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La esclavitud en la antigua Grecia y el tráfico de esclavos

La esclavitud en la antigua Grecia y el tráfico de esclavos

La Atenas de la época clásica era una gran polis en la que vivían en torno a 430.000 habitantes. No se conoce de forma segura el porcentaje que los esclavos representarían del total, pero las cifras más altas hablan de hasta un 35%. Así, se estima que solo en la polis ateniense había entre 60.000 y 150.000 esclavos.

| etiquetas: esclavitud grecia , tráfico esclavos
Y despues las mujeres que no eran esclavos o esclavas, pero tampoco eran ciudadanas que pudieran votar (durante el periodo de democracia de la Grecia antigua)
#1 Ni los extranjeros, por muy ricos y hombres que fueran. Era una democracia censitaria patriarcal. Es decir, para hombres adultos, censados y propietarios de algo. Esta palabra últimamente se ha desvirtuado y se emplea para todo, pero yo la utilizo como la forma de organización social de estas civilizaciones. Hay que poner en contexto que estas ciudades estado trataban de sobrevivir en un mundo dominado por grandes civilizaciones expansionistas. El extranjero era visto como una forma de…   » ver todo el comentario
#7 Patriarcal si, pero no le podrán decir "heteropatriarcal". No viene al cuento, lo sé.
#17 una mierda de articulo... Pero voto positivo porque al menos trata de informar de una parte de la Historia obviada
#7 La teoría era que un ciudadano con posesiones lucharía por defenderlas.
#7 O Aspasia , la hetaira de Pericles
#1 Muy parecido a la sociedad norteamericana que se había independizado de Inglaterra: esclavista y con las mujeres sin derecho al voto. La gran diferencia es que en Atenas había democracia ("gobierno de los ciudadanos") y en EEUU organizaron un sistema politico que llamaron Gobierno Representativo para evitar la democracia, que es el sistema que tenemos hoy en tantos países del mundo y que todos llamamos. paradójicamente, "democracia" y que no lo es pues no gobiernan los ciudadanos sino una élite elegida por estos. La única democracia real es la de la Atenas clásica.
#9 Esa elite era la que no eran ni esclavos ni mujeres, ni extranjeros en la antigua grecia. Y los que estaban cerca para votar y tenian tiempo. Casi la misma elite.
#16 No, en absoluto. Los considerados ciudadanos (atenienses varones libres) tenían derecho a participar en la asamblea, proponer y votar las leyes directamente y ser elegidos cargos en un sorteo. De hecho sus críticos decían que gobernaban los pobres.

En el gobierno representativo (nuestro sistema) se elige una élite minoritaria (los representantes) que hacen lo que les da la gana: ellos hacen leyes, ellos las votan y ellos deciden cargos. Los que lo crearon (la burguesía de la era de la…   » ver todo el comentario
#20 pues lo que tenemos ahora es lo de la época de Solon:
www.historiaeweb.com/2017/10/06/legislacion-solon/
"Con las reformas que puso en marcha, Solón creó una especie de pirámide escalonada de privilegios que contentaba en cierta medida a todos y que garantizaba que no fuera rechazada por nadie. Esto solo pudo conseguirlo al no identificarse con ninguno de los dos bandos, ya que con la misma contundencia Solón en sus poemas criticaba el egoísmo avaro de los ricos que el…   » ver todo el comentario
#26 Solon no fue un gobernante demócrata.

Te recomiendo el libro de Bernard Manin "Los principios del Gobierno Representativo". Está por internet...

fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Manin
#9 si está usted insinuando que en la democracia ateniense se daba la democracia directa, se equivoca.
Era una democracia representativa para los tres poderes del estado.
#19 Era una democracia directa con igualdad política de todos los considerados ciudadanos.

autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2016/01/democracia-participacion-d
#23 entonces ¿para qué servía la boulé?¿y la ekklesía?¿y la dikasteria?
#35 Para exactamente lo que dice la Wikipedia, a tu alcance en un click.

Y si no, mejor en el libro que antes he recomendado de Bernard Manin "Los principios del Gobierno Representativo".
#9 "no gobiernan los ciudadanos sino una élite elegida por estos"

Esto... ¿Temístocles, Arístides, Cimón, Pericles...? ¿Crees que estos estadistas sometían todas sus decisiones a la Asamblea? ¿Qué os pasa por la cabeza que tenéis idealizada a la democracia ateniense?

No es sólo que las mujeres no pudiesen votar, es que carecían de muchísimos derechos. Los extranjeros igual, aunque llevasen años y años viviendo en Atenas y hablasen mejor el dialecto ático que su propia lengua materna. Así que si tu democracia real es aquella en que ni mujeres ni esclavos ni extranjeros puedan votar, donde sólo un porcentaje muy muy muy pequeño de toda la población pueda elegir... pues me das miedo tú y tu democracia real.
#22 Donde nació nuestro sistema, en EEUU tras la revolución, tampoco votaban esclavos ni mujeres. En Gran Bretaña, las mujeres no votaron hasta el siglo XX, y durante el XIX gran parte de los varones tampoco por no cumplir exigencias económicas (se fue ampliando el censo de varones a lo largo del siglo). En Suiza las mujeres no votaron hasta 1972. Todos ellos se consideraban gobiernos representativos de los llamados (erroneamente) "democracias".
#27 Sí, tu speech ya lo has dicho en el comentario al que respondo. Porque me has respondido repitiendo lo mismo y ni mencionas a los periecos. Y de hecho no te he negado lo que pasaba en EE.UU (tienes tu discurso claro y no te mueves). Te digo que haces un "no true scotsman". Te digo que si para ti la auténtica democracia es aquella xenófoba, únicamente masculina, censitaria, rica y clasista donde mucho menos de la mitad de la población puede votar... pues ea.
#28 La diferencia es que en aquella época se consideraba ciudadano a una parte pequeña de la población (como durante el primer siglo de las mal llamadas democracias modernas), pero el sistema se puede adaptar a hoy (en lo que al censo se refiere) simplemente con nuestra acepción de "ciudadano", que incluye a las mujeres y rechaza la esclavitud. El sistema no cambia aunque aumentes el censo.
#31 Ah, entonces es ya un matiz. Entonces reconoces cosas buenas de las democracias actuales. Entonces ya nos podemos plantear cosas que a los griegos les resultarían increíbles e imposibles, como que los Derechos Humanos no pudiesen ser votados. ¿No?

Y ahí ya el discurso típico millenial de la hauténtika demokrazia griega se va un poco al garete.
#33 Las "democracias actuales" empezaron como la "clásica" de Atenas discriminando a esclavos y mujeres (y parte de los varones también). Pero el sistema ES EL MISMO que ahora: los considerados ciudadanos eligen votando a representantes que hacen las leyes, las votan y reparten cargos. Simplemente se ha ampliado la acepción de "ciudadano". Por decirlo tontamente: ha cambiado el diccionario, no el sistema político.

Exactamente lo mismo se puede hacer con la…   » ver todo el comentario
#44 No, por Dios. Las democracias modernas no siguen el mismo sistema. Dónde están las demarcaciones atenienses? Las circunscripciones? Las leyes electorales? Las mayorías cualificadas? Las Grundnorm? Los procedimientos de impugnación?
#48 Joder, tío, al mismo que hace 200 años en los tiempos de la esclavitud y la marginación de las mujeres. Oye, lee más despacio.

Ah, y de milennial, nada, que soy del baby-boom. Déjate de apostillas chorras, que no sabes por donde vas.
#1 Pues en España no se les dejo votar hasta 1933
#1 La unica epoca democratica en la historia. La unica pega era el sufragio que no era universal.
#18 ¿Te parece la única época democrática de la historia aquella en la que sólo tenía derecho a voto la cuarta parte de la población, aquella racialmente más pura, masculina y rica? ¿En serio?
#24 Por supuesto. Dime otra. Porque lo que tenemos en el mundo son gobiernos representativos en que las leyes las votan 300 o 400 individuos.

en grecia no podían votar esclavos, que es obvio, el problema es que hubiera esclavos. Ni las mujeres. Solo podian votar los ciudadanos. Como hoy en día en cualquier eleccion solo que ellos votaban por todo.

Tu problema es con el sufragio que había, que era par amayores de X edad, hombres y libres.

Pero el sistema democratico no esta basado en el…   » ver todo el comentario
#32 Haces cherry picking con la definición de "democracia" que más se adapta. Yo cojo otra definición de democracia igualmente aceptada que afirma además que no es sólo la voluntad de la mayoría sino el respeto a la minoría y la indisponibilidad política de ciertos derechos y deberes. Y digo que no, que la democracia ateniense no era, juas, demokrazia de berdad.

Ea.
#36 Democracia es democracia. Lo que hay hoy en dia quienes lo inventaron lo llamaron gobiernos representativos, los padres fundadores de USA de hehco dicen que es lo contrario de Democracia. En Francia igual. Busca la palabra democracia en alguna constitucion a ver si sale.

Tu puedes llamar a un coche manzana. Pero un sistestema representativo no es democratico. Orwell's ya lo dijo.

Jean-Jacques Rousseau dijo que para que una ley sea ley en una democracia tiene que votarla todo el mundo.…   » ver todo el comentario
#38 Busca la palabra democracia en alguna constitucion a ver si sale

Artículo 1 de nuestra Constitución.

"España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho"

:wall: :wall: Joder, que es abrir el Google...


Vale, dice "democrático", pero a pesar de que ignores distintas formas de democracia (directa, indirecta, representativa, censitaria...) y en tu, con todo el respeto, ignorancia, creas que democracia es sólo el tipo que a ti te masmola, espero que sepas que este adjetivo habla de que la organización constitucional de nuestro país es la democracia.
#40 He dicho de las constituciones en las que se invento el sistema. hace 200 años, la nuestra no tiene ni medio siglo. Por cierto dice democratico de derecho. y lo que es mas impotante La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado

Mira te lo explican muy bien aqui,

www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
www.youtube.com/watch?v=Vacl-NmAcUQ
#43 Democrático de derecho, sí. Es un tipo de democracia. Ves?
#45 No.

República Democrática Alemana, es un tipo de pais democratico Ves? Asi es tu argumentacion.

Orwells es tu amigo. El sistema en el que vivimos qu eno tiene porque ser malo, es un sistema de representates. A ti te preguntan cada 4 años (en otros paises mas) quien quieres que te gobierne te haga las leyes que el quiera.

Lo mas parecido es Suiza que es una mezcla entre un sistema democratico y uno d erepresentantes.
#47 De verdad, entiendes el significado jurídico-político de Estado de Derecho? Es que me desquicia debatir si no se tienen conocimientos mínimos...
#52 Si claro que lo entiendo ¿y? cual es el punto de esa argumentacion?
#43 Joer, estaba buscando esos videos ahora para traerlos. Mil gracias, porque si les das a estos enlaces con texto ni los miran. Erre que erre con lo mismo... ¡¡Uf!!
#32 a ver, que no lo entiendo: si la ateniense era una democracia directa (que no, no lo era) ¿qué funciones tenían las instituciones de representación y de gobierno tal que la asamblea, la boulé, o la dikkasteria?
#37 La asamblea ateniense tenia funciones distinta a la espartana por ejemplo no mezcles, el sistema ateniense solo se dio durante 200 años en atenas la ciudad tiene 2500 años. No siempre fue democratica.

En la asamble se hacian mas cosas que votar leyes. Se elegian cargos, se decidian sobre ir a guerras o firmar la paz o ligas.

En atenas democratica en la asamblea podia ir cualquier ciudadano (la definicion de ciudadano difiere con la de hoy) y votaba o proponia o debatia con los demas y se llegaban a un acuerdo. Los cargos, que eran selecccionados mediantes criba y luego sorteo tenían que cumplir dicha libertad.
Yo si tuviera esclavos, me pondría en 200 kilos. Tendría a la mitad de ellos cocinando y la otra mitad haciendo todas mis labores. Todas.
#2 Quién sabe, a lo mejor te da por ir al gimnasio.
es.wikipedia.org/wiki/Gimnasio_(Antigua_Grecia) . Con cuidado, por si acaso.
Una democracia no es posible sin esclavos.
#3 menos una autocracia
#3 Ni con tantos millones de ciudadanos que no se conocen y que se tenga que ejercer de manera delegada, lo que, en la práctica, lo convierte en una oligarquía, donde los partidos políticos sustituyen a los bandos nobiliarios. Pero éste es el sistema que se desarrolló tras la revolución americana y francesa y que nosotros hemos heredado, con muchas influencias de los sistemas medievales y modernos de Cortes, y también muchas influencias de la propia república romana, más que de la griega. Es en…   » ver todo el comentario
No se suele comentar mucho (este artículo ni los menciona) pero los espartanos fueron la sociedad más esclavista de la historia, ya que por cada espartiata tocaban a casi 20 esclavos ilotas.
Esa desproporcionada cantidad de esclavos (siervos del estado, no propiedad individual) permitía que los espartanos pudiesen dedicarse a guerrear sin preocuparse de las tareas productivas... y al mismo tiempo los mantendría siempre temerosos de la rebelión de los mesenios, que sabían que podría acabar con Esparta.
#4 de donde sacas ese dato?
#4 Además los espartanos hicieron algo que otros griegos despreciaban, que fue esclavizar a todo un pueblo heleno que previamente había sido libre: los mesenios. Pero ya sabes, Esparta mola porque eran muy rudos y sobrios y los atenienses por contra una sociedad degenerada de filosofos y holgazanes.... La verdad que nos encanta hacer siempre historias de buenos y malos, sin llegar a comprender por qué cada uno era como era.

#14 Es muy conocido el problema con los ilotas de Esparta.

#12 En…   » ver todo el comentario
#21 Creo que se refería a que de dónde saca la proporción 1/20. Yo no la pongo en duda, pero como nunca me había parado a pensar la proporción exacta de superioridad, también me interesa la fuente.
#14 y #25 Juraría que leí ese dato en algún libro de Harris o Diamond sobre las jefaturas pero no recuerdo de donde saqué el dato concretamente.
He visto que la Wikipedia da ese mismo porcentaje pero no recuerdo haberlo sacado de ahí.

Supongo en cualquier caso que la proporción variaría con los años, pero en cualquier caso siempre fue desmedida (y causa de las tensiones/temores entre espartiatas e ilotas)
#5 Los generales franquistas aportaron tanto a la cultura universal como los clásicos griegos. Lo veo, lo veo.
Quitad este enlace, insensatos, ¿queréis dar más ideas a nuestros jefes y políticos?
Por eso surgió allí la filosofía, por que tenían todo el tiempo de mundo para ir al gimnasio y estar todo el día rascándose los huevos mientras otros curraban por ellos.
#12 Esclavos han existido en todas las culturas durante toda la Historia hasta el siglo XIX. Pero la Filosofía solo nació allí.
Es el mercado, amigo.
Necesitaban esclavos porque aún no se habían inventado los bancos, las hipotecas y las tarjetas de crédito. :troll:
#49 Con cuatro palos te hacías un chozo, la ropa duraba una eternidad, se iba andando a todas partes, y había desempleo cero. No se necesitaba tanto dinero como ahora.
Necesitaban esclavos porque la población europea apenas era unos 40 millones de personas (actualmente, 750 millones, 20 veces más) y había necesidad de trabajadores para cualquier cosa: es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Europa_en_la_Antigüedad
#58 Tampoco existía el marketing que creara falsas necesidades, solo trabajan para otros los tontos o los esclavos (a aparte de que se podía subsistir a costa de la naturaleza si contabas con habilidades suficientes). Ahora somos esclavos voluntarios.
leí una vez por ahí que la esclavitud de europeos entre ellos fue mas del doble de la esclavitud negra pero me gustaría leer mas sobre el tema, alguien tiene alguna recomendacion sobre el tema de la esclavitud no-negra?
la esclavitud es tan vieja como el hombre. viejos comprando niños.
Machista. Y esclavas xD xD xD
Cuando las máquinas sean lo bastante inteligentes, volveremos a tener esclavitud (y lógica y previsiblemente, rebelión)
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menéame