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#3:
Deberían decirnos también cuantas personas (niños, mujeres, soldados, civiles...) van a morir a manos de esas armas.
El cálculo es incompleto sin esta importante estimación.
También me entristece ver a Holanda en la lista de exportadores de muerte. Uno siempre quiere creer que los países que tratan bien a sus ciudadanos van a sentir piedad por los "muertos lejanos".
El cálculo es incompleto sin esta importante estimación.
También me entristece ver a Holanda en la lista de exportadores de muerte. Uno siempre quiere creer que los países que tratan bien a sus ciudadanos van a sentir piedad por los "muertos lejanos".
#1:
No sabía donde poner esta noticia. Como no había un apartado de 'desastres' y no dejandome llevar por mi opinión, lo he puesto en economía. Me parece fatal que en España se promocione este tipo de industria.
#37:
Doy por sentado que todos los que criticáis la venta de armas desde la comodidad de vuestro asiento os estáis movilizando ya para evitar que eso siga sucediendo.
Si no es así, es mejor que os calléis, hipócritas.
Si no es así, es mejor que os calléis, hipócritas.
#30:
¿Esta noticia es compatible con la "Alianza de las Civilizaciones" de Zapatero?.
#26:
El gobierno del talante y de la paz.
#4:
Puede que algún día todo ese armamento acabe volviéndose contra nosotros.
Comentarios
Deberían decirnos también cuantas personas (niños, mujeres, soldados, civiles...) van a morir a manos de esas armas.
El cálculo es incompleto sin esta importante estimación.
También me entristece ver a Holanda en la lista de exportadores de muerte. Uno siempre quiere creer que los países que tratan bien a sus ciudadanos van a sentir piedad por los "muertos lejanos".
No sabía donde poner esta noticia. Como no había un apartado de 'desastres' y no dejandome llevar por mi opinión, lo he puesto en economía. Me parece fatal que en España se promocione este tipo de industria.
El gobierno del talante y de la paz.
¿Esta noticia es compatible con la "Alianza de las Civilizaciones" de Zapatero?.
Puede que algún día todo ese armamento acabe volviéndose contra nosotros.
Doy por sentado que todos los que criticáis la venta de armas desde la comodidad de vuestro asiento os estáis movilizando ya para evitar que eso siga sucediendo.
Si no es así, es mejor que os calléis, hipócritas.
#32 No es que esté de acuerdo con lo que dices, pero si lo dices, al menos dilo bien, el orden sería:
Nosotros por no hacer nada.
El gobierno por tolerarlo.
Quienes lo compran y lo usan.
Los empresarios.
Los trabajadores por mirar a otro lado (Desde el segurata al ingeniero).
Que si que si, que el gobierno es muy malo que nos tienen a todos controlados, que si aeropuertos que si leyes de internet, lo que quieras, pero si realmente nosotros no lo permitiéramos, lo dejaríamos claro con una buena revolución, los culpables somos nosotros, para empezar nosotros elegimos a los gobernantes pero en todo caso si tan mal lo viéramos, en lugar de ser tan hipócritas, saldríamos a la calle a quemar coches, destruir edificios o tendríamos una revolución pacífica, más lenta pero puede que igual de efectiva basada en desobedecer, somos muchos, en definitiva, lo que lleva pasando toda la Historia, se derroca al antiguo régimen, para bien o para mal.
Así que dejad de quejaros de lo mal que va el mundo, de las pocas libertades y de las injusticias porque somos todos culpables, tanto por hacer algo como por no hacer nada o por creer que no podemos hacer nada.
La eterna excusa: si no las vendemos nosotros las venderán otros.
Y, como lo hacen los "buenos" ( EEUU ) entonces será ético-moral y legal ¿no?
¿no seria mejor batir otro tipo de records? como más ayuda enviada, más hospitales construidos, etc
#26 Pensaba que eran empresas privadas las que vendian las armas y ahora resulta que es el gobierno, he aprendido algo nuevo...
¡¡¡ NO A LA GUARRA !!!
¡¡¡ SI A LA PASTA !!!
¡¡¡ TODO PA LA SACA !!!
#3 cuantas personas van a morir a manos de esas armas.
Seguro que muchas.
¿Pero qué pasa con otras industrias? Estoy leyendo un libro de Loretta Napoleoni en el que afirma algo así como que hay muchas industrias peores que la armamentística por las bajas humanas que causan, p. ej.: industria química (por la polución, pesticidas, cambio climático) y industria alimentaria (no por los aditivos sino por el exceso de sal, exceso de grasa...) provocan por sí mismas más muertes que la industria armamentística y tabaquera juntas.
No te puedo citar el texto exacto porque tendría que releer el libro y no me apetece.
Al menos, con la industria armamentística ya sabemos lo que hay, con las otras, no tanto.
y luego los politicos van por ahi predicando la paz... cuanta hipocresia...
No termino de comprender porque existen las armas..
curioso que un partido político que tanto y tanto repitió aquel "no a la guerra", (para apoderarse de un sentimiento que la mayoría de nosotros mostrabamos con esa frase) que sean los mismos que más armas han vendido en la historia de España...
Los culpables de los asesinatos por orden:
El gobierno por tolerarlo.
Quienes lo compran y lo usan.
Los empresarios.
Los trabajadores por mirar a otro lado (Desde el segurata al ingeniero).
Nosotros por no hacer nada.
Lo de "No a la guerra" ¿sigue valiendo o sólo mientras haya que echar al PP del gobierno?
Bien por la demgogia pacifista de nuestro gobierno. Son grandes publicistas, eso está claro.
Ahí, ahí, contribuyendo a la "Alianza de civilizaciones"
#11 Ya, pero el objetivo de la industria química, por ejemplo, no es matar personas, sino mejorar el nivel de vida de estas.
El objetivo de la industria armamentística no es mejorar el nivel de vida y solo es el de matar de la manera más efectiva posible.
Por tanto moralmente dista bastante trecho entre una y otra.
Pues es uno de los principales sectores tecnológicos de este pais, si hasta vendemos portaaviones, fragatas y submarinos. Además, los principales clientes son nuestros propios aliados de la OTAN. Yo no veo el problema.
Eso demuestra que tecnológicamente la industria armamentística española es puntera, además de competitiva. Bien podría el resto de la industria fijarse en eso e invertir más en I+D, calidad...
#14 la verdad es que en Izar lo bordaron con la serie F100 y el pedido noruego lo corrobora.
La hipocresía sería que compráramos armas para hacer una revolución ...
#21 «Ya, pero el objetivo de la industria química, por ejemplo, no es matar personas, sino mejorar el nivel de vida de estas.»
El objetivo de cualquier industria, sea química, armamentística, alimentaria o la que te de la gana, es ganar dinero, lo demás son tonterías.
Si, con el objeto de ganar dinero, hay que matar gente, pues se mata y punto. El capital tiene mucho poder y puede hacerlo si no se le pone límites.
Tan malo es matar a una persona pegándole un tiro como, por ejemplo:
─Contaminando el aire con polución que luego hay que respirar y provoca enfermedades como cáncer, asma, EPOC... Véte tú a decirle a las petroleras que cierren y a las automovilísticas que fabriquen conches eléctricos.
─Fabricando alimentos con exceso de sal. Aún no se han prohibido en ningún país rico los alimentos con exceso de sal; La higiene alimentaria está muy controlada en los países ricos, pero hay ciertas cosas que se permiten porque la sal «no mata», pero todo mata si lo ingieres en cantidades elevadas, incluso el agua potable puede matar si bebes demasiada.
─Vendiendo cigarros. Todavía no se ha conseguido prohibir su fabricación y su venta.
¿Al menos exportamos algo?
No, no vale como excusa.
#7 pues yo me consideraria un despreciable si prefiero mi bienestar a cambio de la vida de los demas.
Verguenza, de verdad...
Marruecos es uno de los principales clientes de armas de España. Un país que no respeta ni los derechos humanos ni las resoluciones de la ONU, teniendo ocupado militarmente el Sahara Occidental.
Y muchas de las armas, se las regalan.
Además Marruecos tiene reivindicaciones territoriales sobre Ceuta, Melilla y Canarias (aparte del Sahara Occidental, Mauritania y el oeste de Argelia). No parece muy lógico venderle armas al que puede usarlas para arrebatarte parte del territorio (cosa que ya ha demostrado en el Sahara Occidental).
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Para qué sirve el último regalo de España a Marruecos
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partidosain.comDenuncian a España por vender armas a países que violan derechos humanos
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eluniversal.comse acabó el chollo construcción, pues ahora hay que buscar otro
yo preferiria que no entrara dinero de esa manera... prefiero rascarme todavia mas el bolsillo en el super que tener la conciencia con personas mutiladas y barbaridades mil.
Un pais que no consume armas las fabrica y las exporta. Aun estando a favor de la paz y de los derechos humanos: es como tener tos y rascarse los cojo...
#6 Kill the hippie
#3 También habrá que dejar claro que la muerte de todos esos niños, mujeres y civiles en general será responsabilidad directa de nuestro querido Zejapé, el de la Alianza de Civilizaciones. Digo, aplicando la misma regla que hacía a Aznar culpable de las muertes de iraquíes por haberse hecho la foto de las Azores.
www.juicioazapatero.com
PD: A todo esto, ¿por dónde andan Pilar Bardem y sus pancarteros del "no a la guerra"? ¿Otra vez les ha pillado de vacaciones? Cachis...
Pa estar orgullosos vamos...
pues si no ves el problema ahora no te preocupes, ya lo verás cuando todo ese montón de armas estalle a la vez con una gran guerra mundial
habría que nombrar que empresas y empresarios venden, y nunca se hace...siempre se habla de que España es el "Xº" vendedor mundial, o que aumenta España sus ventas
me preocupa este asunto...se ha instaurado un cliché de noticia que se da en los medios sobre este tema: "España vende"
España es un país mire usted, y supongo yo que 900 millones de euros no lo vende una empresa que tenga capital estatal...desenmascaremos a los que realmente ganan con la muerte y la barbarie
#37 Protestar no sirve para nada para mi, convencer a mucha gente si que sirve.
ah! y ya que solo podemos decidir cada 4 años, acordaros de estas cosas cuando llegue el momento, y por una vez, solo por una vez, votad a según vuestra conciencia, no para evitar que vengan los otros o para poner a alguien que promete arreglarlo todo.
Por mi, instauramos una asamblea nacional, pero claro el socialismo "de verdad" es taaaaaaan malo.
¿yuju?
Según veo China no está entre los ocho países que más armas exportan.
Tendrá que ponerse las pilas, si quiere entrar en el grupo de los países democráticos.
ºDeme
#52 Yo estoy en un país en el que no producimos casi nada ya, y si que compramos armas y petroleo y cosas chinas y películas americanas, así que no me estoy beneficiando de nada de eso, sin embargo no quisiera aumentar sus arcas, consumiendo muchas de esas cosas.
¡Cuántos De Juana Chaos en cabeza de las economías de nuestras queridas democracias!
Eso sí, bastante más hipócritas.
O sea que estamos en contra de IRAK y vamos de ayuda humanitaria por todo el mundo pero vendemos armamento por un tubo.
#77 se te ha olvidado decir todo lo que ha pasado desde el 2001...
¿Dónde están los de el "no a la guerra"?
http://www.belt.es/noticias/2004/mayo/31/izar_velocidad_fragata.htm
http://www.gdsbs.com/web/frame.asp?page=http://www.gdsbs.com/web/pressroom/noticias/detalle.asp?id=11
Y muchas más que hacen piezas y por eso no se nombran o son dificiles de encontrar.
Si, los planes estatales para ayuda al sector naval es construir armas...
Ya lo dije antes, los ordenadores y coches y demas productos tienen techo de mercado, las armas cuanto más se vendan más se van producir... Lo que pasa que el techo de las ventas de armas es la aparición de guerras, se gastan las armas y volver producir.
#16 goto #10
Hay que tener un poco de cuidado en no caer en la demagogia en estas cosas. Por lo que sé, una buena parte del incremento en euros de los ingresos españoles se debe a que lo que se vende es mucho más caro, es decir, que antes se vendía básicamente munición, minas, y otro tipo de material más o menos "sencillo". Ahora en cambio, básicamente gracias a Navantia, que fabrica y vende naves muy, muy costosas a otros países (fragatas, submarinos e incluso portaaviones), se ingresan unas cantidades astronómicas que equivalen a muchas ventas de pistolas, fusiles, balas, etc. También supongo que influye el que participemos del proyecto EuroFighter, del que algunas unidades se están vendiendo al extranjero.
Hombre, puestos a escoger, veo más positivo venderle fragatas a Noruega o Australia que municiones a los países del tercer mundo, aparte de que ayuda a desarrollar nuestro I+D. Eso no quita que sería genial que nuestros ingresos dependiesen de otras fuentes que no fuesen las militares, por supuesto, pero no nos podemos quedar sólo con las cifras de ventas y pensar que estamos fomentando la guerra en el mundo o algo así.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71281&titular=espa%F1a-bate-un-r%E9cord-
#42 aplicate el cuento del tocino y la velocidad, porque parece que has leído lo que querías leer y no lo que pone, leelo otra vez por favor.
Por cierto, ¿quién te dice que las armas que está vendiendo España no van/vayan a ir a guerras ilegales (que para mí son todas, aunque ahí entiendo que puedas pensar de otra forma)?.
#55 Te agradecería que no pusieras palabras en mi boca que no he dicho para dar consistencia a tus comentarios. En ningún sitio he puesto que eso sea incompatible, ni creo que se desprenda de mis palabras nada así. Si acaso se puede desprender que el gobierno ha actuado de forma incongruente con sus palabras aquellas en la guerra de Irak (demostrando que realmente le importaba una mierda lo que pasaba en Irak, lo que querían eran los votos de la gente cabreada por esa injusticia), con una bajeza moral de la que nos tiene acostumbrado la clase política española, porque mientras que a la gente le dicen una cosa, por detrás hace justo lo contrario.
Esas armas que están vendiendo van a segar vidas donde sea que las hayan comprado (armas =|= tocino), que curiosamente los clientes son siempre países tercermundistas o en vías de desarrollo, matarán a civiles igual que en Irak con armas que nuestros dirigentes han vendido utilizando el nombre de España.
Viva el gobierno del "No a la guerra" ¡Yupi!
"Ser Español ya no es una excusa, es una responsabilidad"
NIKE
#64 Querido Roy, te falta encontrar la "V" del #18 y el #24.
#22 Las armas duelen. A mí no me parece bien venderle ni comprarle armas a nadie, y mucho menos producirlas. Lo que deberían hacer es desmantelarlas y punto.
#7 #15 Que se metan su sucio dinero por su puto culo, y que a continuación se introduzcan los proyectiles a modo de supositorio, y que les exploten dentro, y que les queden los huevos colgando del campanario. Que se vayan a cagar a la puta playa con su puto armamento, con sus putas guerras, y con sus putos beneficios. ¿Está claro?
Pues de momento, en este mundo que tenemos, es un orgullo poseer alguna de la mejor tecnología militar y poder venderla o dejar de venderla, y a pesar de ello guiados porque somos un país pacífico (ni anárquicos ni comeflores
).
Lo que habría que mejorar, imperiosamente, es la trazabilidad de las armas, pues a veces acaban donde no debieran.
#43 Lo que leo y entiendo es que dices que oponerse a la guerra de Iraq y vender armas es incompatible. ¿Me equivoco? A lo que iba es que a mí no me parecen incompatibles esas actitudes.
A mi las que más me preocupan son las armas ligeras (al margen de las deportivas), que son las que causan la mayoría de los muertos.
#70 Veamos... (dijo un ciego). No creo que lleguemos a entendernos pero como tengo tiempo libre lo intentaré
En #70 dices:
Te agradecería que no pusieras palabras en mi boca que no he dicho para dar consistencia a tus comentarios. En ningún sitio he puesto que eso sea incompatible, ni creo que se desprenda de mis palabras nada así.
Las palabras que según tú he puesto en tu boca son:
oponerse a la guerra de Iraq y vender armas es incompatible.
Hasta ahí todo bien. Pero sin embargo, un par de palabras más adelante dices:
se puede desprender que el gobierno ha actuado de forma incongruente con sus palabras aquellas en la guerra de Irak
Supongo, y creo que no soy muy aventurado si lo hago, que dices que actúa de forma incongruente porque puso el grito en el cielo con la guerra ilegal de Iraq y ahora vende armas, no????
Pues bien, llegados a este punto yo digo:
Corolario:
GOTO #42 then GOTO #55
RUN ""
Hay varias ong que luchan para evitar la venta de armas y mas armas, o si más no, para regular su comercio.
Podéis ver un vídeo de Intermón Oxfam en Angola qeu da miedo...
solo se han cuadruplicaron? que se jodan
#40 Velocidad != tocino
Churras != merinas
etc.
El "no a la guerra" era un "no a la guerra ilegal de los USA, UK, España & compañía en Iraq", no un "no a la guerra, soy un hippi comeflores".
#61 Oh, nadie te ha respondido. Yo que esperaba ver grandes argumentaciones de los progresistas y progresistos.
Mejor silbar y mirar hacia arriba...
Si no meterse en guerras y fabricar armas es incongruente Suiza lleva siendolo desde hace 700 años, armó desde la edad media a todo el continente europeo.
Todas las empresas fabricantes de coches europeas y japonesas fueron o nacieron de construir armas para la segunda guerra mundial, y las que no fueron castigadas a desmantelarse, todavía usan las fabricas y herramientas que usaban en la 2ª G.M. para seguir construyendo armas bajo otro nombre, y muchas de ellas actualmente siguen haciéndolo, pues fue un mercado que da dinero.
O pensabais que todas las prensas y moldes que alimentaron la guerra fueron fundidas cuando acabo esta.
Cualquier empresa de manufactura pesada con más de 60 años tiene algún departamento que esta en el negocio de las armas.
Divisas.
¡ Por fin ! ¡ Ya hemos encontrado la reconversión de la construcción !
Por lo que yo sé, casi todas las empresas armamentísticas de aquí están privatizadas para los americanos. Vendemos a todas partes, pero muchas las compran los propios americanos. Además, aquí bien poco se queda, salvo salarios y como andan automatizando tanto son más bien pocos. Pues nada a seguir fartando a los de siempre, porque no nos queda otra. Pero para muchos seguramente sería mejor que todo eso no existiera. Aunque podemos verlo de otra manera, siempre habrá guerras, conflictos, etc; y si no tienen armas de fuego, tendrán armas blancas, y si no palos y piedras. Pero muertes y demás va a haber siempre, lo único que cambia es el como.
#18 goto #10
perdon si parezco pesado.
No se escoge, las fabricas de munición no es estratégica ni puntera tecnológicamente, es un negocio, no se cierra mientras se de dinero.
La creación de armas de ultima generación y barcos SÍ es estratégico, hace falta infraestructura y hay que disponer de una tecnología que no disponen otros países o permisos de otros para poder comprar tecnología, principalmente hablo de la tecnología radar que se usa en España que es norteamericana.
Que de o no benéficos económicos no es relativamente importante, la propia industria es un arma de terror para el uso del país.
Quien no crea esto, que piense lo que pasa cada vez que hay un anuncio de Irán que saben hacer misiles para bombardear Israel, esa es la diferencia de fabricar munición a maquinas de guerra.
Tradicionalmente los paises que no estan en guerra son los que venden armas.
El mercado de armas esta bajo el poder del gobierno, venden las armas bajo prestamo:
-Si el país gana la guerra e invade el país, el país que vende armas se gana los beneficios de la invasión.
-Si el país pierde, se dedica a rapiñar con permiso del país contrincante pues las deudas son las deudas, y que invadas un pais no te exime de las deudas que contragera antes.
Leer "1984", esta más cerca de realidad de lo que se cree.
¿Dónde están los del "No a la guerra"? Ya os lo digo yo, embadurrnandose con el canon...
#39 Un hipócrita es alguien que hace lo contrario de lo que dice.
En este caso se está criticando algo sin hacer nada por resolverlo. Esa me parece una actitud hipócrita.
#60 Lo que odio no es no tener razón, porque es evidente que quien la tiene no eres precisamente tú. Lo que odio son las guerras, y los canallas que las hacen (militares, productores de armamento, quienes los financian y les apoyan...). Y a quienes justifican semejante barbaridad, tratan de hacer creer a los demás que eso es lo normal, y pretenden que nadie lo denuncie.
Y yo que creía que eran los estados los que compraban armas con el dinero de los contribuyentes... 
te beneficias de su dinero
#62 Otra vez estás siendo hipócrita. Les insultas pero te beneficias de su dinero. Y a mí me da igual que te calles o no, ya me has demostrado qué clase de contertulio eres.
Que te vaya bonito, y mira, aquí tienes para otro negativo.
#58 Te lo voy a repetir: Que se metan su sucio dinero por su puto culo, y que a continuación se introduzcan los proyectiles a modo de supositorio, y que les exploten dentro, y que les queden los huevos colgando del campanario. Que se vayan a cagar a la puta playa con su puto armamento, con sus putas guerras, y con sus putos beneficios. Si no te gusta, te aguantas, porque no me pienso callar.
puedes darme dos negativos en otros comentarios. O más, si lo prefieres. Ha sido un placer.
#57 Veo que te ha gustado la idea que te dí en #58. Mira, te pongo otro comentario más para que puedas seguir descargando el odio que te provoca el no tener razón.
#57 Vuelve a leerme porque veo que sigues sin entenderme. Venga, te lo repito. La lectura es "si no haces nada por detener a la industria armamentística y la criticas, eres un hipócrita y efectivamente debes callarte."
A propósito, para corregir el positivo que no querías darme puedes darme dos negativos en otros comentarios. O más, si lo prefieres.
#54 Efectivamente me has dado tu postura masticadita. Resumiendo: "Si no consigues detener a la industria armamentística y la criticas, eres un hipócrita y debes callarte."
#53 goto #52
Que va a ser que sí te beneficias de ellas, al igual que te beneficias de las guerras por el petróleo por mucho que te disguste. A algunos hay que dároslo todo masticadito, cojones.
#51 Perdóname, pero aunque no hiciera nada por evitarlo, eso tampoco sería hipocresía. Tu mismo dices que la hipocresía consiste en hacer lo contrario de lo que se predica, no en no hacer nada. Quien no produce armas, ni comercia con ellas, ni las utiliza, ni se beneficia de ellas, ni justifica su uso, tiene todo el derecho del mundo a criticarlas sin que tú le des permiso ni le pongas condiciones.
Por cierto, me callaré cuando me salga de la puntalnabo.
#52 ¿Acaso me da el gobierno otra opción?
#48 No, la hipocresía es que la industria armamentística pague impuestos al gobierno y luego permitas que tu gobierno te ofrezca servicios con esos impuestos.
#37 Lo siento, quería votarte negativo, pero me he equivocado de botón. Por cierto, ¿que es para tí un hipócrita? ¿Álguien que no "resuelve" los problemas bombardeando?
#47 ¿Tú qué sabrás lo que hago yo por resolverlo? ¿Me estás diciendo que si no logro detener a la industria armamentística no tengo derecho a criticarla?
#48 Ahí has dado en el clavo. Los hipócritas son los políticos y los terroristas que quieren salvar pueblos mediante la lucha armada, pero en ningún caso los pacifistas pacíficos (valga la redundacia).
#3 Si no las fabricamos nosotros las fabricara otro, la gente va a seguir muriendo y vas a quitarle el trabajo a mucha gente, de verdad qu no se en que estais pensando algunos.
El objetivo de las armas es mejorar el nivel de vida bien usandolas para obtener beneficios o defenderte o no usandolas y creando un un habitad de seguridad.
El sistema de seguridad civil de todos los países se basa en grupos armados que imponen la ley, justa y democráticas o no, solo por el miedo que al castigo, bien sea por que te rindas y te sancionen o encarcelen o no te rindas y te abatan a tiros, solo por el hecho de ser más y mejor equipados, no por que los ciudadanos comprendan que respetar la ley esta bien y es lo mejor para todos.
La gente que piense que armas nunca, que imagine España sin policías armados...
Las armas matan, la responsabilidad es de la gente de decidir usarlas.
No soy fanático de las armas, pero veo más probable un mundo sin hambre y democrático y con bienestar para todos sus habitantes con armas que sin ellas.
#53 No te da otra opción, pero no creo que te quejes. Hipócrita
(presuntamente).
#49 Por eso, si me has leido, he puesto:
[...] Si no es así, es mejor que os calléis, [...]
Te estoy diciendo que si no estás haciendo nada por resolverlo, no tienes derecho a criticarlo. Es decir, si realmente estás haciendo algo, mi comentario no va para tí. Si no, cállate.
es muy buena noticia por lo menos entra dinero al pais, aunque sea de algo como las armas que como dice 6, no deberian de existir