos han sido ocultados por la NASA. Mitchell asegura que él ha sido consciente de muchas visitas de ovnis a la Tierra durante su carrera, pero todas han sido encubiertas.
"Todo ha sido ocultado por nuestros gobiernos durante los últimos 60 años, pero se va filtrando poco a poco y algunos hemos sido privilegiados de ser informados", declaró Mitchell, justo después de aseverar que los humanos "hemos sido visitados en este planeta y el fenómeno de los ovnis es real".
El exastronauta, que tiene un doctorado en Aeronáutica y Astro-náutica del prestigioso MIT y que fundó el Institute of Noetic Sciences para investigar fenómenos que considera abandonados por la ciencia tradicional, dijo haber recibido información de "círculos militares y de espionaje que saben que, bajo la superficie de lo que ha sido conocido públicamente, hemos sido visitados". Es más, afirmó que esas visitas han sucedido "bastantes veces" y acusó a Washington de llevar a cabo una campaña para ocultar la verdad. Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños "que nos miraban de forma extraña".
Mitchell viajó a bordo del 'Apollo 14' junto con el comandante Alan Shepard y tiene el récord por ser el hombre que más ha caminado por la superficie lunar, durante nueve horas y 17 minutos, en 1971.
el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs
Armstrong también vio OVNIS
Según los medios, al bajar a la Luna con el módulo lunar 'Eagle', el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs de 15 a 30 metros de diámetro. Tras enterarse de la información de Amstrong sobre lo que había visto, de inmediato los expertos de NASA en el centro de control en Houston cambiaron el canal de comunicación que usaba el astronauta.
Sólo se podía oír la última frase que decía Amstrong: "Ahí hay muchos objetos grandes contemplando nuestro aterrizaje".
También los astronautas observaron una pieza metálica flotando en el espacio. En este caso, sin embargo, ningún tripulante creyó que fuese de origen extraterrestre. Más bien parecía chatarra espacial, aunque su origen exacto se desconoce.
http://www.quantum-rd.com/2009/09/astronautas-senalan-participacion.html
#120:
#106 La única evidencia es la inmensidad del universo. Mucho más de lo que puedas imaginar. Quizá este post te pueda dar una pista de lo enorme que es el universo:
http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2012/02/la-distancia-de-las-estrellas.html
Somos un pequeñisimo planeta de una estrella anodina de una galaxia normalita. Teniendo en cuenta que hay más estrellas que granos de arena en todas las playas y en todos los lechos marinos de la tierra, y aunque estuvieran buscando... ¿como va a encontrarnos una civilización extraterrestre?
Aunque sean muy avanzados, aunque dominen la velocidad quiasi-lumínica, o incluso tengan la capacidad de viaje inmediato mediante algún tipo de agujero de gusano... ¿como pueden saber que existimos? Nuestra primera huella (transmisión de radio) sólo se reduce a unos 70 años luz, en realidad, unos 40 años con transmisiones suficientemente energéticas. Y la probabilidad de que una civilización extraterrestre nos haya encontrado hace siglos, o milenios, por pura casualidad es un evento tan increíblemente improbable que se descarta solo.
Creo que hay vida ahí fuera, y probablemente mucha. Pero la probabilidad de que nos haya visitado es infinitesimal, y las pruebas empíricas de su presencia son, sencillamente, cero
http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2012/02/la-distancia-de-las-estrellas.html
Somos un pequeñisimo planeta de una estrella anodina de una galaxia normalita. Teniendo en cuenta que hay más estrellas que granos de arena en todas las playas y en todos los lechos marinos de la tierra, y aunque estuvieran buscando... ¿como va a encontrarnos una civilización extraterrestre?
Aunque sean muy avanzados, aunque dominen la velocidad quiasi-lumínica, o incluso tengan la capacidad de viaje inmediato mediante algún tipo de agujero de gusano... ¿como pueden saber que existimos? Nuestra primera huella (transmisión de radio) sólo se reduce a unos 70 años luz, en realidad, unos 40 años con transmisiones suficientemente energéticas. Y la probabilidad de que una civilización extraterrestre nos haya encontrado hace siglos, o milenios, por pura casualidad es un evento tan increíblemente improbable que se descarta solo.
Creo que hay vida ahí fuera, y probablemente mucha. Pero la probabilidad de que nos haya visitado es infinitesimal, y las pruebas empíricas de su presencia son, sencillamente, cero
#23:
#1 La ecuación de Drake siempre me ha parecido exagerada pero bien es cierto que seguramente a lo largo del tiempo y del espacio habrán existido ya muchas civilizaciones tecnológicamente avanzadas, aunque 1. del mismo modo que nosotros no vemos todos los colores, quizás ellos, por muy avanzados que estén, nos ignoran porque sus sentidos no nos permiten reconocernos, al fin y al cabo la tecnología que una especie desarrolla será siempre en base a sus propias necesidades. Quizás una civilización no tenga la necesidad de crear ipods porque no conozcan la música ni quizás tengan trasbordadores espaciales pero sí tengan en cambio una democracia directa y una estructura social mucho más ordenada y avanzada que la nuestra o quizás no tengan barritas dietéticas porque su fisiología regula mejor que nosotros el consumo de energía o quizás no existan las vacunas porque su sistema inmunitario sea mucho más eficiente... 2. o bien puede ser que, al igual que la ley de la supervivencia y la selección sexual es intrínseca a cualquier forma de vida, del mismo modo, existirán las guerras, existirá la avaricia, la corrupción... o puede que nosotros seamos unos privilegiados porque si acaso hubiese en nuestro planeta otra especie con un intelecto parecido al nuestro (delfines, ballenas) sus recursos y necesidades no entran en conflicto con los nuestros pero quizás sea mucho más probable que en otros planetas hayan evolucionado varias especies lo suficientemente desarrolladas como para que sus intereses tecnológicos obstruyan el desarrollo tecnológico de la otra especie y viceversa 3. o quizás sean más inteligentes y se preocupen primero en solucionar sus propios problemas y cuidar su propio planeta antes que fantasear con terraformar otros planetas que destruir posteriormente 4. quizás sean más humildes, o quizás sean más realistas que nosotros y sean conscientes de que aunque viajar a la estrella más próxima sea una tarea técnicamente realizable, poner en marcha un programa para que un miembro de dicha especie llegue a otro planeta como el nuestro sea inviable, bien sea por consumo de energía, por tiempo, por necesidad, porque quizás su propio cuerpo no resistiría un viaje de tal calibre 5. o puede que sean igual de inteligentes pero sencillamente no vivan lo suficiente como para adquirir en una vida todo el conocimiento necesario para desarrollar estos grandes proyectos y que las siguientes generaciones las herederen y las lleven a cabo ¿cómo sería el mundo si la longevidad del ser humano fuese de por ejemplo 15 años? ¿cuánto conocimiento colectivo se puede acumular si cada miembro de nuestra especie tuviese tan poco tiempo para dedicarse al método científico, aún con la misma capacidad cognitiva, no reuniríamos la suficiente cantidad de información, nos extinguiríamos antes? 6. o quizás es miedo.
#124:
Por fin lo encontré: Ese diminuto puntito azul es la distancia recorrida por nuestras transmisiones de radio/TV; esa es la huella de la humanidad en nuestra galaxia:
http://farm8.staticflickr.com/7195/6813884570_290a62a2d6_o.jpg
Nuestro rastro es infimo. Insignificante. ¿Quien puede haber encontrado un rastro de nuestra existencia? Y si casualmente han encontrado nuestro rastro, ¿Cuánto les costaría llegar hasta aqui? ¿y alguien se cree que nos han podido encontrar antes de las emisiones radioeléctricas?
http://farm8.staticflickr.com/7195/6813884570_290a62a2d6_o.jpg
Nuestro rastro es infimo. Insignificante. ¿Quien puede haber encontrado un rastro de nuestra existencia? Y si casualmente han encontrado nuestro rastro, ¿Cuánto les costaría llegar hasta aqui? ¿y alguien se cree que nos han podido encontrar antes de las emisiones radioeléctricas?
#9:
No nos ignoran, más bien pasan de nosotros hasta que alcancemos un nivel de civismo aceptable. Además habran visto en las pelis de Jolibú lo que le hicieron a E.T. que casi lo matan y habrán dicho pa ellos: ¡¡¡pobreticos están medio asalvajaos!!!. Habrá que darles 10.000 años más de vidilla a ver como evolucionan. No obstante tendrán bastante claro que la raza hunana involuciona a pasos agigantados y habrán decidido dar el caso por perdido.
#75:
Vaya gilipollez de artículo, no sabemos matemáticamente las probabilidades de que exista vida en un planeta, ni mucho menos que en ese planeta esa vida evolucione de forma inteligente, ¿y pretendemos afirmar que estamos coincidiendo en tiempo y espacio con otra civilización y que ésta nos ignora? ¡venga ya!
La Tierra había formado un ecosistema estable en unos 3.500 millones de años, y si hace 65 millones de años no hubiese sucedido lo que sucedió, ahora mismo no estaríamos hablando en Menéame, los grandes reptiles no hubiesen dejado evolucionar a los pequeños mamíferos habilidosos y eso mismo puede suceder en otros planetas, desde planetas que solo tengan vegetación hasta los que tengan animales y vegetación pero sin ninguna especie inteligente. Frikis de la mates...
La Tierra había formado un ecosistema estable en unos 3.500 millones de años, y si hace 65 millones de años no hubiese sucedido lo que sucedió, ahora mismo no estaríamos hablando en Menéame, los grandes reptiles no hubiesen dejado evolucionar a los pequeños mamíferos habilidosos y eso mismo puede suceder en otros planetas, desde planetas que solo tengan vegetación hasta los que tengan animales y vegetación pero sin ninguna especie inteligente. Frikis de la mates...
#7:
La Tierra es un show intergaláctico dónde nos dejan interactuar libremente cómo en South Park jajaja
Comentarios
El evitarnos reforzaría la opinión de que existe ALGUNA vida inteligente en el universo.
#4 totalmente de acuerdo
#4 De igual manera podríamos decir que algún dios existe entonces no?
Como dice el articulo hay muchas teorías, y la de que seamos evitados a propósito solo es una de ellas. La que tiene mucho sentido es la de que la vida que se da en muy poquísimos casos.
Hasta que no entendamos como aparecimos en la Tierra, no nos merecemos conocer a una raza alienigena.
"Estamos solos, o los que están ahí fuera nos ignoran", afirmó el matemático Thomas Cabello, de la Universidad Gulf Coast de Florida, que presentó su investigación en la Asociación Matemática de América en Boston a principios de este mes, en base a su aproximación de las estimaciones que tomaría una sociedad para reunir los recursos y conocimientos tecnológicos para salir de su mundo y viajar a otra estrella. Incluso al ritmo más tranquilo de un 1% a la velocidad de la luz, los exploradores llegarían a su estrella vecina más cercana en unos 500 años.Recordemos que la luz viaja a 300,000 km por segundo.
Imagine nuestros avances dentro de 500 años.Y despúes de esos 500 años otros 500 mas.Y así sucesivamente.Los cálculos muestran que las civilizaciones partiendo de las estrellas más viejas de nuestra galaxia han tenido tiempo de sobra para llegar a estas alturas.Entonces, ¿dónde están?
Ellos han pasado por nuestro planeta y no les ha llamado la atención nada de aquí, o se han quedado en torno a sus sistemas domésticos de estrellas y contemplan sus ombligos,como nosotros ahora mismo,que tecnológicamente estamos en la edad de piedra,algo bastante poco probable por cierto.Podría haber varias razones por las que no estamos en la lista de planetas interesantes. Tal vez no tenemos nada que ellos necesitan.
"Toda civilización antigua es, probablemente, no biológica. Ellos no necesitan un lugar como la Tierra. Ellos no necesitan venir aquí y robar nuestra agua. Hay un montón de cosas en el exterior del sistema solar donde la gravedad no es tan grande y pueden hacer lo que quieran o tal vez hoy en día tienen rutas establecidas hace mucho tiempo, por las que la Tierra y el sistema solar ni se aprecian" dijo Cabello.
"Si los seres humanos vivimos en un planeta con aproximadamente 5 mil millones de años y tenemos la tecnología de observación del telescopio Kepler, una civilización alienígena con otros 10 millones de años de experiencia , estaría avanzada muchísimo más.Estoy seguro de que serían capaz de detectar si el planeta tiene vida en él. Sólo los clorofluorocarbonos (CFC) de nuestra atmósfera nos delatan" sostiene Cabello.
Los CFC son compuestos que se encuentran típicamente en los refrigerantes y aerosoles que liberan átomos de cloro cuando se expone a la luz ultravioleta y erosionan la capa de ozono.
El físico Halley Woods, que acaba de publicar un libro sobre las perspectivas de la vida extraterrestre, dice que si aún no sabemos lo suficiente acerca de cómo empezó la vida en la Tierra, como vamos a ser capaz de reconocer la vida alienígena, incluso si nos miran fijamente a la cara.
#1 La ecuación de Drake siempre me ha parecido exagerada pero bien es cierto que seguramente a lo largo del tiempo y del espacio habrán existido ya muchas civilizaciones tecnológicamente avanzadas, aunque 1. del mismo modo que nosotros no vemos todos los colores, quizás ellos, por muy avanzados que estén, nos ignoran porque sus sentidos no nos permiten reconocernos, al fin y al cabo la tecnología que una especie desarrolla será siempre en base a sus propias necesidades. Quizás una civilización no tenga la necesidad de crear ipods porque no conozcan la música ni quizás tengan trasbordadores espaciales pero sí tengan en cambio una democracia directa y una estructura social mucho más ordenada y avanzada que la nuestra o quizás no tengan barritas dietéticas porque su fisiología regula mejor que nosotros el consumo de energía o quizás no existan las vacunas porque su sistema inmunitario sea mucho más eficiente... 2. o bien puede ser que, al igual que la ley de la supervivencia y la selección sexual es intrínseca a cualquier forma de vida, del mismo modo, existirán las guerras, existirá la avaricia, la corrupción... o puede que nosotros seamos unos privilegiados porque si acaso hubiese en nuestro planeta otra especie con un intelecto parecido al nuestro (delfines, ballenas) sus recursos y necesidades no entran en conflicto con los nuestros pero quizás sea mucho más probable que en otros planetas hayan evolucionado varias especies lo suficientemente desarrolladas como para que sus intereses tecnológicos obstruyan el desarrollo tecnológico de la otra especie y viceversa 3. o quizás sean más inteligentes y se preocupen primero en solucionar sus propios problemas y cuidar su propio planeta antes que fantasear con terraformar otros planetas que destruir posteriormente 4. quizás sean más humildes, o quizás sean más realistas que nosotros y sean conscientes de que aunque viajar a la estrella más próxima sea una tarea técnicamente realizable, poner en marcha un programa para que un miembro de dicha especie llegue a otro planeta como el nuestro sea inviable, bien sea por consumo de energía, por tiempo, por necesidad, porque quizás su propio cuerpo no resistiría un viaje de tal calibre 5. o puede que sean igual de inteligentes pero sencillamente no vivan lo suficiente como para adquirir en una vida todo el conocimiento necesario para desarrollar estos grandes proyectos y que las siguientes generaciones las herederen y las lleven a cabo ¿cómo sería el mundo si la longevidad del ser humano fuese de por ejemplo 15 años? ¿cuánto conocimiento colectivo se puede acumular si cada miembro de nuestra especie tuviese tan poco tiempo para dedicarse al método científico, aún con la misma capacidad cognitiva, no reuniríamos la suficiente cantidad de información, nos extinguiríamos antes? 6. o quizás es miedo.
#23 Tu comentario da para pensar...
No quiero entrar en disputas religiosas, pero demos por hecho (yo lo doy) que el hombre proviene del mono. El comportamiento de éstos suele ser muy territorial, egoísta, ingenioso y hábil.
Pero supongamos en un extrañisimo pero posible caso que otra especie, por ejemplo el delfín, hubiera evolucionado y conseguido la supremacía del planeta. Conocería este nuevo ser tales emociones que nosotros conocemos? Por ejemplo la avaricia, la violencia....
Es una pamplina si.
#1 Una civilización mas antigua, no quiere decir que tecnológicamente tenga que ser mas avanzada, si miramos la población de la tierra en su conjunto, hay diferencias abrumadoras entre cualquier ciudad y un poblado del Amazonas. El problema es que miramos al cielo y nos vemos reflejados, les damos ambiciones y características humanas a la vida extraterrestre.Es posible que haya civilizaciones que no tengan la mas mínima ambición por viajar por el espacio o que en la inmensidad del espacio nunca lleguemos a cruzarnos.
Terry Bisson - They're Made out of Meat Omni, Abril 1991 (Nominado a un Nebula)
"They're made out of meat."
"Meat?"
"Meat. They're made out of meat."
"Meat?"
"There's no doubt about it. We picked up several from different parts of the planet, took them aboard our recon vessels, and probed them all the way through. They're completely meat."
"That's impossible. What about the radio signals? The messages to the stars?"
"They use the radio waves to talk, but the signals don't come from them. The signals come from machines."
"So who made the machines? That's who we want to contact."
"They made the machines. That's what I'm trying to tell you. Meat made the machines."
"That's ridiculous. How can meat make a machine? You're asking me to believe in sentient meat."
"I'm not asking you, I'm telling you. These creatures are the only sentient race in that sector and they're made out of meat."
"Maybe they're like the orfolei. You know, a carbon-based intelligence that goes through a meat stage."
"Nope. They're born meat and they die meat. We studied them for several of their life spans, which didn't take long. Do you have any idea what's the life span of meat?"
"Spare me. Okay, maybe they're only part meat. You know, like the weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."
"Nope. We thought of that, since they do have meat heads, like the weddilei. But I told you, we probed them. They're meat all the way through."
"No brain?"
"Oh, there's a brain all right. It's just that the brain is made out of meat! That's what I've been trying to tell you."
"So ... what does the thinking?"
"You're not understanding, are you? You're refusing to deal with what I'm telling you. The brain does the thinking. The meat."
"Thinking meat! You're asking me to believe in thinking meat!"
"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat. The meat is the whole deal! Are you beginning to get the picture or do I have to start all over?"
"Omigod. You're serious then. They're made out of meat."
"Thank you. Finally. Yes. They are indeed made out of meat. And they've been trying to get in touch with us for almost a hundred of their years."
"Omigod. So what does this meat have in mind?"
"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore the Universe, contact other sentiences, swap ideas and information. The usual."
"We're supposed to talk to meat."
"That's the idea. That's the message they're sending out by radio. 'Hello. Anyone out there. Anybody home.' That sort of thing."
"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"
"Oh, yes. Except they do it with meat."
"I thought you just told me they used radio."
"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You know how when you slap or flap meat, it makes a noise? They talk by flapping their meat at each other. They can even sing by squirting air through their meat."
"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do you advise?"
"Officially or unofficially?"
"Both."
"Officially, we are required to contact, welcome and log in any and all sentient races or multibeings in this quadrant of the Universe, without prejudice, fear or favor. Unofficially, I advise that we erase the records and forget the whole thing."
"I was hoping you would say that."
"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make contact with meat?"
"I agree one hundred percent. What's there to say? 'Hello, meat. How's it going?' But will this work? How many planets are we dealing with here?"
"Just one. They can travel to other planets in special meat containers, but they can't live on them. And being meat, they can only travel through C space. Which limits them to the speed of light and makes the possibility of their ever making contact pretty slim. Infinitesimal, in fact."
"So we just pretend there's no one home in the Universe."
"That's it."
"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the ones who have been aboard our vessels, the ones you probed? You're sure they won't remember?"
"They'll be considered crackpots if they do. We went into their heads and smoothed out their meat so that we're just a dream to them."
"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be meat's dream."
"And we marked the entire sector unoccupied."
"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"
"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic rotations ago, wants to be friendly again."
"They always come around."
"And why not? Imagine how unbearably, how unutterably cold the Universe would be if one were all alone ..."
the end
Hacen lo mismo que hicieron los romanos con los vascos
No nos ignoran, más bien pasan de nosotros hasta que alcancemos un nivel de civismo aceptable. Además habran visto en las pelis de Jolibú lo que le hicieron a E.T. que casi lo matan y habrán dicho pa ellos: ¡¡¡pobreticos están medio asalvajaos!!!. Habrá que darles 10.000 años más de vidilla a ver como evolucionan. No obstante tendrán bastante claro que la raza hunana involuciona a pasos agigantados y habrán decidido dar el caso por perdido.
La Tierra es un show intergaláctico dónde nos dejan interactuar libremente cómo en South Park jajaja
#7 Somos su "Show de Truman".
Gordon Cooper declara que estamos siendo visitados
Gordon Cooper, que participó en los años 60 en el programa 'Gemini' de la NASA, también fue un firme creyente en los extraterrestres, y declaró haber tenido varios contactos con ellos.
En 1985, el astronauta Gordon Cooper, uno de los primeros que orbitaron la Luna, compareció ante un grupo de asesores de la ONU presidido por el entonces secretario general Kurt Waldheim, e hizo una alarmante advertencia: "Creo que... vehículos extraterrestres y sus tripulaciones nos están visitando desde otros planetas, y que están técnicamente un poco mas avanzados que nosotros.
Considero que necesitamos un programa de alto nivel para recoger y analizar la información referente a cualquier tipo de encuentro y para determinar la mejor manera de relacionarnos amistosamente con estos visitantes.
Los argumentos de Cooper para esta declaración eran que había estado en la periferia de las grandes regiones por las que "ellos" se mueven. Además, en 1951, durante dos días tuve ocasión de observar muchos objetos de diferentes tamaños que volaban en formación... a una altura mucho mayor de la que podíamos alcanzar".
Por tanto, uno de los más grandes pioneros de Estados Unidos, un hombre que había detentado el récord de vuelo más largo en el espacio, 34 horas, admitía, ante varios de los hombres más poderosos del mundo, que había tenido encuentros con aparatos extraterrestres.
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14
Edgar Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños
Edgar Mitchell, astronauta de la misión 'Apollo' 14 de la NASA, asegura que el ser humano ha sido visitado por aliens en los últimos 60 años. Denunció además que estos contactos han sido ocultados por la NASA. Mitchell asegura que él ha sido consciente de muchas visitas de ovnis a la Tierra durante su carrera, pero todas han sido encubiertas.
"Todo ha sido ocultado por nuestros gobiernos durante los últimos 60 años, pero se va filtrando poco a poco y algunos hemos sido privilegiados de ser informados", declaró Mitchell, justo después de aseverar que los humanos "hemos sido visitados en este planeta y el fenómeno de los ovnis es real".
El exastronauta, que tiene un doctorado en Aeronáutica y Astro-náutica del prestigioso MIT y que fundó el Institute of Noetic Sciences para investigar fenómenos que considera abandonados por la ciencia tradicional, dijo haber recibido información de "círculos militares y de espionaje que saben que, bajo la superficie de lo que ha sido conocido públicamente, hemos sido visitados". Es más, afirmó que esas visitas han sucedido "bastantes veces" y acusó a Washington de llevar a cabo una campaña para ocultar la verdad. Mitchell describe a los extraterrestres como seres pequeños "que nos miraban de forma extraña".
Mitchell viajó a bordo del 'Apollo 14' junto con el comandante Alan Shepard y tiene el récord por ser el hombre que más ha caminado por la superficie lunar, durante nueve horas y 17 minutos, en 1971.
el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs
Armstrong también vio OVNIS
Según los medios, al bajar a la Luna con el módulo lunar 'Eagle', el astronauta Neil Armstrong descubrió tres OVNIs de 15 a 30 metros de diámetro. Tras enterarse de la información de Amstrong sobre lo que había visto, de inmediato los expertos de NASA en el centro de control en Houston cambiaron el canal de comunicación que usaba el astronauta.
Sólo se podía oír la última frase que decía Amstrong: "Ahí hay muchos objetos grandes contemplando nuestro aterrizaje".
También los astronautas observaron una pieza metálica flotando en el espacio. En este caso, sin embargo, ningún tripulante creyó que fuese de origen extraterrestre. Más bien parecía chatarra espacial, aunque su origen exacto se desconoce.
http://www.quantum-rd.com/2009/09/astronautas-senalan-participacion.html
#43 http://www.mysteryplanet.com.ar/site/?p=1528
http://www.ldi5.com/e/ovni/e_declar_sci.php
#42 #43 #52 #100 Os recomiendo esta pagina que creó un redditor, recogiendo los testimonios y videos mas interesantes y veraces sobre el tema, echadle un ojo no os arrepentiréis.
http://spaceflare.com
#43
¿Volando en formación? Si,si claro, claro... como en el fliying circus.
La explicación más sencilla y probable es que los viajes interestelares son físicamente imposibles.
Sin motor warp no hay primer contacto.
En mi humilde opinión, ni una cosa ni la otra. El universo es vasto, pero brutalmente vasto. Incluso si nos quedamos únicamente en nuestra galaxia el número de estrellas, y las distancias entre ellas son bestiales.
Ejemplo:
Imagínate un hormiguero en mitad de las llanuras de Ohio - uno de los estados de EEUU mas densamente poblados. Situada en lo alto de una colina sin nombre en las cercanías de la ruta 23, entre Portsmouth y Chillicote. La reina de ese hormiguero, por alguna extraña razón, es muy inteligente, y ha llegado a la conclusión que, viendo lo vasto que es el universo-llanura que la rodea, seguro que hay seres inteligentes mucho más avanzados que ella, que no puede salir de su colonia. Y se pregunta extrañada porqué nunca se han pasado por su colina sin nombre, a 1.5 km de la ruta 23, en dirección al bosque estatal de Shawnee. Su magnífica torre-hormiguero con un mensaje codificado de aviso es claramente visible desde varios metros de distancia desde que lo construyó hace ya dos semanas ¡han tenido que verla e interesarse por ella! Pero aún así, nada. Eso hace dudar a muchas de sus obreras, que piensan que, o están realmente solas en el universo, o las grandes inteligencias las están manteniendo aisladas a propósito, hasta que alcancen un nivel de civilización superior, como expandirse a varios hormigueros en decenas de kilómetros a la redonda - algo que por el momento está fuera de su alcance.
Comprendedlo: si están ahí, no se han enterado de que estamos aquí. Somos pequeños y muy jóvenes.
#68 Pues yo no tengo tan claro ninguna de esas posibilidades, ni tampoco la que tu explicas.
¿Qué os hace pensar que no estén por aquí rondando?
¿Os pensáis que si hubieran llegado hasta aquí nos enteraríamos tan fácilmente? Si fuera para atacarnos sí, pero si sólo nos observan no sería así. Además si hubiera alguna información sobre su existencia, tener claro que nos lo ocultarían, no vendría un ingeniero de la NASA a publicarlo en menéame...
Si están tan avanzados seguro que podrían tener métodos para que no los veamos tan facilmente.
Con esto no digo que sea así, símplemente quiero decir que tenemos ni idea, todo son suposiciones.
#68 "Somos pequeños y muy jóvenes", ¿y cómo se sabe que nosotros somos los jovenes? Quizás seamos los mayores en todas esta historia y tengamos que ser nosotros los que encontremos a los otros (momento Perdidos )
Matemáticamente hablando... a no ser que haya montones de civilizaciones extraterrestres, es casi imposible que alguien se haya enterado de que estamos aquí. Nuestras transmisiones de radio son la única indicación de que aquí hay una civilización, y se propagan a la velocidad de la luz. No han tenido tiempo de llegar muy lejos todavía así que no veo motivo para que nos hayan detectado.
Y aún así, hasta ahora todos los experimentos han ido demostrando una y otra vez que la relatividad es correcta: no se puede transportar información más rápido que la luz, lo cual indicaría que viajar por el espacio no es fácil y cómodo como muestran muchas películas. Es posible que en el espacio esté lleno de naves con pasajeros congelados dirigiéndose a colonizar nuevos planetas, pero que pasan de nosotros porque no pueden darse el lujo de gastar su combustible en desviarse para visitarnos.
Es más, si mi objetivo fuera la colonización, evitaría las inmediaciones de sistemas habitados porque será el lugar que pensarán colonizar esas otras personas. El espacio es muy grande, mejor no meterse en disputas limítrofes sin necesidad.
Yo creo que es bastante razonable que los extraterrestres no nos visiten. El espacio es mucho más grande de lo que nuestras pequeñas mentes evolucionadas para sobrevivir en un bosque pueden captar. Lo que pasa es que estamos muy acostumbrados a lo que nos muestra la ciencia-ficción... y es razonable: una película que mostrara la realidad sería bastante aburrida. La única forma de ser fieles a lo que los físicos han descubiertos serían historias como "Cánticos de la lejana Tierra", de Arthur Clarke. Donde el viaje por el espacio no es el tema central sino la historia de un planeta que hace muchos años ha sido "inseminado" por una nave robot con cpacidad para usar los materiales locales para crear embriones humanos siguiendo una base de datos de ADN, y una antigua nave colonizadora que utiliza una tecnología mucho más antigua (y lenta), el transportar humanos en hibernación, que hace una escala en ese planeta para recoger agua (necesaria para reconstruir su escudo frontal anti partículas que se ha ido erosionando con los siglos de viaje). La historia describe correctamente lo que podría ser la colonización del espacio pero como es un tema aburrido, el argumento central no es ese sino el encuentro en sí y las situaciones que se plantean en torno a eso. (Dicho sea de paso, en el libro describen que la gran antena de comunicaciones interestelares que solían usar para "hablar" con otras colonias hace mucho tiempo se ha roto y nadie ha considerado importante repararla porque los mensajes a esas distancias tardan décadas y nunca dicen nada importante).
La historia es excelente sin necesidad de recurrir a gravedad artificial, "motores warp", agujeros de gusano o saltos por el "hiperespacio", pero no creo que llenara cines como lo hace Avatar o Star Wars. Y por eso es que mucha gente intenta buscar una explicación a que no estemos en las rutas turísticas extraterrestres.
Le temen a Will Smith.
Quizás llegaron cuando éramos unos monos en evolución y decidieron crear una zona de exclusión y observación, como hacemos con la Antártida, o el satélite Europa
Yo creo que viven entre nosotros y quieren destruirnos desde dentro. Por ejemplo privatizando el agua de la comunidad de Madrid
No entiendo nada esta noticia. Se supone que si alguno llegó a La Tierra en alguna nave y contactó con algún terrícola, éste, al contar la experiencia, fue sometido a escarnio público y al descrédito. Por lo tanto, es imposible saber si realmente nos han ignorado o no.
#13 y si continuamos...entonces el pensamiento general es si voy a tener contacto: que mejor que sea otro el contactado no sea que me tomen por tonto o paranoico a la hora de contarlo. Una bonita muestra de evolución humana
Yo creo que hay muchos parámetros a tener en cuenta para que realmente se de el contacto entre civilizaciones de diferentes planetas.
Obviando el hecho de que algunos sistemas tengan la suerte de tener vida simultanea en planetas vecinos a distancias tipo Marte-Tierra, y obviando también que haya vida en los sistemas vecinos, esos de una media de entre 5 y 7 años luz de distancia, por no haber constatado en ningún momento visitas desde ellos, tendremos que irnos a estrellas más lejanas, incluso a otras galaxias, donde la distancia media a nuestro planeta empieza a subir vertiginosamente. Pongamos por ejemplo a una distancia de 5000 años luz, donde ya se ha detectado algunos exoplanetas.
En este último caso habría que añadir otro parámetro, que es la simultaneidad de vida en dos sitios a la vez, lo cual reduciría bastante las probabilidades. Me refiero a que cuando observo, teniendo la tecnología suficiente, los indicios de vida en un planeta lejano, lo que obtengo es que en ese planeta al menos hubo vida, en el momento en que esas trazas que analizo, salieron. Por ejemplo, podríamos decir que en Pegasi B, hubo vida hace 5000 años. Sería una gran descubrimiento y ¿qué?, incluso si viajásemos a la velocidad de la luz tardaríamos 5000 años en llegar para encontrarnos que en 10000años, lo que vimos ya no existe y regresar para contarle ¿a quién? en 15000 años que no se encontró nada en Pegasi....
A lo que me refiero es que a nuestros vecinos estelares no le sale a cuenta moverse muy lejos de su barrio y los puede haber con suerte y otros con no tanta como nosotros. No obstante, si marte y alguna Luna de jupiter hubieran estado habitadas por seres inteligentes, no creo que la cosa distara mucho de lo que es ahora en la tierra. Me refiero a que habría algún organismo por encima de la ONU, que habrían varios paises con derecho a veto, y que todo sería más o menos igual... Cierre de viajes interplanetarios por gripe aviar y esas cosas....
Con respecto a otras tecnologías que nos permitieran viajar a otras velocidades; agujero de gusanos y esas cosas, ... Pues soy algo pesimista. De existir civilizaciones que controlaran estas técnicas, las probabilidades de haberlos recibido como visitantes habrían crecido y la inestabilidad intergaláctica al estilo de Star Wars, también. Seguro que hace tiempo que sabríamos de ellos..., es como la paradoja de los viajes en el tiempo y el porqué no nos visita nadie del futuro y si lo hace de incognito por qué ninguno de esos visitantes ha cometido una cagada y la ha liado parda... cosa bastante probable en nuestra especie y me atrevo a decir en cualquier especie que tenga boca (el q. tiene boca se equivoca)...
#25 Si alguien la hubiera liado con un viaje desde el futuro, ¿nos hubiéramos enterado?
#65 Capto la paradoja!!! pero lo ponía a modo de ejemplo. Pensar en los viajes en el tiempo excede mi capacidad neuronal...
#70 A mí también me sobrepasa.
#25 Pero bueno hombre. No hay que ser pesimista con respecto a otras maneras de viajar (agujeros negros, etc..), simplemente, es que aún no sabemos como ni de qué manera viajar para ir más rápido. Piensa que el ser humano nunca hubiera pensado volar, y sin embargo se puede, con mucho esfuerzo se consiguió lo que ahora pensamos que es fácil.
#69 Pues algún impedimento de algún tipo debe existir, porque de lo contrario, no me explico por qué nadie ha parado por aquí a pedir asilo político-planetario... Y un motor de "warp" no es como conseguir volar. Nuestros tatarabuelos sabían que si los pájaros volaban nosotros también podríamos, era factible..., sólo había que superar unos cuantos impedimentos... Pero tatar con el espacio-tiempo para colarnos por sus rendijas es mucho mas complejo...
Vaya gilipollez de artículo, no sabemos matemáticamente las probabilidades de que exista vida en un planeta, ni mucho menos que en ese planeta esa vida evolucione de forma inteligente, ¿y pretendemos afirmar que estamos coincidiendo en tiempo y espacio con otra civilización y que ésta nos ignora? ¡venga ya!
La Tierra había formado un ecosistema estable en unos 3.500 millones de años, y si hace 65 millones de años no hubiese sucedido lo que sucedió, ahora mismo no estaríamos hablando en Menéame, los grandes reptiles no hubiesen dejado evolucionar a los pequeños mamíferos habilidosos y eso mismo puede suceder en otros planetas, desde planetas que solo tengan vegetación hasta los que tengan animales y vegetación pero sin ninguna especie inteligente. Frikis de la mates...
#75 Y otra cosa más, ¿si la Tierra no tuviera Luna habríamos tenido astronautas? Sin ella, el primer destino probable serían Marte o algún asteroide de gran tamaño. Pero si llegar allí ya costó y hoy en día resulta casi impensable llegar a algún sitio un poco más lejos, toda la astronáutica llevaría décadas de retraso, si es que se hubiera considerado como algo más que una curiosidad.
Por no mencionar que las mareas probablemente tuvieron algo que ver en el paso de la vida del mar a la tierra.
#81 Y además mantiene el eje de rotación estable, dicen.
#82 ¿La Tierra o la Luna? la Tierra tiene un bamboleo como el de una peonza, y la evolución del sistema Tierra-Luna no está clara... http://bit.ly/GBmgJv
#86 La Luna mantiene estable el eje de rotación de la Tierra. Por lo que tengo entendido, si no fuera por la Luna, el bamboleo ese que dices sería irregular y no acotado como en la imagen que has subido.
http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/flipaxis.htm
"The Moon actually acts to keep the earth's axis tilt within moderate limits. Planets like Mars that lack large moons can precess greatly due to the gravitational pull of other planets (Mars' two tiny moons are not large enough to have any significant effect). Some planetary geologists believe precession has played a role in changing the climate of Mars, but precession is slow."
#81 Efectivamente, son muchas las coincidencias que deben darse, pero sería del género tonto no plantearse que, por pura probabilidad, esas coincidencias se han dado, se están dando, y se darán en otros lugares del universo. Ahora bien, que coincidamos en el mismo brazo de la misma galaxia, en la misma ventana de tiempo, y que coincidamos en el nivel de evolución de exploración espacial, eso ya es más jodido (lamentablemente). Y sí claro, el movimiento de las mareas también pienso que fue clave para dar pie a los primeros anfibios...
Lo más lógico es que si hay alguna civilización más avanzada y que es capaz de viajar entre las estrellas lo que hagan es ignorarnos. No tenemos nada que ofrecerles(hay miles de planetas en los que no hay vida donde sacar recursos) y el que contacten con nosotros es un riesgo tanto para ellos como para nosotros. Darnos tecnología para la que no estamos preparados podría significar un aumento de las guerras y finalmente nuestra destrucción. Lo lógico sería observarnos sin que los podamos observar, investigarnos de incógnito y si quieren acelerar nuestra evolución tecnológica hacerlo de incógnito, sin que nos enteremos y de una forma gradual...
No existe vida capaz de viajar a nivel interestelar. Llegado un cierto punto, consumen todos los recursos del planeta en una chispa, a nivel histórico unos 2 o 3 siglos, y la civilización se hunde.
Esto, que no se parece considerar, debe ser lo normal y por eso, a pesar de ser la vida, probablemente, muy normal, nunca se ha contactado con nosotros.
#15 Lo siento ahora mismo estas viajando.
Al igual que todo el sistema solar, la Tierra se mueve por el espacio a razón de unos 20,1 km/s o 72,360 km/h hacia la constelación de Hércules.
#16 Puestos a hacer un "well, actually" que no aporta nada (bueno-realmente), no hago un viaje interestelar (que es de lo que hablo yo, si te fijas). Me mantengo siempre alrededor de la misma estrella.
En todo caso entenderás que para visitar a otras civilizaciones hay que tener capacidad de ir a donde uno quiera, no a donde le lleve su planeta.
#17 claro!,tienes toda la razón, pero si hay que ir a algún sitio...que mejor que Hércules? Ya tenemos 72,360 km/h de impulso. Es mucha velocidad para no aportar nada. no?
#26 en #18 Tienes la respuesta. Y no, no suelo hacerlo mucho.
#16 ¿ese comentario tipo "me voy a lucir aunque no venga al caso lo que voy a decir con el comentario y la persona a la que estoy respondiendo" lo haces muy a menudo?
#15 estás suponiendo una sociedad capitalista y consumista en unos seres que ahora mismo ni sabemos si serían biológicos, ni tan siquiera si existen. Tenemos que asumirlo, todavía casi ni hemos empezado a buscar.
#21 No puede ser que gastemos más energía en conseguir enegía. Si para conseguir 5, gasto 10 eso da un balance negativo.
Lo que se ha conseguido son 5 salidas fuera del planeta, a nuestro satélite y el envío de unas cuantas sondas robotizadas, la mayoría sin éxito, a otros planetas de nuestro entorno. Y todo va de capa caída.
Estoy bastante convencido de lo que digo. Las cosas tienen explicaciones simples. Parece bastante claro que hay multitud de planetas, multitud con codiciones similares a las de la tierra y multitud en donde puede haberse desarrollado vida con capacidad tecnológica.
Si nadie ha llegado a la tierra, la explicación sencilla es porque nadie está en disposición de llegar a la Tierra. La alternativa a esta explicación son cábalas de ciencia ficción. Ahora podemos hacer cábalas del porqué. Yo he hecho la mía.
#19 La sociedad socialista depredaba tanto o más los recursos naturales. La razón de ser de la vida, si es que hay alguna razón de ser, es ocupar todo lo posible el ecosistema y consumir cuantos más recursos mejor. Lo hacen los microbios, lo hace cualquier animal y es lo que hacemos nosotros de una manera extremadamente eficiente, porque hemos construído tecnología capaz de hacerlo de esta manera. Es imposible aspirar a viajes espaciales y no tener una base tecnológica amplia que consume recursos ingentes. Llámesele capitalismo, socialismo o espaciolismo.
Mi conclusión es que el progreso tecnológico y científico no es siempre ascendente. Hay un momento en que colapsa. Y eso debe pasar en todas las civilizaciones. Es una cuestión de recursos. Los planetas capaces de albergar vida no tienen suficientes recursos para desarrollar una tecnología que consiga una forma de vida capaz de establecerse en otros planetas y expandirse.
La tecnología no puede resolver que los recursos son limitados. Y esperar que la tecnología solventará la limitación de recursos, mil perdondes, es una magufada. Los recursos son los que son y por mucho que investiguemos seguirán siendo los mismos. Los recursos no dan para salir masivamente del planeta y obtenerlos de manera económica en otros planetas. Ni tampoco van a dar tiempo a la tecnología a desarrollarse.
#28. Y me has puesto de ejemplo una sociedad tan corrupta como el capitalismo. Los socialistas los teníamos al otro lado del muro de Berlín, ¿y ya los vamos a comparar con otro planeta?, un poco exagerado lo veo. Que los recursos son limitados estoy de acuerdo, pero sinceramente no veo porqué en todos los planetas del universo deben tener el mismo nivel de consumo superfluo que tenemos actualmente.
No veo ninguna diferencia éste este matemático sacando conclusiones de modelos matemáticos probabilísticos y un cura sacando conclusiones de libros polvorientos.
Hechos, hacen falta hechos, no pajas mentales.
#28
La tecnología no puede resolver que los recursos son limitados. Y esperar que la tecnología solventará la limitación de recursos, mil perdondes, es una magufada. Los recursos son los que son y por mucho que investiguemos seguirán siendo los mismos. Los recursos no dan para salir masivamente del planeta y obtenerlos de manera económica en otros planetas. Ni tampoco van a dar tiempo a la tecnología a desarrollarse.
Cometes un error de bulto, porque piensas que la tecnología actual será la tecnología de dentro de 100 años, y que los recursos que usamos ahora serán los que usaremos dentro de 100 años.
Te recuerdo que en la época de los romanos el uranio no servía de nada, y ellos necesitaban un burro para mover una carreta.
Obviamente, estaban limitados por la tecnología de la época, y el número de burros; cualquiera podría haber dicho que no existen suficientes burros en el mundo para mover mil personas en un carro como un tren... y mira, ahora tenemos electricidad y trenes grandes.
Los recursos y tecnología actual no da para salir del planeta...veremos dentro de 100 años...
#54 Nada es seguro, pero es cierto que lo de la ventana tecnológica es una teoría tan plausible como cualquier otra. Otra posibilidad es que efectivamente nos estén dejando tranquilos, o, ya puestos a imaginar hipótesis de ciencia ficción, a lo mejor cuando llegan a un desarrollo intelectual determinado, deciden que la vida no merece la pena y se suicidan en masa o bien llegan a alguna conclusión que ahora a nosotros nos resulta inimaginable, quién sabe.
De todas formas, si tuviera que elegir alguna hipótesis, me quedaría con la primera. A fin de cuentas, por muy listos que nos creamos, a efectos de consumo de recursos hasta ahora no hemos demostrado serlo más que las bacterias, que cuando tienen la ocasión se reproducen hasta ocupar todo el ecosistema y agotar todos sus recursos:
#54 Las fuentes de energía que usamos actualmente, salvo la nuclear, son las mismas que hace prácticamente 200 años.
Si quitamos carbón, gas y petróleo, son las mismas que hace 10000 años.
Cualitativamente, en temas energéticos, hemos avanzado muy poco en toda nuestra historia. Un poco de perspectiva... Que tengamos trenes a 350 km/h en cerca de 1.000.000 años de evolución indica que tendremos naves interestelares en.....
Y el conocimiento sigue una curva exponencial sí... como el consumo de recursos...
#28 Bueno, pero si eres capaz de utilizar energias inagotables, como la solar, el viento, y sacar su máximo provecho, incluso puedes llegar a suponer que esa energía se puede almacenar en cantidades enormes cuando no se tiene acceso a ella.
En cuanto a los recursos, en nuestro nivel somos capaces de clonar alguna especie, quien te ha dicho que otras especies más avanzadas no sean capaces de clonar todo tipo de especies, con lo cual obtendrían casí recursos ilimitados.
Lo de la sociedad socialista, no es lo mismo una sociedad anarquista que una sociedad como la URSS, por poner un ejemplo.
Como no podemos saberlo, podemos fantasear de mil y una manera diferente sobre el porque no hemos sabido nada de extraterrestres.
#61 No nos olvidemos que las energías renovables se extraen con máquinas realizadas con materiales no renovables.
#123 Un planeta es un sistema cerrado y como tal tiene recursos limitados. No hace falta viajar por el universo para saber eso.
#28 Hay otra posibilidad "sencilla": que vida como la nuestra sea algo demasiado vulgar para alguien capaz de viajar a esas distancias y decidan que no vale la pena el esfuerzo. Tal vez haya cosas mas interesantes que visitar ¿no crees?
#28 eolos, "Los recursos no dan para salir masivamente del planeta y obtenerlos de manera económica en otros planetas." --> De momento... La historia de la humanidad es una lucha por la búsqueda de recursos. No se si se logrará pero no se puede descartar porque sí.
#28 "Es una cuestión de recursos. Los planetas capaces de albergar vida no tienen suficientes recursos para desarrollar una tecnología que consiga una forma de vida capaz de establecerse en otros planetas y expandirse."
Vaya, así que un tal "eolosbcn", usuario de Menéame, se ha dado una vuelta por el Universo al completo y ha visitado todos y cada uno de los planetas que hay en él... y el resto de la Humanidad todavía no se ha enterado. Tío, eres muy grande.
#28 Los planetas capaces de albergar vida no tienen suficientes recursos para desarrollar una tecnología que consiga una forma de vida capaz de establecerse en otros planetas y expandirse.
Todo tu argumentario se puede aplicar perfectamente a:
Los continentes capaces de albergar vida no tienen suficientes recursos para desarrollar una tecnología que consiga una forma de vida capaz de establecerse en otros continentes y expandirse.
Cosa que es completamente erronea. Así que me temo que eso que dices...
#19 La vida siempre es biológica (biología: del griego «βίος» bíos, vida, y «-λογία» -logía, tratado, estudio, ciencia).
Y aquí un par de links de dos maestros:
Sagan explicando la ecuación de Drake:
Michio Kaku:
#66 Supongo que con biológicos se refiere a seres basados en la química del carbono.
#91 Es posible la vida basada en otro elemento que no sea el carbono? Pregunto...
#15 Nuestra civilización, tan poco avanzada, ha sido capaz de salir del planeta. Recoger recursos fuera del mismo, en especial energía, será el siguiente paso.
No estoy a favor, pero tengo claro que lo nuestro es la patada hacia adelante, y antes que moderar nuestro consumo, saldremos fuera del planeta para consumir más y más recursos. Océanos de metano nos esperan en Titán...
Y eso mismo pueden haber hecho otros.
#15 Esa es la teoría de las ventanas tecnológicas. Un poco catastrofista, pero muy posible.
De como el muy cienifico meneante medio se deja la navaja de ockam en casa para menear esta chorrada ( evidentemente lk mas probable es un comPlot estelar, y no que fallen tus calculos o puro azar) pata luego ladrar a la luna contra el magufismo y sentirse la hostia listo en otros hilos
¡Los tenemos acojonados! Punto.
Dicen que Jesucristo era un extraterrestre y mira como acabó
Yo me quedo con Arthur C. Clarke y su 2001, o más bonito su relato corto de donde procede El centinela.
En el habla de que los extraterrestres ponen un "sistema de alarma", el monolito, y cuando el hombre tenga el nivel técnico de poner una base permanente en la luna (Clarke pensaba que para el 2001), el monolito activaría una señal de aviso y los extraterrestres se empezarían a interesar en nosotros.
Así que alguien le diga al científico ese del artículo que se lea "El centinela" y que se espera a que pongamos una base permanente en la luna.
Un día vendrán los aliens y les pondremos una tasa por aterrizar, un peaje por usar el cielo y una multa por aparcar mal el platillo. Y así empezará la guerra. Ya veréis...
Así nos ven desde el espacio...
La mayor prueba de que son inteligentes es que no se acercan.
O simplemente son tan inteligentes que saben que no deben interferir el ritmo de cada planeta, nos respetan más que ignorarnos.
Nos ignoran.
#2 Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan.
Ya falta menos para la invasión.
http://i3.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/003/619/Untitled-1.jpg
#alguien_tenía_que_ponerlo
Como hayan sintonizado Sálvame desde su nave y hayan visto a la Esteban, habrán pensado que ya otros se les adelantaron.
Tierra. Forever alone.
#32 #35 For-earth-ver alone
No nos ignoran, lo que pasa es que solo tienen interés en contactar con vida inteligente.
Carlos Jesús, por ejemplo.
#35 Se te han adelantado.
Cualquiera que haya leído a Asimov sabe la respuesta: hasta que no seamos capaces de hacer viajes intergalácticos por nosotros mismos, no harán contacto
Lo que demuestra que es vida inteligente.
No nos visitan por la misma razón por la que Einstein no nos dió la teoría unificada: Porque no estamos preparados.
Nos sermonean, vaya si nos sermonean.
¿Nadie menta a Fermi?
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi
#76 se podría mentar a Fermi, pero no tendría gracia. A veces, la única manera de llegar a novedosas conjeturas es obviar todo la literatura existente...
No me estraña.
#5 extraña
Después de las elecciones andaluzas vendrán con sus platillos, las marisquerias los están esperando.
Terrícolas? Bah... Tráigame otro Sworxzttchlich.
Sinceramente, se estarán partiendo el culo de risa. Solo pensar que con la tecnologia actual se podria espiar sin ser detectados hace 100 años... y 100 años en el espacio es como un concejal de Cuenca...
Si llevamos bien el ser ignorados por las tías, esto podremos soportarlo.
Nadie nos quiere. Somos unos tristes...
Quizás los científicos deberían prestar más atención a la evidencia ovni antes de decicidr si nos están visitando o no,¡ah meca¡ se me olvidaba que para ser inteligente y racional hay que ignorar el fenómeno ovni ya que solo los magufos los ven.
Vaya pantomima estas declaraciones,anda que no saben que ya están aquí.
#42 Claro claro, y Casper es real porque se aparece en cintas VHS para niños.
#53 Quizás el comentario más estúpido que he visto en meneame.
#63 Que sí, que sí, que cuando quieras nos demuestras esas "evidencias" del fenómeno ovni. O de la existencia de Casper y los fantasmas
#67 El escepticismo borreguil,una de las mayores lacras de nuestra sociedad.
#71: te equivocas. El escepticismo es imprescindible para no engañarnos a nosotros mismos y caer en la superstición. Sin escepticismo Colón nunca hubiera intentado su viaje.
#89 Te refieres al video,ok no me daba cuenta,al parecer si hubo avistamientos de ufos en los atentados,siempre aparecen ovnis en acontecimientos asi,también se vieron en fukushima
#79 De acuerdo contigo,más que escepticismo quise decir negacionismo,el tema ovni/ets debe ser mirado con lupa,bajo el escepticismo y la objetividad,lo que me parece absurdo son esos que se empeñan en que no,y no y no,aunque haya evidencias o indicios.
#94 Está en el segundo vídeo que enlazas, hacia el minuto 5. Dime si lo crees o eres un negacionista. Repasa en lo que crees, por favor. Esas "evidencias" e "indicios" quedan en ridículo si te molestas en ver el vídeo completo. Por eso es importante ser escéptico.
#99 Ni creo ni dejo de creer en ese video concretamente,creo que hay muchos videos y fotos que pueden ser reales,la mayoría no,creo que salen ovnis/ufos en cuadros de hace siglos e incluso en pinturas rupestres y sobre todo creo en las declaraciones que enlazo en el comentario 52 y creo en que los gobiernos nos ocultan muchas cosas.
De todas formas ¿que más da lo que tú o yo pensemos?,solo hay una verdad,o la presencia extraterrestre es real o no lo es,no es cuestión de opiniones,¿cual es la verdad actual? de momento solo nos podemos agarrar a indicios como las declaraciones de los pilotos y los astronautas,los videos y los cuadros antiguos
Aunque los videos y las fotos se pueden trucar,¿que es lo que más da que pensar?las declaraciones y las leyendas,mitos y religiones antiguas,al menos a mi.
Allí donde las religiones consideradas paganas no han sido manipuladas por las mayoritarias como el cristianismo hablan de lo mismo,la gente de los cielos,los hombres de las estrellas,los dioses,en plural,que un día bajaron en carros de fuego y en ruedas voladoras y dieron conocimiento a los hombres.Solo son mitos lo sé,pero puede que basados en algo que sucedió hace mucho tiempo.
Los escépticos a veces os comportais como si los argumentos a favor del tema fueran un ataque personal o algo asi,no se trata de una competición sino de encontrar la verdad.
#94 Te refieres al video,ok no me daba cuenta,al parecer si hubo avistamientos de ufos en los atentados,siempre aparecen ovnis en acontecimientos asi,también se vieron en fukushima
Si refieres a que siempre aparecen manchas borrosas, luces desenfocadas, o cosas similares como fantasmas, demonios o duendes, claro, eso aparece en cualquier lado, hasta en la boda de mi prima. No tiene nada que ver con extraterrestres.
aunque haya evidencias o indicios. No, lo siento, no los hay. Lo que sí que hay es muchas ganas de creer y poco espíritu crítico. ¿Sabes lo que es el sesgo de confirmación?
#67
Y esto en youtube que está bajo la censura ¿que no tendrán los militares y los gobiernos?
#74 Así que en los atentados contra las torres gemelas había ovnis involucrados, o por lo menos observando... interesante... ¿tienes más vídeos similares por ahí?
#74 Qué casualidad que sólo son luces difuminadas. Qué pena que no tenemos un video en alta definición de esos seres, o que ninguna clase de estudio científico se lleve a cabo. Ah, no, que si se llevan: son archivos que se terminan desclasificando conteniendo información sobre pruebas con misiles, aviones, prototipos...
Qué casualidad que todo está tan escondido, no hay ni un sólo leak del gobierno ni nada, y las fuentes son siempre bastante oscurantistas, que se ponen de acuerdo en la mierda de los chemtrails, la homeopatía o la llegada del planeta X en 2012.
Casi mejor creer en un ser supremo todopoderoso que dará resurrección a los muertos. Esos por lo menos ya los tenemos más vistos.
¡Que no os enteráis! Nos ignoran por culpa del pecado original.
Otra opción es que sus "leyes" les prohíban contactarnos, que seamos una especie de reserva natural. Por poder pueden ser muchas cosas, pero de momento es todo ciencia ficción.
Muchos científicos han destacado muchas cosas sobre los extraterrestres. Científicos y no científicos, claro está. Personalmente me quedo con algunos de los apuntes que Stephen Hawking ha destacado en alguna que otra ponencia o documental, por ejemplo el capítulo sobre los extraterrestres en "El Universo de Stephen Hawking".
Matematicamente hablando no deberían habernos visitado, sino que matemáticamente hablando sería posible que nos hubieran visitado. Son cosas diferentes.
La paradoja de Fermi se basa en que el universo es tan antiguo que si hubiera alguna civilización desde hace cientos de millones de años habría tiempo de colonizar toda la galaxia aunque viajara a velocidades muy lentas.
Claro, eso depende de muchos factores, por ejemplo:
- Que no nos encontremos entre las primeras civilizaciones inteligentes que pueden desarrollar vuelo interestelar (y nosotros de momento sólo en las pelis) antes de la muerte de su estrella
- Que otra civilización tenga el mismo interés que mostramos nosotros en explotar todos los recursos de su planeta y continuar expandiéndose.
- Que el vuelo interestelar sea posible. De momento ir a Marte es un peligro si una llamarada solar se cruza en tu camino.
- Que el vuelo interestelar sea deseable ¿Alguien quiere pasarse 40,000 años dormido para llegar (si llega) a nuestra estrella más cercana?
- Que a otra civilización le parezca apetecible visitar un planeta con una atmósfera tóxica (no para nosotros, claro) de oxígeno.
- Que haya otras civilizaciones inteligentes que no sean tecnológicas por motivos culturales o religiosos.
En fin, son sólo algunos motivos que pueden o no ser ciertos, pero que lo que vengo a decir que el que Fermi fuera un tipo listo no cambia el hecho de que seguimos sin saber si estamos sólos o no, y si no lo estamos a que se debe que aún no tengamos noticias. Todo es especulación
Hombre, si yo no fuera de este planeta y viera la que tenemos liada... Ya te digo yo que no me paro. Más que nada por si les da por desvalijarme la nave, o diseccionarme, o freírme a tiros porque, sin querer, estaciono donde no toca.
Es que ni a echar gasolina paro, vamos.
Personalmente estoy casi seguro de que existe vida extraterrestre. Por mera probabilidad. Incluso me parece harto probable que existan especies inteligentes. ¿ Pero de aquí a decir que nos ignoran ?
Solo por empezar, estamos dando por sentado que es posible recorrer las grandes distancias que separan las estrellas. Quien sabe si hay miles de planetas habitados por seres inteligentes, pero ninguno de ellos ha logrado aun escapar y cruzar los enooooormes vacíos que nos separan.
#50 Cruzar los enormes espacios entre estrellas es fácil, solo necesitas cantidades enormes de energía para la aceleración. Una vez alcances la velocidad adecuada es solo cuestión de tiempo, como vas a mucha velocidad el tiempo corre más lento dentro de la nave por lo que el viaje es más corto, eso suponiendo que no existen formas de ir más rápido que la luz (cosa no descartable, es difícil pero podría existir la posibilidad). Lo que necesitas es un destino que merezca la pena, vas a invertir décadas de tu tiempo y cientos o incluso miles de años de tu planeta natal, tienes que estar MUY seguro de que el viaje va a merecer la pena.
#58 Conozco mas o menos los pros y los contras del viaje a altísimas velocidades.
A pesar de la dilatación temporal, y aunque para "esos viajeros" el tiempo transcurra mas lento, para el resto de la galaxia no. Suponiendo que esos viajeros vinieran desde un punto aleatorio de nuestra galaxia. Un punto cualquiera a medio camino de los 100.000 años luz de diámetro (ya ni me planteo el viaje desde otras galaxias) tardarían mas de 50.000 años. Claro esta, suponiendo que lográsen alcanzar la velocidad de la luz. Cosa que como bien sabrás, no necesita mucha energía, necesita una cantidad infinita de energía. Eso es bastante mas que mucha.
Ese abrumador coste temporal y energético descarta el mero hecho de que una raza vaya dando vueltas de estrella en estrella, mirando que hay en ellas. Sería mas lógico hacer lo que hacemos nosotros. Mirar desde la distancia.
Aun así, la luz(y cualquier información) necesita su tiempo para desplazarse. Por lo que si ahora mismo alguna raza superior nos mirase con su telescopio, vería el planeta de hace 50.000 años atrás. Dista mucho de ser un planeta "inteligente". A penas hace unos pocos siglos que estamos empezando a emitir "ruido" al espacio. Ruido que podría llamar la atención a alguna raza. Pero ese ruido esta a pocos cientos de años luz de nosotros, y alejámdose. Aun tendremos que esperar 49.700 años mas para que esas posibles razas oigan(si es que logran oírlas) nuestras primeras y débiles señales de radio.
Míralo como quieras. Pero sin romper el tejido espacio-temporal, los viajes inter-estelares son practicamente infranqueables.
Éstos, a la que se acercan y ven el "cacao" global que tenemos, dicen: ¡Anda ya, y apañaros!, y salen zumbando.
Puede haber vida inteligente a millones de años luz, puede incluso que se haya desarrollado tecnología capaz de detectarnos a nosotros (o lo que había aquí hace millones de años, más bien), pero de ahí a que sean capaces de llegar hasta este planeta, o encontrar alguna forma de comunicación, me parece totalmente inverosimil...
Es como viajar en el tiempo o la existencia del alma. Suena bonito, pero no parece probable.
Titular alternativo: Los Extraterrestres son homeopáticos y NO SE VACUNAN! (me encanta cuando la ciencia se hace magufa )
Tal vez seamos los primeros...
El auténtico problema reside en que tenemos una ecuación con cientos de incognitas y para colmo, múltiples soluciones. A día de hoy tenemos que asumir que es un problema irresoluble.
yo vengo y veo un planeta con el plan que llevamos ahora mismo y salgo escopeteaooooo
Estan esperando a que nos aniquilemos entre nosotros.
Si yo fuera extraterrestre y viendo el percal que tenemos en la Tierra, nos ignoraría claramente. Debe haber mundos más interesantes o justos.
No lo vi en youtube, fue haciendo zapping en canal satélite, por lo que no puedo decir si fue en qué canal fue.
En algún documental que vi por ahí hablaban de las series y películas sobre ficticios presidentes de USA, y que cuando determinados actores negros o mujeres interpretaban ese papel, era una forma de influir en la sociedad y prepararla para su primer presidente negro o su primera presidenta mujer. Creo que están haciendo lo mismo con los extraterrestres, creo que ya nos han visitado y nuestros gobiernos lo ocultan, como casi todo y por las razones de siempre, y con tanta serie y películas de alienígenas tratan de influirnos para que, llegado el momento del "primer encuentro",lo aceptemos con naturalidad.
#90 No te creas todo lo que ves en documentales ni vídeos de YouTube...
#90 claro, porque los extraterrestres nos visitaron, y como es lógico, en vez de aterrizar en medio del campo de la final de la copa del mundo de fútbol, lo hicieron a escondidas, para que los gobiernos pudieran ocultarlo. Y usan su tecnología para que todas las fotos y vídeos sean o borrosos o desde muy lejos.
#96 Sólo una palabra: Roswell.
#100 ¿Esa palabra es lo único que se te ocurre? Ves, así no se puede tener un debate serio, cuando se repiten una y otra vez argumentos que han sido invalidados una y otra vez.
No hay mas ciego que el que no quiere ver...