Hace 2 años | Por candonga1 a eldiario.es
Publicado hace 2 años por candonga1 a eldiario.es

El Estado ha asumido un agujero superior a los 40.000 millones de euros por decisiones del Gobierno de Mariano Rajoy que han sido un fiasco o ha acabado anulando la justicia, española o europea. La cifra, que en función del desenlace de litigios aún en curso podría superar holgadamente esa cantidad, equivale a un 4% del PIB y a toda la inversión del Estado para 2022 prevista en los últimos Presupuestos, que este ejercicio se va a situar en una cuantía récord.

Comentarios

s

#9 "sus votantes son estúpidos"

c

#16 Dejémoslo en que obtienen lo que votan.

Y el resto, de rebote también

zenko

#28 coño, hay alguno que no te joda? esto si que es nuevo

D

#89 todos no.
El único partido que no está condenado por corrupción ni tiene causas abiertas es bildu.(corrijo más Madrid no sé si tiene algo abierto, es probable que tampoco)
El resto en su menor o mayor medida tienen sus mierdas.

zenko

#89 cuando he defendido yo eso? te ruego que me lo digas porque esto es difamación

m

#28 ignorancia y fanatismo

par

#29 Porque antes que la honradez, va La Constitucion y La LegalidadTM (o bueno, solo a veces).

t

#37 Solo cuando sirve para atacar al enemigo político, ellos se sienten por encima de la ley.

g

#16 Vamos a cambiar el modo "Sus votantes quieren ser como ellos."

s

#49 Eso es, esa es la clave y la gran mentira de las derechas, que prometen que todos sus votantes pueden llegar a ser como Abascal pero eso es materialmente imposible, porque "unos han nacido para mandar y otros para obedecer, y cada uno ha nacido en el sitio que le corresponde".

g

#74 Prométen que me voy a forrar por la cara y sin esfuerzo, a cambio de vender mi alma y robar a los demás, y además me voy a salvar porque seré un buen cristiano y pagaré en misa... pero el diablo no cumple sus pactos... Fausto murió al final... (Pero eso no se cuenta.)

D

#92 por favor no caigamos en decir sandeces.
Lo que dices no podemos defender que ellos lo prometan , si estoy equivocado ponme alguna declaración para que lo vea.

Si decimos sandeces cómo está el
resto del mensaje se ve automáticamente contaminado y se piensa que son chorradas.

dilsexico

#16 "todos son iguales"

D

#16 No hombre,son los más listos,votan a los que les roban,les echan de sus casas,les joden la seguridad social,les quitan la educación.

Por eso son los mejores,jamás son estúpidos.Aquí los estupidos son los que votan a los contrarios, que sólo sirven para intentar mejorar un poco las cosas y joder a la derecha,para que pueda seguir esquilmando el país.Con los buenos ejpañoles que son y lo bien que se arrodillan ante la bandera y el rey.

Habráse visto.

k

#16 sus, pertenecientes a . A quien sea . Lo dejo claro . Quién te roba . Joder eres el 4° al que le tengo que decir lo mismo . Pero no os enseñan a comprender lo que leéis

Autarca

#2 #7 #5 #9 En los noticieros que lees los votantes del PP salen los pufos que hemos tenido que pagar de los gobiernos socialistas

Como del gobierno Aznar, el artículo es sesgado y manipulador por que se centra en un periodo concreto.

Y por cierto que muchas de las decisiones de este gobierno seran tumbadas también por la justicia, como fue tumbado el propio confinamiento.

Ya saben, en un lado de la propaganda se quejan del "que caiga España, que ya la levantaremos nosotros" y en el otro del "el dinero público no es de nadie"

k

#67 pagar pagamos todos . Si votas a los ladrones eso ya es problema tuyo

zenko

#9 si, creo que llamando estúpidos a varios millones vas a conseguir que cambien de opinión... ahora cuando dentro de 2 años los inútiles del otro lado echen la culpa de todo lo malo a "la herencia recibida" del actual gobierno nos quejaremos cuando se ha alentado ese comportamiento

k

#77 todos estúpidos, aquel que se perjudica a si mismo. Es estúpido. No hay más.

p

#9 estos son malos, los buenos son los tuyos.

k

#91 yo no tengo más que humanismo. Pero veo que estás condicionado y tienes el cerebro lavado por el discurso predominante de la sociedad. Un ladrillo más en el muro. Espero que algún día te des cuenta

a

#9 Me gusta mucho la frase típica del obrero de derechas "Es que todos roban y con estos al menos hay trabajo". Pronunciada con el énfasis del que nunca ha leido un libro.

D

#7 Es que son GRANDES gestores. Fíjate si es así que son otros gobiernos, pero no ellos, los que asumen la deuda y con ello la culpa. Comunistas!

c

#19 Los juicios no son por la decisión de ZP, son por lo que hizo M.Rajoy

thoro

#23 https://www.abc.es/economia/abci-zapatero-reconoce-durante-mandato-genero-burbuja-renovables-201907111252_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2Furl%3Fsa%3Dt

Me refería a esto. #10

El estado español no ha reclamado ni un euro de los préstamos a los bancos y no tiene pensado pedírselo.
Y eso es cosa de quién gobierna ahora también.

i

#10 es la famosa herencia recibida, No? #36 #25

o

#25 yo me he quedado en "Zapatero reconoce...." un politico reconociendo errores, algo poco habitual en nuestro pais. A ver si encontramos en el PP q haya alguna vez reconocido errores. Ni van a reconocer lo q dicen en esta noticia, asumir la deuda del banco malo ni q las bombas en los trenes no fue ETA. Falta de honradez total

RubiaDereBote

#48 Lo que hizo zapatero con las renovables fue un auténtico disparate. Completamente inexplicable.

RubiaDereBote

#41 Lo dices como si hbiera habido alguno limpio, o como si los que hay ahora no fueran a dejar otro agujero, .. o los que vengan después.

Tienes que entender que es muy fácil crear agujeros, lo dificil es taparlos.

Por eso la deuda nacional sigue subiendo sin freno.

r

#7 Los votantes en general sois fanáticos.

cromax

#7 En Teruel ahora ha nacido el fenómeno Teruel Existe pero, hasta entonces, ha sido una provincia que votaba PP en masa que siempre ha pasado de Teruel como de comer tornillos. Y en estas próximas regionales tiene pinta de que van a volver a subir junto con Vox que propone un centralismo en que las provincias pequeñas quedarían en la absoluta irrelevancia. Son misterios que rozan lo insondable, aunque también tiene que ver una población envejecida que tiene el Franquismo sociológico metido a fuego en la cabeza.

T

#7 no va de ideologías. Votar moreno bonilla o feijoo no es lo mismo que votar mañueco, ayuso o casado.
Es indignante que reciban un solo voto. Se puede votar ciudadanos, se puede votar a vox, pero no se puede votar a un saco de ladrones. No se puede admitir a un subnormal diciendo que el gobierno t va a robar con ls vacunas desde una puta sede reformada con dinero b. No se puede consentir que te digan a la cara que no e sepa quién es M. Rajoy... No puede ser. Es reírse de los que te votan, no de los que piensan lo contrario a ti. Y todo camuflado polarizando tu país y reventandolo por dentro, que si process, que si eta y que su puta madre. Les da igual todo. Creo que se puede votar a igea, o a puto vox. Pero no a un saco de delincuentes.

MasterChof

#7 creo que es más bien un tema de autoestima. Gran parte de los votantes del PP y Vox les prima que estos "amen" tanto España. Con eso les es suficiente. Mientras enarbolen la bandera, no importan todos sus pecados. Es el problema de la necesidad imperiosa de los humanos de pertenencia a grupo. En EE.UU. esto es todavía más descarado.

nitsuga.blisset

#7 Esa teoría de "los votantes de PP les van a votar pase lo que pase, hagamos lo que hagamos" es un poco esterilizante. Y además falsa, si fuera así siempre tendrían el mismo número de votos, y no es exactamente así.

Digamos que en general, los votantes de la derecha no se caracterizan por su capacidad crítica con sus líderes, pero tampoco son un bloque monolítico.

j

#7 y con los médicos en medio de una pandemia pidiendo que no se vote al pp.

V.V.V.

#7 Sus votantes son fanáticos.

Sí, y los votantes de izquierdas se abstienen. No lo olvidemos.

#FreeAssange

m

#7 franco dejó una españa de derechas (sobre todo en castilla, que sólo tiene pasado)

Avengis

#2 que asco de podemos enserio, dejas de dar por culo con ese partido comunista que solo quiere rebentar la economía a base de subir los impuestos para enriquecer a los suyos.

Shingo

#2 por desgracia no, hay mucho borrego

S

#2 No te engañes, los seguirán votando y luego llorarán como los niños pequeños en plan: a mí nadie me lo dijo. Así de triste es últimamente el mundo, en donde se vive en una realidad paralela y cuando llega la de verdad, la tozuda, se ponen a llorar porque se creen engañados, cuando en realidad lo que son vagos mentales . Porque no son capaces de hacer un mínimo de memoria con todas las tropelías del pasado

En España tienes claros ejemplos: Murcia, con una corrupción más que denunciada, y ahí tienens al PP gobernando los últimos 20 años, Madrid, Galicia, etc ( o el PSOE en andalucía, o Ciu en cataluña)

Es lo que hay

a

#2 podemos también es cómplice. Por qué no eliminaron el formulario 720 cuando entraron al poder?

p

#2 Como que Podemos no es otro agujero sin fondos.

frankiegth

#2. En un país normal a "esta" derecha española, porque estoy seguro de que existe una derecha posible y digna desconocida en España, "ese partido del que usted me habla" no solo estaría ilegalizado sino que la oposición (que hoy se sienta en el gobierno) NO DEBERÍA RECONOCERLOS como interlocutores políticos al igual que no se reconoce nunca a las organizaciones criminales.

Sin embargo, y eso es lo que me pone en casa al gato panza arriba sacando las uñas, la supuesta izquierda española se pasa las semanas y los meses haciéndoles la cama a la derecha. Simplemente no lo entiendo. O si se entiende si volvemos a visualizarlos como "Régimen del 78", como un todo y no como partes estancas, y eso supondría no menos que una pesadilla de la que no se puede despertar.

D

#2 Da exactamente igual, la mayoría de votantes de PP no van a votar, van a fichar.

Aparte, siempre he pensado que una de las mayores desgracias que ha tenido España ha sido que gobernase el PP en tiempos de bonanza, porque demasiada gente sigue creyendo eso de que son estupendos gestores y que con ellos la economía va genial.

Tannhauser

#2 Sabes que no. Hay que parar a los comunistasbolivarianosiranisterroristasindependistasprogres, da igual cuando leas esto.
Además, cualquiera de sus fanáticos te dirá que la noticia es de eldiario y bla bla bla.

#5 Venia a decir eso . . . Añadiría HDLGP . . . wall

Ferran

Los sobres no se llenan solos.

Aokromes

#1 los buenos gestores.

G

#1 ¿No queríais intervención del Estado en la economía? Tomad 10 tazas.

J

#1 También se acerca a lo que recaudaría entre 2023 y 2032 la subida de cotizaciones que propone el Gobierno para …

Son compañeros coño

g

#24 Caixa ha absorbido Bankia que el 60% era del estado

Cuando eres el dueño de una empresa, lo que te haya costado la empresa no se devuelve

Ya no ha prestado, el prestado se entregó a cambio de % del accionariado

A

#38 Si absorbes una empresa, las deudas de la empresa, pasan a ser tus deudas.

g

#39 si eso es cierto

Pero aquí si absorbes una empresa y las deudas son contigo ya la cosa cambia mucho

Bankia paso a ser al 100% del estado

A

#44 Pasó a ser al 100% del Estado y la deuda seguía ahí, después la Caixa absorbió a Bankia y con ella su deuda.

g

#47 paso a ser 100% del estado por la deuda

Vamos, que como no podían pagarles, les dieron toda la empresa y el estado se quedó con la empresa y su deuda que como era ella misma la de la deuda, la cosa se quedó cerrada

No es por defender nada pero es que funciona así por desgracia

A

#55 "Vamos, que como no podían pagarles, les dieron toda la empresa y el estado se quedó con la empresa y su deuda que como era ella misma la de la deuda, la cosa se quedó cerrada"

A mi esa explicación no me convence nada, me suena a cuento para hacerse un sinpa...

La entidad bancaría existía, se llamaba Bankia y aunque tuviera una deuda, debería de haberla abonado (de las primas a directivos, de sus beneficios, etc) Como no la sanearon pagando su deuda, se la vendieron a La Caixa pero la deuda sigue ahí y ahora la tiene la Caixa. Ellos sabrán lo que compraron, las cargas que tenía la Entidad, etc. El caso es que nos deben 100.000 millones y subiendo si aplicamos el IPC (y estamos en periodo de inflación) más los recargos por no haber devuelto aún ni un euro.

g

#62 vamos a ver, no hagas trampas al solitario nunca mejor dicho

Si una empresa tiene deudas conmigo y a cambio de la deuda me quedo con toda la empresa ya no hay deuda que valga

Si me fusiono con otra empresa obviamente la deuda ya no existe

Aparte de que caixabank va a aceptar una fusión con una empresa que tiene más deuda de lo que valen las 2 empresas juntas?

Que no defiendo al gobierno de Rajoy y se que esa deuda es mia como español pero una cosa no quita la otra

A

#70 Si una empresa tiene deudas conmigo y a cambio de la deuda me quedo con toda la empresa ya no hay deuda que valga

Así que si una empresa tiene una deuda contigo, en vez de pagarte, le regalas tu empresa? Acaso el rescate se le debía a la Caixa?

La deuda de Bankia es con un tercero, el Estado, no con la Caixa. Si la Caixa compra Bankia, compra su deuda. Dale todas las vueltas que quieras.

g

#72 vamos a ver

Si una empresa tiene deudas contigo y no hay posibilidad de que te pague y llegas al acuerdo de quedarte la empresa para ti

Ya esta, ya no hay deuda, la empresa es tuya a cambio

Eso pasó

A

#79 Hay 3 actores; Bankia que es quien tiene la deuda, el Estado que es a quién se le debe la deuda y la Caixa que es quien compra Bankia y su deuda.

En tu planteamiento siempre hay dos actores en vez de tres. Te falta un actor.

Bankia tiene posibilidades de pagar su deuda y la deuda se la debe al Estado, en qué punto queda exenta la Caixa de pagar la deuda por comprar Bankia?

Repito, la deuda no era de Bankia con la Caixa, sino de Bankia con el Estado. Si la Caixa se queda con Bankia no sé en qué punto se le tiene que perdonar la deuda con el Estado.

Con esta fórmula, se pierde Bankia y se pierde el dinero prestado. Es un engaño.

g

#85 fallas en tu argumento en el punto que Bankia en un momento dado pasa a ser al 100% del estado, en ese momento Bankia y estado son lo mismo y ya no hay deuda y eso fue antes de la fusión

A

#90 Mismo gestor no quiere decir que sean la misma entidad. Yo puedo gestionar dos empresas pero ambas empresas son entidades diferentes, diferentes personas jurídicas.

Lo que acabas de decir es una memez

g

#93 madre mía, ahora vas con eso?

Cuando absorbió Bankia el estado absorbió las deudas y dejaron de existir porque las deudas eran con el propio estado

Punto final, si quieres este argumento pues vale

Si piensas q caixabank se fusionó con una empresa con 40 mil millones de deudas pendientes es una locura

Es como si debes a hacienda dinero y le das una propiedad tuya a cambio (esto ocurre) y te dice el estado que son personas jurídicas diferentes, ya lo sé q será una el sepa, otra … pero eso se dejó firmado

En fin, creo que he estirado la conversación bastante, si lo que quieres q ocurra y pides es completamente lícito pero legalmente no tiene pies ni cabeza, Bankia era lo q se nos doy (-al estado) a cambio de la deuda, ahora nos queda un 18% de Caixa q por ejemplo nos reparte mil millones en reparto de beneficios por el último año y si algún día se vende la participación algo se sacará pero vamos, migajas en comparación

gauntlet_

#72 Pues eso depende de lo que haya firmado La Caixa. Quizás el Gobierno le dio garantías legales de que no asumirá la deuda. ¿Conoces los detalles?

A

#97 Conozco los hechos:
-Deuda de 100.000 millones sin pagar (más intereses, subida de IPC y recargos)
-Entidad pública llamada Bankia (que tiene un valor de mercado) perdida.

O tenemos el dinero o tenemos el banco. Regalar las dos cosas no lo compro bajo ningún concepto.

gauntlet_

#98 Pues a lo mejor tus representantes políticos sí que lo compran (o lo regalan).

A

#99 A lo mejor mis representantes políticos representan a La Caixa, están comprados por ellos o por otros lobbys, etc. Pero sólo a lo mejor...

gauntlet_

#100 Correcto.

cromax

#38 Hombre, Bankia era del Estado porque se la tuvo que comer con patatas para no dejar con el culo al aire a miles de personas.
Pero igual se te ha olvidado por qué termina siendo del Estado Bankia...

g

#53 me refiero a las cajas que correspondían a Bankia que eran las que tenían el pufo

Crear Bankia fue una patada para adelante para ganar tiempo pero nació muerta y quebrada

D

#24 Estos del PP y sus malvadas Keli Finders. Nos han costado 100.000 millones y ahora las venden por 30€ en Wallapop.



La mitad de los cargos en las Cajas de ahorros rescatadas eran políticos, incluidos de IU.

u

#24 no olvidemos algo importante, con el banco malo se evitó que el mercado inmobiliario pegase el castañazo que merecía, condenando a millones de españoles de las siguientes generaciones a no poder acceder a vivienda a un precio decente.

sauron34_1

Gracias a todos los que votasteis dos veces a Rajoy. Un besito a todos, majos.

Fin de la cita.

zenko

#17 lo dices como si los agujeros en el presupuesto que están dejando los actuales fueran a doler menos

sauron34_1

#80 y tú más.

zenko

#81 no es un y tu mas, es un, que hacemos protestando por algo de hace varios años contra lo que ya no podemos hacer nada cuando hoy mismo nos están crujiendo y nadie se está quejando de nada

sauron34_1

#83 en qué nos están crujiendo? Cuéntame.

zenko

#84 te parece poco:

1. tasa de paro brutal, sobre todo de los más jóvenes
2. múltiples subidas de impuestos
3. el precio de la luz
4. inflación desbocada
5. correos perdiendo dinero a espuertas
6. lo de los autónomos
7. que las "previsiones" de crecimiento no se han cumplido
8. hemos empeorado en la escala de transparencia internacional
9. no han subido las pensiones como prometieron
10. no han derogado la reforma laboral como prometieron

seguimos?

sauron34_1

#87 jajajaja pero si tenemos la mejor tasa de paro desde 2008! El precio de la luz y la subida de inflación es algo que está pasando a nivel europeo (sino mundial) y lo demás son generalidades s in base como lo de "subidas de multa impuestos". Lo que suponía, un "y tú más" sin base ante un agujero concreto (y muy gordo) del gobierno anterior.

c

Montrolo, el máster del universo, seguramente que es el ministro de economía de Europa con más leyes tumbadas en tribunales superiores... si tuvieran vergüenza se meterían debajo de una piedra y no saldrían, pero como no tienen, ahí siguen, dando la matraca.

m

#6 no les avergüenza porque no es cosa suya, siguen órdenes de las élites, y por ello cobran un pastizal

noexisto

Una cosa es haber acabado fuera del euro + miles de millones no recuperados dadá la situación de algunas entidades y la catástrofe bancaria mundial en cadena con la peor crisis económica desde la 2gm si no recuerdo mal (salvo esta última del covid)
Venga, se entiende.

Pero otra cosa es lo que ha pasado que, por supuesto, saldrá del bolsillo de los mismos

m

eldiario.es, ese chulísimo panfletillo del gobierno.

Todo es culpa de los otros, nada del gobierno

T

#20 a pastar

p

#20 Manda huevos que quieras culpar al gobierno actual de lo ocurrido del gobierno anterior, no se como no se te cae la cara de verguenza, cuando ningún gobierno anterior a aumentado tanto la deuda pública como lo hizo el anterior gobierno de España. Se ve que quieres blanquear a los peores gestores que ha conocido este país.

m

#30 No, no quiero blanquear nada. Lo del saqueo del PP es evidente, es un partido que debería haber sido prohibido hace tiempo por organización criminal. Pero eso lo sabemos desde hace años, nada nuevo.

Solo que me hace gracia el panfletillo eldiario.es. Siempre defendiendo al gobierno y echando balones fuera. No tiene nada que ver una cosa con otra.

p

#33 Si ahora difundir información es defender un sólo partido, no te das cuenta lo absurdo que es esa información, en una noticia que como mucho compara las deudas adquiridas por un partido con el resto de la historia de España, todos los medios son panfletos, por lo que no tiene sentido mencionar esa palabra sin blanquear los panfletos de otros partidos.

ahoraquelodices

#35 perdón por el negativo, le he dado sin querer. La versión nueva de meneame es una puta basura y no puedo dehacerlo

p

#58 Tranquilo que se ve que no eres como el usuario@s3rgio que se dedica a negativicizar todos mis comentarios sólo por qué no le gusta mi opinión y por negativizar a dos o tres comentarios aplicando su mismo criterio. El@admin debería bloquear a usuarios como ese.

Sh0ni0

Total, si el dinero no es de nadie

ApacheJoe

#15 Es de todos pero como somos muchos toca a calderilla cada uno.

ipanies

Ilegalización del PP ya!!!!!!

P

"Seremos fascistas, pero sabemos gestionar"

D

El Plan E... El mayor agujero de mierda q se hizo en este país para pavimentar calles...

D

#31 lee a #34 lo dudo.

p

#46 Pero aun así no agrabo tanto las deudas de este país como Rajoy, que tanto Zapatero como Rajoy fueron malos gestores, pero en endeudar este país nadie lo hizo peor que Rajoy y si el plan E generó más deuda, se logro reducir las perdidas con una serie de medidas adicionales, cosa que no ocurrió con el gobierno de Rajoy.

D

La noticia menciona justo al que posiblemente tenga menos importancia en esto: Rajoy.

La burbuja inmobiliaria se crea con el PP de Aznar. Aun en niveles aceptables.
Se desarrolla en todo su explendor con el PSOE de Zapatero. Estalla en 2008 y ZP deja el gobierno en 2011.
Con el PP de Rajoy toca la liquidación que consiste en cerrar todas las cajas y crear la Sareb.
Ahora, con el PSOE de Sanchez finaliza el rescate a la banca digiriendo la Sareb.

Varias cosas:

Primeramente, no son 40MM de agujero. Sino algo menos. Recordemos que la Sareb compró activos por 200MM por 50MM y posiblemente los compró caros. El agujero será de entre 20 y 30MM.

Segundo, se ha rescatado a los bancos pero los ganadores de la burbuja no son los bancos sino quienes han vendido los pisos. Los bancos dan hipotécas, no pisos.

Y tercero y lo más importante es ¿a qué está esperando el gobierno, sea del color que sea, para poner fin de una vez por todas la lacra de la vivienda cara en España?

D

#73 Todo el meollo de la Burbuja fue en las Cajas de ahorros, gestionadas por el PSOE. El Banco de España y Miguel Ángel Fernández Ordóñez, con Pedro Solbes a la cabeza, hicieron la vista gorda.

Ahí, y con el Plan-E, es donde se creo la deuda y se paso la pelota del rescate de las cajas en las siguientes legislaturas. Lo gracioso es, que en El Diario.es y en Infolibre se empeñan en culpar a Caruana y Aznar.

https://press.tucasa.com/temasprincipales/el-mayor-responsable-de-la-burbuja-inmobiliaria-fue-el-banco-de-espana/

Pero la siguiente sale bien y le echamos la culpa a Ayuso o Casado. O a alguien. roll

https://www.publico.es/economia/banca-infla-nueva-burbuja-inmobiliaria-dinero-bce.html

c

Orgullo chorizo. Orgullo peperoni.

Que amable el Estado por hacerlo.

Ratas ladronas y sus estúpidos secuaces. Todavía tendremos que aguantar que ellos gestionan mejor.

stigma1987

"Los buenos gestores."

s

Menda risa será cuando el PP del cascado y los voxemitas entren al poder.El duo sacapuntas hará bueno cualquier gobierno anterior.

Picho

Sois unos pesados.... la culpa es de la herencia recibida. Que rajoy fue el mejor presidente de la historia. Que lo dicen en mi casa todos.ñ
...

La culpa no es de el, lo de votar al subnormal de la clase por las risas se nos va ido de las manos y ahora pagamos las xonsecuencias

D

Y cuanto son lo de zapatero?

p

#27 No se, pero el record en esto lo tiene Rajoy.

cromax

#27 ¿Y el pufo de Italia, Dinamarca, Bélgica o Grecia? Porque el bofetón del 2008 fue mundial, otra cosa fueron las soluciones.
La de Grecia fue directamente catastrófica, pero las maravillas de la gestión del PP las vamos a estar pagando décadas.

ahoraquelodices

#27 otro tanto, será por falta de meneos al respecto. Ahora estamos hablando de los más de 40.000.000.000€ extra que han añadido los buenos gestores por sus múltiples mentiras y cagadas... Algo que decir al respecto o prefieres hablar de Zapatero?

D

#60 Si. Yo no vengo a blanquear a nadie. Presidente tras presidente vivimos peor. Me da igual que sean 10 o 20000. El hecho es que vivimos peor. Pero algunos siguen empeñados en defender siglas.

N

#27 Calla calla, que para muchos por aquí ZP es de los mejores presidentes de la historia... lol lol lol

D

Qué enfermedad...

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