Hace 2 años | Por ccguy a elordenmundial.com
Publicado hace 2 años por ccguy a elordenmundial.com

Estados Unidos tiene dos bases militares en España que le fueron cedidas durante la Guerra Fría: la base aérea de Morón de la Frontera, en Sevilla, y la base naval de Rota, en Cádiz. En 1953, los Gobiernos español y estadounidense llegaron a tres acuerdos, conocidos como los Pactos de Madrid, que autorizaban al Ejército estadounidense a instalarse en cuatro bases militares de España a cambio de apoyo económico y militar. Los Pactos también contaban con una cláusula confidencial que permitía a los estadounidenses hacer uso unilateral (...)

Comentarios

Mark_

#19 detrás de un mentiroso siempre hay un ladrón. Genial tu comentario.

D

#5 #7 #8 #9 #13 #14 #16 #17 #19 Éramos una parte más del dique de contención contra el comunismo de después de la guerra fría.

Eran tiempos difíciles y en aquel momento la amenaza era el comunismo.

Aunque no hizo falta mucho para que tal sistema totalitario se hundiera por su propio pie.

75 años después de la segunda guerra mundial y gracias a formar parte del bloque apoyado por EEUU, España y Europa y su estabilidad económica, política y militar, han pasado el mayor periodo de paz y prosperidad de su historia.

Sé que esto escuece un poco por Menéame, pero es la realidad, pura y dura

D

#39 tienes razón, Europa occidental lleva 75 años en situación de guerra y pobreza y yo no me he enterado.

D

#54 te refieres a la URSS con los países del este??? Eso lo saben bien en la República Checa o Hungría...

c

#41 #88 el motivo no era la URSS, porque la urss ya no existe pero las bases siguen. El motivo era y es tener controlado el cortijo. Si para eso hay que favoracer la estabilidad y la prosperidad pues bien. Si para eso hay que matar a tus hijos y violar a tus hijas pues también.

Es importante que gente como tú vaya por ahí agachada, agradeciendo al amo las migajas concedidas, en plan milana bonita. Le da a todo un aire de justicia y bondad, como si la historia fuera una peli de Hollywood en la que siempre ganaran los buenos y siempre perdieran los malos. Con un guión asi, infantiloide, es todo mas cómodo, se duerme calentito y con el culo apretado. El lado bueno de la historia.

D

#8 Las bases están desde mucho antes de la transición, y el motivo se llamaba URSS.

Los sectarios siempre destacan por no tener ni puta idea de lo que hablan.


#39 Tiene toda la razón y tú no has podido poner algo que demuestre lo contrario.

Mark_Renton_1

#39 que vas a esperar de un mayo 21?

D

#35. ¿Entonces cuando venzamos al comunismo nos podremos salir?...
Y sigue sin explicarse lo de las bases.

D

#44 el comunismo ya se venció sólo

Berlinguer

#48 Asumamos la chorrada y veamos si tus dos neuronas bailan sincronizadas su propia logica:

A) Habia bases por ser "una parte más del dique de contención contra el comunismo". #35
B) "El comunismo ya se vencio solo" #48

Eres capaz de deducir tu solito la implicacion de las dos tesis que tu mismo has defendido? o masticamos por ti?

PD: intuyo que igual que evitaste la logica respuesta a #44 evitaras esta, por pura incapacidad mas que nada.

e

#48 #53 para saber tanto del comunismo no sabeis nada.

Berlinguer

#55 A ver... que ya senhale que su comentario no hay por donde cogerlo.
Hablar de que "el comunismo" acaba con si mismo, ignorando el papel de Yeltsin, el golpe de estado con tanques en la calle, ignroar el referendum previo... todo esto pasandose por el forro el giro kruschevita revisionista en 1956...El mero hecho de decir que "el comunismo" se acabo es una soberana paletada.

Entrar entrar en un minimo de profundidad politica con alguien como #48 que solo quiere enmierdar y que es fundamentalmente un ignorante es una perdida de tiempo. Es sencillamente mas sencillo mostrarle lo contradictorio de sus planteamientos.

e

#59 perdona, te mencioné habiendo entendido mal tu primer comentario.

Berlinguer

#63 Ya me imagine, sin fallo.

Quise evitar que su logica de mierda no se "escapase" debido a su anticomunismo.

un saludo!

D

#59 da igual que le pongas caras al fracaso, se hundió y punto.

e

#66 el fracaso es tu conocimiento. Eso si que es un fracaso.

Berlinguer

#66 Si, pensase que eres algo distinto a un troll contestaría con todo detalle por que estas completamente equivocado.

El caso es que es EVIDENTE que eres un troll y que simplemente te vas a dedicar a repetir soflamas cunhadas.

La URSS no fue un fracaso de ninguna forma y bajo ningun prisma. No " se hundió". Tardaron 72 anhos de denodados esfuerzos, una guerra civil, una guerra mundial, una guerra fria , una guerra economica, varias guerras proxy y dos golpes de estado en hundirla. Y para ello tuvieron que hacerlo en contra del apoyo de la grandisima mayoria de su ciudadania y con consecuencias nefastas cuya repercusion aun se siente hoy.

c

#66 el imperio romano se hundió, ergo el imperio romano fue un fracaso.

Kichito

#53 La URSS era una potencia militar real, y una posible amenaza. Pero al final como todo régimen comunista resultó ser otro mojón, y como tal se precipitó por la alcantarilla.
Eso es más o menos lo que quiso decir.

Berlinguer

#58 Su propaganda ya la leí.

Sin embargo ninguno de los dos ha sido capaz de dar un pasito mas con vuestra propia logica.

Cual es la justificacion de las bases en 2021, titán? Mira a ver anda, que igual os la colaron con lo malvado que era el comunismo y teneis chantadas bases militares del hegemón en vuestra patriotica casita debido a esa excusa. Eso si, como buenos serviles que sois ambos ni mu. Que la cerviz esta bien dobladica.

Kichito

#61 No tiene justificación, incluso es cada vez más difícil justificar los ejércitos en estos tiempos. Es cuestión de dominación. Para España es conveniente por lo que obtiene en I+D militar, tú sabes para que tus submarinos no se hundan y esas cosas. Para Rota y Morón son una mina.

hermestrek

#53 No es necesario insultar o menospreciar a una persona ( #48) porque no estés de acuerdo con lo que dice, y no ha sido suficiente con hacerlo 1 vez, lo has hecho 4 veces.

¿De verdad te merece la pena tratar así a los demas?

D

#81 la izquierda es buena, la izquierda es justa, la izquierda no censura, y como además es superior intelectualmente cuando insulta debe ser porque yo me lo merezco de forma "justa" lol

cc #53

Berlinguer

#96 Yo no soy "la izquierda", soy comunista.

la izquierda no censura
Criticarte a ti y a tus mentiras nada tiene que ver con censurar. Tan poco censurado estas que tus chorrradas ahi siguen.

Berlinguer

#81 No tiene nada que ver con "No estar de acuerdo", tiene que ver con ser un usuario troll que se dedica a hacer el troll.

Baste ver sus comentarios.

Y si, probablemente seria mejor ser mas paciente y ante el troll 3 millones que entra en todas las noticias a soltar propaganda y enmierdar , que no atiende a razones y poco le importan ser paciente y pedagogico... Pero la paciencia de uno tiene limites.

PD: Toma por elemplo la interaccion #78 con respuesta #91. Yo doy argumentos concretos, con criticas concretas. El que hace, me viene con un cuento que ignora mis argumentos y que solo plantea una posicion que además es un falso dilema.

Berlinguer

#81 ¿De verdad te merece la pena tratar así a los demas?
Y si, quien miente y manipula a sabiendas merece todo mi desprecio. Otros, mas virtuosos que yo, seran mas pacientes y mas capaces.

Yo despues de trabajar el dia entero y de una epoca bastante complicada no tengo ninguna paciencia para venir a encontrarme trolls que se dedican a difundir propaganda de la guerra fria. Y a afirmar animaladas como:

Franco no era ninguna maravilla, aunque aquello a lo que aspiraban los del otro bando da escalofríos

Franco no le daba escalofrios, simplemente "no era ninguna maravilla".

D

#110 Franco no le daba escalofrios, simplemente "no era ninguna maravilla".

Yo no defiendo a Franco, sin embargo tú si aplaudes a los que a mí me daban escalofríos.

Cuando uno es "de izquierdas" o abiertamente "comunista" puede ser totalitario sin complejos, por aquello de la superioridad moral de la izquierda.

Tú conoces a muchos que digan "yo soy fascista???". Pues ese eres tú, pero al revés.

cc #81

elperolo

#48 Si como en China. Se que esto escocerá a más de uno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China

D

#62 esos tienen de comunistas justo lo necesario para acaparar el poder.

elperolo

#72 Si, comunismo es lo que digas tu. China es un hecho del comunismo.

es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China

jer_esc

#74 ya estamos otra vez con los repartidores de carnet sobre lo que es o no comunismo, o lo que es o no verdadera izquierda, segun los criterios de la TBU, por supuesto
En cuanto quedan en evidencia enseguida saltan con" Es que eso no es comunismo, eso no es izquierda... "
Como excusa ademas de pobre resulta cansina

elperolo

#72 Tu si que estas justito, pero lleno de prejuicios de la derecha franquista (VOX).

D

#72 Planes quinquenales, fuerte intervencionismo entre los empresarios, control del valor de la moneda nacional, participaciones industriales...Ejem...lo justo...

D

#84 se te olvida lo de la mano de obra esclava, regulaciones medio ambientales nulas y copioteo masivo de tecnología occidental.

Cómo ha cambiado el comunismo

D

#92 Que yo sepa lo que tiene China es mano de obra barata, no esclava (como Amancio tiene en Bangladesh, y Amancio es poco sospechoso de comunista) Por otro lado, ahora ya no es tan barata, y lo de copiar ya lo hicieron los japoneses en los años 50-60-70 y nadie los tacharía tampoco de marxistas.

D

#48 Claro, porque lo de la Guerra Fría era un apodo que se ganó un lío casual que tuvieron Truman y Stalin una noche que se pasaron con el vodka.

io1976

#35 Si las colonias de EE.UU. se han visto tan beneficiadas por la mano providencial del adalid de la democracia y el mundo libre podrias explicar lo "bien" que les ha ido a sus colonias es suramerica.
Te voy a recomendar un libro para que dejes de leer las mierdas del Losantos y Homo Legens:
La CIA en España
Espionaje, intrigas y política al servicio de Washington
https://www.planetadelibros.com/libro-la-cia-en-espana/241312

D

#45 podrias explicar lo "bien" que les ha ido a sus colonias es suramerica.

Como Venezuela o Argentina, los países más pobres de Sudamérica

io1976

#52 Argentina ha vivido el milagro liberal usano de vender el pais a las multinacionales extranjeras. Sobre Venezuela o Cuba si quieres hablamos del embargo para como tú mismo has dicho "frenar la amenaza del comunismo". Eso se llama dar un golpe de Estado por desgaste de la población, viene en el manual de la CIA.

D

#56 la culpa siempre es de otros.

io1976

#68 Tienes razón, quienes son pobres y sufren porque su país sufre un embargo son culpables de no votar al candidato amigo de los usanos.
Ese es el verdadero significado de la "democracia" exportada por EE.UU.
Lo seguimos viendo a día de hoy.

D

#68 Si los otros se empeñan siempre en destruir, sí, la culpa es de esos.

D

#52 Te dejas los países de centroamérica hundidos por intervenciones yankis: Nicaragua, Panamá, el bloqueo a Cuba...

m

#35 Qué grande era Franco!! Poco menos que todo eso que enumera vuecencia lo hizo él solito, y le sobró tiempo para ir a misa los domingos...

D

#47 Franco no era ninguna maravilla, aunque aquello a lo que aspiraban los del otro bando da escalofríos

Berlinguer

#50 A ti y a los tuyos claro que deberia daros escalofrios. Y es fantástico que asi sea.

A la mayoria trabajadora solo nos dio, da y dará esperanza de una vida mejor en un mundo mas justo.

D

#57 en un mundo mas justo

Me quedo con esta frase, que no puede ser más equivocada.

Que es un mundo justo??? Un mundo donde todos seamos igual de pobres??? Donde la iniciativa individual sea aplastada por el estado???

Berlinguer

#64 Un mundo en el que 25 personas acumulan la misma riqueza que el 50% mas pobre de la humanidad es indudablemente injusto.

Me quedo con esta frase, que no puede ser más equivocada
Quedate con lo que quieras. Vas a seguir contestando con estereotipos porque es un hecho que no sabes de lo que hablas. Es el problema que teneis los anticomunistas.

Que es un mundo justo???
Aprende a leer. Yo hable de un mundo MAS justo. No de un mundo justo. La diferencia esta en que lo primero es una aseveracion relativa y los egundo una aseveracion absoluta. Superar la explotación del hombre por el hombre conlleva vivir en un mundo MAS justo. Eso no evita que existan otras contraddiciones que es necesario salvar.

Un mundo donde todos seamos igual de pobres???

La gran mayoría de los seres humanos ya vive en ese mundo que describes. Siempre me ha gustado como los argumentos anticomunsitas son LITERALMENTE aplicables al sistema capitalista. La grandisima mayoria de la humanidad ya es practicamente igual de pobres. Repito que menos de 25 fulanos tienen tanta riqueza como el 50% mas pobre? Hay muchisima mas diferencia entre estos y la mayroia que dentro de la mayoria misma.

Donde la iniciativa individual sea aplastada por el estado???

Donde la cobertura de necesidades sociales este por encima de el capricho y la ignorancia de quienes han acumulado capital a traves de la expltoacion de otros seres humanos. Donde los individuos, TODOS, (no solo los explotadores) podamos tener autentica iniciativa, autentica participacion y vidas dignas de ser vividas (y no supeditadas a provocar la acumulacion de capital de un tercero)

D

#78 imagínate un pueblo de 5000 habitantes en el que todo el mundo es pobre como las ratas, y la gente como un plato de arroz cada tres días.

Imagínate que en ese mismo pueblo tres tipos montan una fábrica de lo que quieras y se forran, literalmente y crean 2000 puestos de trabajo, algunos muy bien pagados, otros no tanto y otros peor pagados.

Cuándo es más justo el pueblo según tu lógica, al principio o después???

Berlinguer

#91 Imaginate un cuento inventado ad-hoc para no lidiar con la realidad.

Lo visualizas? Esa es la falacia que has planteado tu. Una falacia de falso dilema que no solo lo es sino que crea un marco sesgado a priori. Pero sabes que? A las chorradas sabemos jugar los dos:

Imaginate ese mismo pueblo de 5000 habitantes. Ese, el que has descrito. Ese en el que 3 tipos tienen el 50% de la riqueza, 2000 son asalariados con salarios variados y los 2997 restantes siguen desempleados.
Ahora toma el 50% de la riqueza que acumulan los 3 explotadores y empleala para el bien colectivo en vez de la acumulación individual.No solo eso, sino que evita que a futuro se sigan apropiando de la riqueza generada colectivamente por esos 2000 trabajadores. Recuerda que hasta ahora se venian apropiando individualmente de los frutos del trabajo de 2000 personas!!! Que la empresa se rija por intereses colectivos y decisiones colectivas. Cuantos de los 2997 desempleados pueden ahora tener un empleo? Cuantos de los ancianos, enfermos o ninhos pueden tener ahora una vida digna gracias a evitar que 3 sanguijuelas se sigan apropiando del trabajo ajeno?

Que pueblo es mas justo Cayetano? Mejor dicho: que pueblo tiene una distribución de riqueza mas justa?

elperolo

#35 Ahora el comunismo es China.

aupaatu

#35 Igual te refieres a los métodos del amigo Americano para controlar el mundo con el cuento del coco del Comunismo.
Operación Gladio
unidad clandestina italiana de la OTAN y CIA creada para parar el ascenso democrático del comunismo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

Tuatara

#35 Una lista de países que te dan las gracias por tu relato;
Indonesia
Vietnam
Líbano
Libia
Afganistán
Pakistán
Somalia
Irak
Siria

Y tantos otros. Porque cuando quieres tener a gustirrinín tu jardín, en algún lado tienes que tirar las hierbas malas.


EEUU. Nada que agradecer. Como para piropear a un Estado criminal que nos ha abandonado, traicionado, vendido, y utilizado, todas y cada una de las veces que le ha venido en gana por sus intereses.

Prisionero de la dictadura norteamericana, puede. Siervo, jamás.

D

#35 Francia no tiene bases americanas y tiene más estabilidad económica, renta y servicios que España. Amén de mucha mayor estabilidad territorial. Sé que esto escuece un poco cuando nuestro gobierno suele tener la lengua metida en el culo de EEUU, pero es la realidad, pura y dura.

D

#82 Francia no es un ejemplo de país liberal pero se ha quedado atrás con respecto a Alemania, y tiene un turismo de más pasta y energía eléctrica mucho más barata

D

#95 Bien por ellos. De hecho, sus reactores son de diseño francés, no como nosotros, que cerramos Vandellós I (uranio natural) para comprarles el reactor de Vandellós II (y el combustible de uranio enriquecido) a los yankis. Francia es la cuna de la democracia liberal, por cierto.

A

#35 "no hizo falta mucho para que tal ssitema totalitario se hundiera por su propio peso": tan solo 74 años, casi el doble que el grandioso mandato del Caudillo.

En medio sólo transformaron una economia nacional agraria en industrial, derrotaron a los nazis y llegaron al espacio primero compitiendo de tú a tú con una potencia mucho más rica.

Menos mal que EEUU con su siatema capitalista nos salvó de la quema...

sinson

#35 en aquel momento la amenaza era el comunismo ¿Para quién?
Para muchos en una parte de la península Ibérica la única amenaza era un tal Paquito y sus amigos.

D

#19 Pero si fueron ellos (en buena medida) los que hiceron ganar a Franco en la guerra civil!!! ¿Como iba a ser su plan, acabar con la dictadura franquista? Si Franco era uno de los suyos.

D

#90 Ellos quienes son?

D

#19 D. Rooslvelt era un santo y Truman un parguelas, hablando claro y mal. Esos primeros años de la administación Truman son un desastre para el mundo en muchos aspectos.

SrTreC

#23 Lo veo mas como docuserie en DMax

M

#4 ¡Americanos, os recibimos con alegría!

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953

Picatoste_de_ajo

#4 Sensacionalista, sólo tenia uno.

m

#4 Pues tendría que haberse casado con Tom Jon, y así hubiera quedado fiel a la realidad: Paco Jon Franco.

n1kon3500

#7 Geoestrategicamente estamos centrados en la cohesión interna del país ya que estamos bien débiles desde 2008.

Como mucho podemos aprovechar oportunidades mientras los grandes están distraídos en otros lados. Y todo, bajo el paraguas de la UE.

emmett_brown

Porque somos unos calzonazos.

A

#17 desgraciadamente fue así y a los americanos no les dio reparos

johel

#26 por otro lado estaban entrenando grupos paramilitares, narcomilicias, financiando directamente dictaduras por todo africa y sur america, derrocando gobiernos.... lo de las bases es lo mas honrado que han hecho.

scor

#16 Aquí el cartel:

gontxa
j

#43 habia que mantener un poco el show...a ver si crees que preguntaban por su democratica vocacion.

ochoceros

#94 ...y la pasta que metió EEUU en publicidad cuando aquello. Se debieron de hacer al menos 10 pegatinas por cada español, posters, pasquines, programas de TV y radio, tertulias organizadas...

Con la cuarta parte nos hubiésemos desecho de la monarquía y el Concordato.

falcoblau

#20 Felipe González el vendido a EEUU le llaman!

D

#5.
Y permanecen porque los patriotas españoles le tienen mucho cariño a USA y sus intereses, y si eso nos convierte en un objetivo de guerra peor sería que los rusos violasen a nuestras abuelas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-estadounidense

Los "monos" defendiendo a sus amos.

p

Porque negociaron con un dictador fascista.

D

Aprovechó un régimen extremadamente débil para hacer de nosotros lo que quiso.

u_1cualquiera

Porque España se quedó fuera del Plan Marshall (americanoooos os recibimos con alegría)
Edito y añado… y en España había pobreza y malnutrición

urannio

¿y por qué EEUU tiene casi 40 bases militares en Alemania?

Álvaro_Díaz

#21 segunda guerra mundial, lo mismo pasa en Italia

D

Todo el mundo habla de lo que quería España, y me extraña que nadie mencione lo que quería USA. Controlar la entrada al mediterráneo, que no es moco de pavo, desde un país que no tuviera simpatías comunistas ni fuera tan inestable como marruecos. España tiene el privilegio de estar situada en una zona estratégica tremenda. Y aunque ahí está gibraltar el territorio es minúsculo para que ambos países lo hubieran compartido. Realmente USA no tenía más opciones que elegir entre España o Marruecos. Desde España y desde los dardanelos turcos tenían bloqueada la entrada al mare nostrum a la Unión Soviética. Y hoy en día a Rusia también. Recordad la que se lió cuando rusia tenía que enviar barcos a siria pasando por españa.

D

#37 Sin dejar de lado que, ya desde tiempos de Rajoy, los submarinos rusos siguen parando a repostar en Ceuta o Melilla, cosa que, para mi gozo, les toca los cojones soberanamente a los yankis.

D

#86 Un pequeño as que españa se guarda en la manga mientras estados unidos siga reconociendo la soberanía marroquí del sahara sin respetar el derecho internacional.

plutanasio

#89 Y qué supone ese "as en la manga"? Qué beneficios trae? Me parece perfecto que buques militares que no son de la OTAN paren en Ceuta y Melilla a repostar, dejen algo de dinero en la ciudad y encima haga rabiar a los yanquis pero no veo la parte de as en la manga.

D

#98 Pues sencillo: "si no apoyas mis intereses sobre mis aguas en territorio canario, que ahora marruecos reivindica como suyos (otra cosa es que en su derecho lo reivindicara un sahara independiente, pero no un país ocupante), yo tampoco apoyo tus intereses para vetar la entrada de buques rusos en el mediteráneo".

plutanasio

#100 No se puede vetar el paso de buques militares por el estrecho.
A EEUU Ceuta y Melilla se la suda bastante y Marruecos es un "aliado" más jugoso que España actualmente por el Sahara y porque compran más armamento.
Trump reconoció la soberanía pero ahora mismo han recogido un poco de cable al decir que no quieren hacer esas maniobras en el Sahara Occidental.

D

#100 De hecho se rumorea que EEUU ha amenazado varias veces con invadir Canarias a España en algunas crisis diplomáticas, con Franco, Suárez y antes de forzarnos en la OTAN

j

Muy sencillo, Franco no podía ni alimentar a su pueblo y a cambio de productos y tegnología permitío que EEUU pusiera bases en "la capital" del país. Lo que no consiguío con ningún país de Europa lo consiguío con el "duro" Franco que aceptó que los misiles de URSS apuntarán a Madrid, Zaragoza y Sevilla.

También acepto que los aviones de EEUU cargadas con bombas nucleares pasarán por territorio español, cosa que no aceptó ningún otro país europeo. Lo que sucedío en Palomares, sólo podía pasar en España, ya que los aviones entrtaban por el estrecho e iban hasta el final del Mediterráneo donde daban la vuelta.

fofito

Porque las élites patrias decidieron conjurarse en la figura del enano genocida con el fin de perpetuarse en sus privilegios aunque ello llevara a la nación al ostracismo, atraso por décadas, y la imperiosa necesidad de solicitar y aceptar cualquier tipo de limosna/chantaje.

r

Lo mejor es explicarlo con una metáfora, EEUU es el chulo y España la puta.

eixerit_yo

Porque formamos parte del Imperio estadounidense. Escuchamos su música, vemos sus películas, vestimos su moda, comemos en sus restaurantes

Álvaro_Díaz

Si fuera el presi me cambiaba al bando ruso nada más llegar para liarla y cambiar de aires lol

s

Favores que debia Isidoro

r

#29 Al menos Canadá no tiene bases americanas, según parece.

No, there are no US Army bases in Canada because there is no conceivable need for there to be any US Army bases in Canada. ... There are no American military bases in Canada. There are American military personnel in Canada as part of NORAD exchange program.

Ojo con la fuente
https://www.quora.com/Are-there-any-US-army-bases-in-Canada-Why-or-why-not

javibaz

Por que si no las tendría, España no estaría en la otan

tiopio

#3 Y a cambio de entrar, iban a salir.

c

#3 Y votamos al PSoE y su lema:

OTAN Si, BASES Dentro.

sinson

#1 Estaban antes de estar en la O.T.A.N. y en la última justificación o escusa para uso local fue para estar en la ahora Unión Europea.

elchacas

#1 Solo por curiosidad, deduzco que eres del pais vasco. ¿Correcto?

javibaz

#12 no, pero de cerca

Costorrico

#12 Si habría sido riojano también hablaría así.

elchacas

#42 O algunas zonas de Navarra, por estadística suele ser Pais Vasco.

Xenófanes

#1 Creo que fue para apoyar nuestra entrada en la ONU.

Noeschachi

#22 Para salvar un régimen apestado, aislado y en quiebra. Reconocimiento internacional y mantequilla a cambio de convertirse en portaviones

m

#1 Qué guay era el franquismo! Le lamía las pelotas a tío Sam a cambio de la supervivencia

EmuAGR

#1 tuviera*

lawnmowerdog

#1 "Porque si no las tuviera"

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