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#5:
#4 Mucho, solo tenemos que fijarnos en las tácticas de los que evangelizan, solo que ellos censuran y manipulan información además de exigir fe en dogmas, jajaja.
Si, es muy necesaria la reflexión y el razonamiento de las ideas, así como tener información para dar cuerpo a las conclusiones. Estoy segura que muchos están miedosos de enfretarse a ello por la soledad que les puede suponer y porque no es fácil desprenderse del temor con el que aprendieron a vivir. Despojarse de la muleta que les enseñaron a utilizar para caminar resulta incluso incómodo...
Si, es muy necesaria la reflexión y el razonamiento de las ideas, así como tener información para dar cuerpo a las conclusiones. Estoy segura que muchos están miedosos de enfretarse a ello por la soledad que les puede suponer y porque no es fácil desprenderse del temor con el que aprendieron a vivir. Despojarse de la muleta que les enseñaron a utilizar para caminar resulta incluso incómodo...
Comentarios
#5 A mi me sienta de puta madre.
#12, correcto. Escribo divulgar. No creo que adoctrine, aunque le tachen de ello.
Lema de mi religión:vive y deja vivir...Las religiones mayoritarias deberían empezar a tener mas en cuenta la palabra respeto y aceptar que hay gente que prefieren vivir la vida sin pensar en lo que puede haber mas "allá" y por tanto dejar de intentar imponer su dogma en la sociedad
#1 Supongo que tengo algo que ver en que te vayas dando cuenta, no en nada mas.
#4 Mucho, solo tenemos que fijarnos en las tácticas de los que evangelizan, solo que ellos censuran y manipulan información además de exigir fe en dogmas, jajaja.
Si, es muy necesaria la reflexión y el razonamiento de las ideas, así como tener información para dar cuerpo a las conclusiones. Estoy segura que muchos están miedosos de enfretarse a ello por la soledad que les puede suponer y porque no es fácil desprenderse del temor con el que aprendieron a vivir. Despojarse de la muleta que les enseñaron a utilizar para caminar resulta incluso incómodo...
#11 Es absolutamente necesario divulgar el ateísmo en una sociedad über-católica como la española, a pesar de que te puedan tildar de doctrinador.
Basta con repasar mentalmente hitos de la historia en los últimos siglos para darse cuenta.
En la Biblia, entre otras muchas cosas, se muestra, de modo claro e irrefutable, que:
· Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno.
· Moisés no fue el fundador del monoteísmo, ya que él y su pueblo fueron monólatras.
· Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.
· El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.
· Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).
· María, tras alumbrar a Jesús, ofreció un sacrificio expiatorio porque era impura según la Ley de Dios.
· María, la madre de Jesús, tuvo como mínimo siete hijos.
· Jesús fue un judío, fiel cumplidor de la Ley hebrea, que jamás instituyó -ni quiso hacerlo- ninguna nueva religión ni Iglesia. Jesús nunca fue cristiano ni, menos aún, católico.
· Jesús predicó que el “fin de los tiempos” era inminente, pero se equivocó.
· Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional.
· Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.
· Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.
· Jesús fue ejecutado cuando tenía entre 41 y 45 años, no a los 33 de que habla la tradición.
· Jesús no pasó tres días y tres noches en su sepulcro, sino ¡un día y medio!, incumpliendo así su profecía más famosa.
· Los apóstoles no creyeron en la resurrección de Jesús (y sus relatos son muy incoherentes entre sí).
· Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte (siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”).
· La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.
· San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.
· Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.
Sacado de la web de Pepe Rodriguez, autor del libro "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica", el cual me he leido varias veces, y en cuyos textos me apoyo para callar las vocas de aquellos que intentan "evangelizarme" cada cierto tiempo.
Soy más visceral y vehemente, tengo menos paciencia pero me sienta tan bien como a ti.
ateo, empiezo a creer que la iglesia tiene manía persecutoria, no tendrás nada que ver ¿verdad?
Lo cierto es que a muchos no les resultará fácil destaparlo estando rodeados de fundamentalistas, beatos y timoratos, no es un campo propicio para reflexionar o declararlo abiertamente. Que aumenten las cifras es fundamental, abre el camino para que otros se lo planteen.
#3 Y charlar sobre ello puede ayudar.
#25 El diario El Salvador es comparable a Zenit del Vaticano.
Toma, lee opiniones científicas de verdad: http://www.clubdelprogreso.com/index.php?sec=04_05&sid=18&id=3026
Para mi, creer en dios o en los ovnis es lo mismo: cuestión de fe.
En serio, Ateo, Ascen, ¿donde vivís vosotros? Yo soy de Sevilla y en el instituto nos reíamos de los chavales que iban a misa o que seguían yendo a catequesis. Y estudié en un colegio de curas.
A lo mejor yo he crecido en un país distinto, pero aquí no se estigma a nadie por no creer en dios, ni se le marca con un A escarlata. Conozco a ateos que lo dicen abiertamente y a católicos que lo dicen abiertamente y a nadie parece importarle la opción que tome cada uno.
No os lo pregunto con mala idea, es que a veces pienso que vosotros y yo vivimos en mundos completamente distintos. Ustedes habláis de una sociedad ultradogmatica donde salirse de norma religiosas es motivo de exclusión social y yo veo que en mi entorno el tema religioso es algo totalmente secundario y por el que apenas se discute.
Y repito, lo digo sin animo de crear polémica ni crítica, es que realmente me da la sensación de que vivimos en mundos o épocas distintos.
Ya se que eres islamista y creyente en Alá.
Recuerda de ese que citas planteó el teorema del BigBang hace 20 años ya. Y que la comunidad científica ha avanzado mucho desde entonces. El enlace que te facilité habla de universos re-creados. EL propio Hawking habla de características no finitas. Él le da curvatura, una especie de bucle infinito. QUien te aporto habla de que ántes del big bang ya había ese espadio donde explosiona.
COn lo de principio unificador Hawking se refiere a la teoría que unifique las cuerdas con las ideas de Einstein. Y parece que se abren ahora dos caminos para ello. Ningún dios.
#23 """Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.""
... Y dios la cagó con la costilla... vaya familia de divos.
¿Quién dices que dijo que eso es cierto, Juan Pablo II?
Las religiones, todas machistas como la católica, se adaptan más o menos a los tiempos y a las sociedades para sobrevivir. En la cristiana deja escrito algún lumbreras que lo somos (por el motivo que sea), pero vamos, que no lo cumple, ni Juan Pablo II, ni dios dentro de las sectas desde que existe el concepto religión.
No poco habréis pecado contra el prójimo por culpa de las religiones, auque era interesante hacerlo y achacarlo a la palabra de un dios... de esto es fácil saber los motivos.
#27 Respeto al que me respeta pero no debo admitir ningún concepto de divinidad, se utilizan para explotar a la gente.
yo creo que a nivel global, se critica más a las instituciones, que al hecho de creer en éste o aquel dios, o no creer en ninguno de ellos.
#16 en mi entorno también hay creyente y no creyentes, y no pasa nada tampoco, unos fuimos a escuelas públicas y otros a religoisas, y no por eso unos han salido mejor o peor, de hecho tenemos los mismos valores, sin haber tenido la misma educación...
Pero aunque repeto que cada uno piensa lo que quiera, lo que no me gustan són las instituciones, ya sean asociaciones, recintos religiosos, escuelas, etc. creo que es ese el problema de de la falta de repeto hacia los no creyentes.
Salut!
Por la autoridad que el suculento ramen del excelso y todopoderoso Monstruo Espagueti Volador me confiere, yo te concedo permiso para ser ateo.
Ramén.
El concilio Vaticano II reconoce que no hay pruebas de la veracidad de los evangelios ni de sus autores.
La historia ha demostrado que la mayoría de los textos de la actual biblia católica (hay versiones para todos los gustos), está manipulada fundamentalmente por los católicos, quienes no solo han manipulado los textos sino fundamentalmente han destruído los textos que afirman lo contrario o cosas diferentes y que han venido en tachar de "apócrifos".
Por otra parte, el Vaticano reconoce que la Biblia ni es un texto histórico ni hay que tomárselo al pié de la letra.
Finalmente no hay prueba histórica alguna de Jesús como personaje histórico. Comienza 25 años tras la supuesta muerte del personaje hablando de él S. Pablo, que afirma que no lo vió, sino que se le apareció como una voz en su camino a Damasco.
Luego varios conversos citan brevemente al cristo aunque los historiadores afirman que se trata de anotaciones al margen no originales luego incluídas como texto real.
Finalmente varios no católicos no menos de un siglo tras la supuesta muerte de ese semidios comentan que les comentaron que algunos creían en el tal cristo, sin mas. Todas esas citas están en entredicho por la mayoría de los historiadores.
FInalmente la iglesia actual sigue siendo misógina y sexista, además de homófoba y belicista contra el ateo o el creyente de otros credos. Tiene vocación decidida al clericalismo social y desde que os cargasteis el espíritu del Concilio Vaticano II, extremadamente de extrema derecha.
Bueno, #20 hace un copipaste de pepeRodriguez que no tiene ni pies ni cabeza.
Colgar un bulo cuesta 2 segundos. Refutarlo cuesta mucho más tiempo: hay que decir qué está escrito, en qué contexto, qué significaba, como lo expresamos hoy en nuestro idioma y palabras.
Pero así, a vuelapluma:
"Dios no cree en la supervivencia postmortem de los humanos, ni tampoco en el infierno."
Falso. Para poder afirmar eso Pepito tiene que coger un par de versículos dejando de lado unas cuantas docenas más. Para explicar lo que pone en la Biblia ese método no vale. Hay que tomar todo el texto.
"Moisés no fue el fundador del monoteísmo, ya que él y su pueblo fueron monólatras."
Monólatras y monoteistas no se excluye: podían ser ambas cosas y no puede demostrar lo contrario. Tenían claro que sólo Dios es Dios y los demás son diablillos y diosecillos, fuerzas no materiales que no son el Dios Creador. Eso es monoteísmo.
""Los Diez mandamientos originales no son los mismos que afirma la Iglesia.""
Chorrada. Son los mismos ordenados de otra forma para mejor memorización.
""El culto a las imágenes está absolutamente prohibido""
Está prohibido ADORAR imágenes. Pero no venerar a aquel que las imágenes representan. Se da culto de veneración (que no es adorar) a los santos y a la Virgen, se adora sólo a Dios.
"""Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).""
Los dogmas no se imponen. Se proclaman. Los apóstoles ya creían en la Inmaculada Concepción puesto que pusieron bien clarito en los evangelios "Kejaritomene" (llena de Gracia). En la divinidad de Jesús creían clarísimamente y así llama Tomás el incrédulo a Jesús: "mi Señor y mi Dios". (Y muchos versículos más).
""María, tras alumbrar a Jesús, ofreció un sacrificio expiatorio porque era impura según la Ley de Dios.""
¿Y qué? Que las normas rituales judías le pìdan hacer una ofrenda (de bien paridas es ser agradecidas) no quita que sea una mujer sin Pecado Original.
""María, la madre de Jesús, tuvo como mínimo siete hijos.""
Faaalso. Nunca habla la Biblia de "hijos de María". Sólo de "hermanos de Jesús". Que son primos, como saben los lectores asiáticos, rusos o africanos, en cuyas numerosas lenguas a los primos se les llama hermanos.
""Jesús fue un judío, fiel cumplidor de la Ley hebrea, que jamás instituyó -ni quiso hacerlo- ninguna nueva religión ni Iglesia.""
Judío y cumplidor de la Ley sí. Pero sí instituyó la Iglesia: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y a Ti te daré las llaves del Reino de los Cielos". También en "yo soy la Puerta, yo soy la Viña y vosotros los sarmientos", "nadie va al Padre si no es por el Hijo", etc... hay docenas de estas.
"""Jesús predicó que el “fin de los tiempos” era inminente, pero se equivocó.""
Faaalso. No decía "inminente", sino "cercano". Es decir "puede pasar en cualquier momento" (sigue leyendo los versículos y vera´s que por ahí va la cosa). Y es cierto, puede ser en cualquier momento. Hoy podemos decir que el holocausto nuclear es algo "cercano": tenemos la tecnología, las bombas, botón rojo, etc... puede pasar en cualquier momento. Pero a lo mejor aún tardamos unos siglos.
"""Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional."""
Faaalso y además sería el sacerdocio judío de sacrificios en el Templo. Pero el sacerdocio cristiano es otra cosa mandada por Jesús: "Tomad y comed, tomad y bebed, HACED ESTO en commemoración mía", que es lo que hacen los sacerdotes católicos (y no los protestantes).
"""Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.""
Genial. Eso mismo dice Juan Pablo II. La única verdad que ha dicho Pepito.
"""Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.""
No. Habló de Dios Padre, del Hijo que es Uno con Dios y del Espíritu Santo que es el Espíritu de Dios y está con Dios y es Dios. A todo esto, le llamamos "Santísima Trinidad". Que es dar un nombre eficaz a algo que Jesús explicaba.
""""Jesús fue ejecutado cuando tenía entre 41 y 45 años, no a los 33 de que habla la tradición.""
La tradición no dice nada. La Biblia dice claramente que "Jesús empezó su ministerio cuando tenía unos 30 años". Que pueden ser 34, por ejemplo (o 29, o 31). Y como duró 3 años, pudo morir con 37 (o 32 o 34). Por ejemplo. Y nada de esto es una conspiración ni nada. Lo de los 41-45 me extraña y hace unas cuentas bien raras y minoritarias.
"Jesús no pasó tres días y tres noches en su sepulcro, sino ¡un día y medio!, incumpliendo así su profecía más famosa."
Y los tontos de los apóstoles inventores no se dieron cuenta. Ah, no, que apuntaron los hechos tal como eran. Sólo que los hebreos cuentan distinto que PepeRodriguez.
"""Los apóstoles no creyeron en la resurrección de Jesús"""
Claro... hasta que vieron las vendas, el sudario, y Jesús se les apareció.
"""y sus relatos son muy incoherentes entre sí).""
No más que las crónicas de historiadores de la época sobre cualquier hecho con varios testigos. Eso demuestra que no son una conspiración de textos coordinados y manipulados, sino que varios testigos han puesto por escritos los distintos testimonios de los hechos. Da credibilidad. Si interrogo a 5 detenidos y todos me repiten las mismas palabras es evidente que se han puesto de acuerdo: eso les da poca credibilidad.
"""Jesús mismo negó toda posibilidad de que pudiera volver al mundo tras su muerte""
Faaaalso: "Y veréis al hijo del Hombre volver con gloria y poder..."
"""siendo imposible, por tanto, su presencia “real y verdadera” en el “sacrificio de la misa”)"""
Faaalso. "Tomad y comed", "donde están dos o más reunidos en mi nombre allí estoy yo", "este es mi cuerpo entregado por vosotros", "quien no come mi cuerpo no tendrá vida", etc... (montones de versículos, todo Juan 6)
"""La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús""
Sí, porque lo diga Pepe. "Tú eres Pedro [,,,] apacienta mis corderos ]...] ati doy las LLaves del Reino de los Cielos"
""Pedro jamás fue obispo de Roma.""
Claro, porque lo diga Pepe. Peró ahí están los restos bajo la basílica, el grafito escrito con su nombre, etc...
"""San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”""
Sí. San Pablo afirmó eso. Y es exactamente lo que creen todos los católicos. ¿Y? El templo es un lugar donde poder reunirnos a rezar. En casa no cabemos.
""Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.""
Lo que Pablo decía es que si se ordena sacerdote a un hombre casado (puesto que los conversos adultos todos eran ya casados, con 16 años la mayoría de la gente ya estaba casada) que sea uno que se haya casado una sola vez, no un mujeriego o un veleta. Luego dice que lo mejor es gente sin casar (como él mismo). Es lo mismo que sigue diciendo hoy la Iglesia (para ordenar diáconos o para ordenar curas católicos de tradición oriental).
Increíble:
ateo
Menos dos o tres noticias todas están directamente relacionadas con la religión. Creo que alguien tiene una ligera obsesión...
#16 " Yo soy de Sevilla y en el instituto nos reíamos de los chavales que iban a misa o que seguían yendo a catequesis. Y estudié en un colegio de curas. "
Yo también estudié en un colegio de curas, nunca asistí a catequesis por decisión propia ni hice la comunión. Tampoco fui bautizado. Mis padres son católicos pero decidieron dejar la decisión sobre mi fe en mi mismo. Nunca llegué a hacerlo por mi cuenta.
Pero al tema, lo que he marcado en negrita ¿os hacían algún daño? ¿Realmente os creéis mejores que ellos?
#19 ¿no es mejor recurrir a la fuente original en vez de a interpretaciones sesgadas de la misma? Leer la Biblia, el Corán, el Talmud, etcétera no hace daño, ni te va a lavar el cerebro. Yo soy de los que piensa que leer no hace daño, pero la ignorancia sí que lo hace. Es como si lees Mein Kampf y te piensas que por hacerlo ya te vas a convertir en nazi sólo porque Hitler dice cosas que parecen muy razonables en él.
No obstante, deberíais saber que la doctrina católica se basa principalmente en el Catecismo, un libro que sienta las bases de la fe y que se inspira en el nuevo testamento de la Biblia.
Cuando estudié religión en el colegio nos explicaron la clara diferencia existente entre el Dios que muestra el Antiguo Testamento y el Dios que muestra el Nuevo Testamento y que la Iglesia Católica cree que el verdadero Dios es el padre, que muestran en el NT y no el Dios severo, castigador y duro que muestra el AT.
En cuanto a lo que se diga o se deje de decir en la Biblia, hay que recordar una vez más que la Biblia no es fuente de doctrina ni se pretende interpretar al pie de la letra. Da igual que Jesús muriera a los 33 que a los 45. Da lo mismo que tuviera esposa o que no tuviera. Eso no importa en absoluto para la fe cristiana. Puede que a la Iglesia sí que le importe dar una "versión oficial" de los hechos. Pero a los cristianos les importa realmente un pito a que edad murió Jesús o si María era virgen o no lo era. Porque lo que importa para los cristianos es el mensaje que Jesús dió a los hombres. Lo demás, es accesorio, Iglesia incluída.
#26 No soy cristiano, pero sí creo en Dios, me quedo con esto del club del progreso (cita de Hawking):
"En la teoría clásica de la relatividad general [...] el principio del universo tiene que ser una singularidad de densidad y curvatura del espacio-tiempo infinitas. En esas circunstancias dejarían de regir todas las leyes conocidas de la física (...) Mientras más examinamos el universo, descubrimos que de ninguna manera es arbitrario, sino que obedece ciertas leyes bien definidas que funcionan en diferentes campos. Parece muy razonable suponer que haya principios unificadores, de modo que todas las leyes sean parte de alguna ley mayor"
#20 Bueno, así escrito queda un poco duro. Vamos a ver, tampoco es que les persiguieran ni nada por el estilo. Más bien debería haber dicho que ir a misa o a catequesis estaba considerado "poco guay". Supongo que sabrás como son la gente a esas edades (14-18). Si no eres un poco "malote" eres un "pringao"
Vamos, que en el fondo eran tonterías de adolescentes, pero con esa edad, al menos lo que yo vivi, ir a misa no era "lo que molaba". Pero vamos, que tampoco te pegaban ni nada por el estilo.
#2 #4 "Ateo", has hecho de tu forma de entender la religión (o el mundo), una forma de vida, una convicción y un acto de fé. No te considero distinto a los que práctican religiones más "clásicas". Hacer adoctrinamiento es algo anacrónico.
Y te lo dice un ateo (de verdad).
#12, no hay que adoctrinar. la religión debe caer por su propio peso, hay gente que la necesita para explicar la forma en que perciben el mundo y ellos son conscientes de ello, curioso, pero cierto. A mi personalmente me molesta que se me denomine como ateo cuando yo no tengo nada que ver con ninguna religión, ellos son creyenes, yo solo soy normal.
Dicen que a la gente no le gustan las instituciones religiosas. Pero no es exacto.
A la gente no le gustan las instituciones. Punto.
Ya empieza la caza de brujas contra las ONGs. "Me parece muy bien ayudar, pero no en una ONG que estafan".
"Me parece muy bien la solidaridad entre trabajadores, pero no a través de sindicatos o asociaciones, que se aprovechan".
"El gobierno es una mierda". Pero luego nadie se asociacia en un partido o plataforma. Las juventudes de los partidos son 4 gatos. Incluso en los partidos que gobiernan y tocan poder. Con la ley de cuotas y las pocas chicas que hay en política, una chavala puede trepar en el partido rápidamente: pero ni así se apuntan.
Incluso los ateos militantes se lamentan de su incapacidad para asociarse y coordinarse en equipo por la causa atea (o cualquier otra). Eso implica compromiso. Excepto algún fanático como Ateo, que se dedica full time a esto, el resto de los ateos son poco comprometidos com "la causa". ¿Ateo, de cuantas asociaciones eres socio de pago y activo? ¡Y eso que es un activista radical! Imaginad el "ciudadano" medio... y los más jóvenes.
Vivimos tiempos de individualismo. Somos buenos destruyendo instituciones... y muy malos construyendo alternativas.
Ya nadie quiere instituciones porque ya nadie quiere comprometerse. La gente no se atreve a casarse. Una vez casados, no se atreven a trabajar por un matrimonio hasta la muerte. Los empresarios no se sienten vinculados a sus trabajadores, ni estos a la marca o el producto. Muchos nietos ya no van nunca al pueblo de sus abuelos.
Las ONGs ya tienen problemas para conseguir un voluntariado mínimamente estable. Los 58.000 voluntarios de Caritas (ver cifras en Cifras Cáritas España 2006: 58.000 voluntarios, 8 millones de personas atendidas
Cifras Cáritas España 2006: 58.000 voluntarios, 8 ...
periodistadigital.comQueda un Estado grande, grande, que cada vez ocupa más prerrogativas de las familias, y familias muy rotas, padres ausentes, niños sin hermanos y sin primos...
...individualistas sin asociar, que desconfían de cualquier compromiso e institución, porque siempre han tenido "su" habitación, "su" ordenador, "su televisor en el cuarto", sus cosas solo para él...
Una sociedad de gente desvinculada. ¡¡¡Claro que tienen miedo a cualquier institución, porque toda institución implica vincularse, comprometerse!!
http://www.elsalvador.com/mwedh/nota/nota_opinion.asp?idCat=6342&idArt=1775533
A mí m gustan más las cristianas...