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#15:
#13 por supuesto que está justificado perseguir las actividades delictivas de un país extranjero, que pretende subvertir el orden de otro país, en beneficio de sus propios intereses.
Cantar y criticar al gobierno es delito. Y ese es el nivel de los grandes comunistas de meneame.
Cualquier cosa para defender a Cuba... eh?
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. .
No. Lo gracioso es que se defienda en Cuba cosas que en España criticaríamos a muerte.
#14 Pues no se. A mi ni lo de Cuba ni lo de EEUU me sorprende. Me sorprende que gente que se declara abiertamente de izquierdas/comunista defienda la persecucion de ciudadanos criticos con el gobierno. Independientemente de quien les pague.
Cantar y criticar al gobierno es delito. Y ese es el nivel de los grandes comunistas de meneame.
Cualquier cosa para defender a Cuba... eh?
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. .
No. Lo gracioso es que se defienda en Cuba cosas que en España criticaríamos a muerte.
#14 Pues no se. A mi ni lo de Cuba ni lo de EEUU me sorprende. Me sorprende que gente que se declara abiertamente de izquierdas/comunista defienda la persecucion de ciudadanos criticos con el gobierno. Independientemente de quien les pague.
#12:
#3 Te acuerdas del video promocional del Maidan? Pues "la ucraniana cualquiera" ahora es representante de la OSCE, todo muy casual....
https://twitter.com/PabVis/status/540987925266051072
¿Qué pasaría si Negu Gorriak, S.A. o Pablo Hasel, que también son perseguidos, detenidos e interrogados por un gobierno, se comprueba que trabajan para un servicio de intelicencia extrangera?
https://twitter.com/PabVis/status/540987925266051072
¿Qué pasaría si Negu Gorriak, S.A. o Pablo Hasel, que también son perseguidos, detenidos e interrogados por un gobierno, se comprueba que trabajan para un servicio de intelicencia extrangera?
#11:
#10 Ah vale. Que perseguir a un cantante por las letras de sus canciones esta justificado siempre que cobre de alguien que nos cae mal.
Queda claro. Disculpa por salirme del redil. Ya vuelvo al discurso oficial.
VIVA LA PERSECUCIOOON DE ARTISTAS!!! VIVA LA CENSURA!!! VIVA LA REPRESION POLITICA!!! VIVAN LOS LIMITES A LA LIBERTAD DE EXPRESION!!! VIVA CUUUUBAAAAA LIBREEEEEEEE!!!
Queda claro. Disculpa por salirme del redil. Ya vuelvo al discurso oficial.
VIVA LA PERSECUCIOOON DE ARTISTAS!!! VIVA LA CENSURA!!! VIVA LA REPRESION POLITICA!!! VIVAN LOS LIMITES A LA LIBERTAD DE EXPRESION!!! VIVA CUUUUBAAAAA LIBREEEEEEEE!!!
#9:
Cuanto menos curioso. Tenemos una noticia que relata como un gobierno persigue e investiga a gente por las letras de sus canciones. Que un gobierno detiene e interroga a artistas. Que un gobierno "toma" un festival de musica por que no le gustan las letras de sus artistas. Que un gobierno persigue y presiona a artistas haciendo que no retornen al pais.
Pero lo que preocupa a algunos es que esas personas cobraban de los EEUU.
Pero lo que preocupa a algunos es que esas personas cobraban de los EEUU.
#13:
#11 por supuesto que está justificado perseguir las actividades delictivas de un país extranjero, que pretende subvertir el orden de otro país, en beneficio de sus propios intereses.
Es ilegal en cualquier país del mundo, empezando por EEUU y España, que un país extranjero financie y promueva actividades para subvertir el orden político y social establecido. Es injerencia ilegal y no hay ningún país que no la persiga. A ver si te crees que en Cuba son gilipollas.
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. Si fuese EEUU, ya habría declarado la guerra e invadido al país injerencista y bombardeado a su población.
Es ilegal en cualquier país del mundo, empezando por EEUU y España, que un país extranjero financie y promueva actividades para subvertir el orden político y social establecido. Es injerencia ilegal y no hay ningún país que no la persiga. A ver si te crees que en Cuba son gilipollas.
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. Si fuese EEUU, ya habría declarado la guerra e invadido al país injerencista y bombardeado a su población.
Comentarios
Por que no me sorprende?
#3 Te acuerdas del video promocional del Maidan? Pues "la ucraniana cualquiera" ahora es representante de la OSCE, todo muy casual....
¿Qué pasaría si Negu Gorriak, S.A. o Pablo Hasel, que también son perseguidos, detenidos e interrogados por un gobierno, se comprueba que trabajan para un servicio de intelicencia extrangera?
#12 ¿Qué pasaría si se descubriese que RT España depende del gobierno ruso o HispanTV del gobierno iraní?
Se las cerraría inmediatamente y se detendría a su gente, ¿no?
#31 ¿como que si se descubriese? RT depende del gobierno ruso (es algo equivalente a la rtve rusa o a la bbc britanica), e HispanTV lo mismo pero para Iran.
#29 por supuesto que Cuba y la URSS colaboraban, eran relaciones entre países, igual que EEUU colaboraba con las dictaduras sanguinarias y fascistas del cono sur de América Latina. Es un tema distinto, son relaciones entre países y no eran secretas ni de espaldas al pueblo, a la gente se le contaba la verdad.
Es muy distinto de este caso. Aquí hablamos de personas que trabajaban en secreto para gobiernos extranjeros, en beneficio de intereses privados, y de espaldas al pueblo.
Por cierto, no mientas. En las elecciones en Cuba se permite expresamente presentar a candidatos que no sean de ningún partido. Ya sé que muchos tenéis que recurrir a la mentira para criticar a Cuba, pero es muy fácil demostrarte la falsedad de eso que dices.
Por cierto, Cuba es tan dictatorial y represora, que la adalid de las libertades Yoani Sánchez está publicando en su blog desde Cuba, desde un hotel de lujo, toda la basura que se le ocurre. Y lleva años haciéndolo, viajando incluso al extranjero. Menuda opresión sufre la chica, oye.
#30 si crees que cualquiera de esas revueltas están instigadas por un país extranjero, demuéstralo con pruebas. Si lo haces, desde luego que se castigará a los culpables, sea el país que sea.
#31 esos son medios de comunicación extranjeros y no esconden de dónde son, no son desde luego ilegales, tampoco en Cuba. No manipules. Hablamos de cosas muy distintas. Y por supuesto no hay un plan del gobierno de esos países para subvertir el orden, como sí lo hay en EEUU contra Cuba (Ley Helms Burton, el bloqueo, etc).
#31 Que tendríamos pruebas palpables de que el "descubridor" es medio tonto. Efectivamente son medios de comunicación públicos como la BBC, Deutsche Welle o TVE
#12 hombre el video era igual que el de Hong Kong y creo que alguno de Libia tambien. Ya se comento por aqui
#38 Efectivamente, eso nos lleva a #30 aunque lo cierto es que cada vez es más descarado.
Sobre Hong Kong, China le ha leido la cartilla a los británicos y estadounidenses
http://www.juventudrebelde.cu/internacionales/2014-12-03/reitera-china-negativa-a-diputados-britanicos-para-visitar-hong-kong/
http://spanish.peopledaily.com.cn/n/2014/1209/c31619-8820260.html
#12 por cierto, sube el twitter a portada. No subira, pero seguro que nos echamos unas risas
#10 Ah vale. Que perseguir a un cantante por las letras de sus canciones esta justificado siempre que cobre de alguien que nos cae mal.
Queda claro. Disculpa por salirme del redil. Ya vuelvo al discurso oficial.
VIVA LA PERSECUCIOOON DE ARTISTAS!!! VIVA LA CENSURA!!! VIVA LA REPRESION POLITICA!!! VIVAN LOS LIMITES A LA LIBERTAD DE EXPRESION!!! VIVA CUUUUBAAAAA LIBREEEEEEEE!!!
#11 por supuesto que está justificado perseguir las actividades delictivas de un país extranjero, que pretende subvertir el orden de otro país, en beneficio de sus propios intereses.
Es ilegal en cualquier país del mundo, empezando por EEUU y España, que un país extranjero financie y promueva actividades para subvertir el orden político y social establecido. Es injerencia ilegal y no hay ningún país que no la persiga. A ver si te crees que en Cuba son gilipollas.
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. Si fuese EEUU, ya habría declarado la guerra e invadido al país injerencista y bombardeado a su población.
#13 por supuesto que está justificado perseguir las actividades delictivas de un país extranjero, que pretende subvertir el orden de otro país, en beneficio de sus propios intereses.
Cantar y criticar al gobierno es delito. Y ese es el nivel de los grandes comunistas de meneame.
Cualquier cosa para defender a Cuba... eh?
Lo gracioso es que se critique a Cuba por algo que en otros países implicaría penas mucho mayores. .
No. Lo gracioso es que se defienda en Cuba cosas que en España criticaríamos a muerte.
#14 Pues no se. A mi ni lo de Cuba ni lo de EEUU me sorprende. Me sorprende que gente que se declara abiertamente de izquierdas/comunista defienda la persecucion de ciudadanos criticos con el gobierno. Independientemente de quien les pague.
#15 no distorsiones mis palabras para intentar "ganar" los debates que no ganas con argumentos. La realidad es:
"Cantar y criticar al gobierno, a cambio de dinero de un país extranjero que lo provee con el objetivo de subvertir el orden social en el país, es delito". Y si lo criticas en Cuba, critícalo también en España, EEUU, Francia y demás países donde también es delito.
Vamos, te hago un esquema para ver si lo entiendes:
a) Criticar al gobierno es legítimo.
b) Criticar al gobierno, a cambio de dinero de una potencia extranjera, con el objetivo de subvertir el orden en beneficio de intereses extranjeros, es DELITO y un acto repugnante.
Venga, vuelve a comentar cuando lo hayas entendido bien. Ya te falta poco.
#16 ¿Perdón?
Expresarte libremente, sea cual sea tu motivo o razón, no debería ser nunca delito. Además, me hablas de "intereses extranjeros". ¿A caso esos intereses no pueden ser también los mismos que la persona (no extranjera) que los difunde?
Pero bueno, me remito igual al primer punto: expresarte libremente no debería ser NUNCA delito. Pero si quieres vayamos poniendo excepciones a una de las libertades más fundamentales del individuo. A ver lo que pasa.
CC/ #15
#17 #19 fíjate en #18, que él justifica incluso golpes de estado y asesinato de dirigentes, él al menos reconoce que la actividad es delictiva y no se esconde. En todo el mundo es considerado ilegal colaborar con un país extranjero para actuar contra tu país:
En Suecia:
«el que reciba dinero u otras donaciones de una potencia extranjera o de cualquiera que actúe en el interés de ésta, con el fin de publicar o difundir escritos, o influir de cualquier forma en la opinión pública en lo que se refiere a la organización interna del Estado» Son dos años de cárcel.
En Italia, Artículo 246:
«El ciudadano que, incluso indirectamente, reciba o se haga prometer del extranjero, para él o para otro, dinero o cualquier otro artículo, o acepte sólo la promesa de ello, con el fin de cometer actos contrarios a los intereses nacionales, será sancionado, si el hecho no constituye el acto más grave, con la reclusión de tres a diez años». La pena se incrementará si «el dinero o el artículo se entregan o se prometen mediante propaganda por medio de la prensa»
En Suiza, Artículo 266:
«1. El que, con el objetivo de provocar o apoyar empresas o acciones organizadas desde el extranjero contra la seguridad de Suiza, entre en relación con un Estado extranjero, con partidos extranjeros, o con otras organizaciones en el extranjero, o con sus agentes, o lance o propague informaciones inexactas o tendenciosas, será castigado con una pena de privación de libertad de cinco años como máximo o de una pena pecuniaria."
En Francia es mucho más dura la ley que en Cuba:
"El hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, una empresa, una organización extranjera o bajo control extranjero, o con sus agentes, con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia, se castiga con treinta años de detención criminal y 450.000 euros de multa."
En España el Código Penal de 1995, Artículo 592:
«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras»
Ahora id a Francia, Italia, Bélgica, EEUU, Suíza, Suecia, al gobierno de España y demás países del mundo a darles lecciones de democracia. Luego habláis de Cuba. ¿Qué os parece?
#20 Me importa bien poco lo que digan, precisamente, otros Estados. La libertad del individuo no ha de estar subeditada a leyes arbitrarias en los casos en los que no hay agresión.
¿Desde cuando ser crítico con el Estado ha de ser considerado un acto de agresión? ¿Estoy limitando la libertad del Estado al serlo?
#21 no hablamos de "libertad del individuo", hablamos de individuos pagados para subvertir el orden, es decir, mercenarios a sueldo, gente pagada para subvertir el orden social, que no actúan por propias convicciones sino a sueldo.
No se está persiguiendo un acto de un individuo por parte de un estado, se está persiguiendo las acciones delictivas de un estado contra otro. Y no, el problema no es la crítica, el problema es el DINERO, el comprar a gente para que mienta, difame y lance bulos y libelos para crear conflictividad social y en último término subvertir el orden hacia otro que beneficia a los intereses del país extrajero.
#22 eso es mentira, en Cuba hay medios extranjeros opositores, blogs, medios de comunicación, incluso partidos políticos (que obviamente no se presentan a las elecciones pero que incluso tienen sede). En Cuba ni se persigue la libertad política ni hay ninguna dictadura, lo que se persigue es la traición y la asociación con países extranjeros, recibir dinero, etc. Y aún así, se permite a gente como Yoani Sánchez financiarse por el imperialismo, actuando fuera de la ley. Se es demasiado laxo con los delincuentes.
#23 No voy a perder más tiempo contigo, el que conoce Cuba, ya sabe que ocurre, todo ese barniz "Patriotico" no es más que otra treta para ocultar lo obvio: no hay más alternativa que la de los hermanos Castro y punto, el estado es propiedad de una familia que hace y deshace a su antojo.
Así que tanto como los continuos intentos de asesinato de Castro, como cualquier otra forma de infiltración y dinamitación de ese régimen abyecto, están plenamente justificados.
#24 ¿cómo que no sabían que habían sido financiados por EEUU? ¿Son como Ana Mato que no sabían de dónde había salido el Jaguar del garaje de su casa?
Recibieron dinero de EEUU, dinero para financiar actos contra su país, en beneficio de otro. Eso es ilegal en cualquier país del mundo. PUNTO. Y no, no es libertad de expresión.
Deja de disfrazar como "libertad de expresión" lo que es estar a sueldo de un país extranjero. Ni los Chikos del Maíz ni Javier Krahe reciben dinero de ningún gobierno para criticar a su país, ni tienen ningún tipo de contrato con servicios de inteligencia de países extranjeros. No compares lo incomparable, si no te gusta que Cuba defienda su derecho a la independencia y a la no injerencia, dilo abiertamente pero no te busques excusas.
#25 tú no conoces Cuba excepto la basura que lees en El País y El Mundo. En Cuba más allá de "Castro", hay asambleas populares, empresas gestionadas por sus trabajadores, elecciones a todos los niveles, organización vecinal por distritos, empresas, municipios, etc.
Ya sé que te gustaría que asesinasen a Castro, muchos gobiernos lo intentaron pero es muy difícil cuando tienes a todo un pueblo apoyándole y defendiendo la Revolución. Ese pueblo que sale todos los 1 de mayo a la calle en mareas humanas, demostrando que en Cuba se quiere Socialismo y no quieren ni oir hablar de Capitalismo.
#26 ¿cómo que no sabían que habían sido financiados por EEUU? ¿Son como Ana Mato que no sabían de dónde había salido el Jaguar del garaje de su casa?
Al fin y al cabo. Eso es lo que te gustaria a ti. Encarcelar a los que no comparten tus ideas criminales.
Ahm... Leete la noticia. Queda totalmente claro.
Deja de disfrazar como "libertad de expresión" lo que es estar a sueldo de un país extranjero. Ni los Chikos del Maíz ni Javier Krahe reciben dinero de ningún gobierno para criticar a su país, ni tienen ningún tipo de contrato con servicios de inteligencia de países extranjeros. No compares lo incomparable, si no te gusta que Cuba defienda su derecho a la independencia y a la no injerencia, dilo abiertamente pero no te busques excusas.
Disfrazar? Que huevazos decir eso, alguien que esta llamando a la censura y a la persecucion politica "independencia y derecho a la no injerencia".
En fin. Un placer ver como los grandes valedores del comunismo os quitais las caretas y defendeis estas barbaridades cuando la hacen "los vuestros". Los derechos humanos... ya tal.
Y por cierto.... Si te pone cachondo que la gente de tu cuerda pueda perseguir a los que les critican "dilo abiertamente pero no te busques excusas."
#28 leo claramente en la noticia:
"Al menos en seis ocasiones, las autoridades cubanas detuvieron o interrogaron a personas que estaban involucradas en el programa. También les confiscaron equipos de cómputo que, en algunos casos, contenían información que puso en peligro a ciudadanos cubanos que no sabían que habían sido involucrados en una operación clandestina de una entidad norteamericana."
Es decir, las autoridades actuaron contra los criminales, que son los únicos que han perjudicado a los críticos con el gobierno cubano. No veo nada censurable al gobierno cubano en la noticia. No hay ninguna "censura", lo que hay son acciones para eliminar la injerencia de EEUU en Cuba, y hay pruebas de sobra de que dicha injerencia ILEGAL existe.
Nadie se está quitando ninguna careta, mi apoyo a Cuba es firme y siempre lo ha sido. No tengo ninguna careta que quitarme.
#27 no te disfraces de anarquista, que no cuela. Recibir dinero de un país extranjero para subvertir el orden, infiltrarte y promover la delincuencia, es DELITO. Por tanto, sí cometieron un delito. Un individuo, cuando se asocia con un ESTADO, deja de actuar como individuo y sus acciones no pueden ser juzgadas como personales o individuales. Por tanto, lo que tú estás defendiendo no es la libertad de un individuo, sino la "libertad" de una potencia mundial para reventar un país pequeño y pobre como es Cuba.
#23 Y de nuevo, no debería importar si quieren subvertir el orden social o cantar la macarena, estén pagados o no. Mientras no cometan ningún acto de agresión no debería haber delito alguno y por lo tanto no está justificada la persecución por parte del Estado.
La libertad del individuo no ha de estar condicionada a un orden social arbitrario que una oligarquía quiere imponer por autoridad. Pero yo sé que a los socialistas esto no les gusta, porque anteponen el Estado a la libertad de las personas. Son estatistas después de todo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_no_agresión
#27 No me disfrazo de nada. Siempre dejo bien claro que soy liberal.
De nuevo, repito que no debería haber delito ahí donde no se ha violado la libertad de ninguna otra persona.
Mientras, la URSS mantenía al régimen de Castro y les enviaba misiles.
Pero eso no es intervencionismo, es mucho peor untar a chavales opositores pobres para convencer a los locales.
#23 incluso partidos políticos (que obviamente no se presentan a las elecciones pero que incluso tienen sede). En Cuba ni se persigue la libertad política ni hay ninguna dictadura
Obviamente no se presentan a las elecciones porque no se permite. las elecciones en Cuba sólo son para elegir a los delegados locales del Partido, pero no hay elecciones nacionales ni se permite concurrir a las locales a partidos.
El gobierno mantiene además el monopolio de las comunicaciones y censura a placer, incluyendo blogs como el de Yoani.
En Cuba hay dictadura y hay persecuciones de la libertad de expresión y de asociación, que procuren hacer discretas las represalias personales no niega su existencia.
Cuéntales tu cuento a los de Amnistía Internacional.
#20 Claro que es un crimen, pero es correcto porque hablamos de regímenes criminales donde cualquier atisbo de libertad política es sofocada.
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#16 Y si lo criticas en Cuba, critícalo también en España, EEUU, Francia y demás países donde también es delito.
Cuando el gobierno persiga a alguien por cantar algo, no te preocupes que lo criticare. Igual que critique cuando persiguieron al que colgo el video en Youtube, a Krahe o a los nosequepollas del Maiz.
Recordemos que son gente cantando canciones criticas y que segun el propio articulo... ni siquiera sabian que eran reclutados por EEUU.
b) Criticar al gobierno, a cambio de dinero de una potencia extranjera, con el objetivo de subvertir el orden en beneficio de intereses extranjeros, es DELITO y un acto repugnante.
Ole ese comunista llamando delito a la libertad de expresion. Cuando el PP te mande a la policia a molerte a palos en una manifestacion, espero que opines igual y los aplaudas.
Yo tranquilo, que por mi parte, pensare lo mismo y los criticare por ello.
#13 "Es ilegal en cualquier país del mundo que un país extranjero financie y promueva actividades para subvertir el orden político y social establecido. Es injerencia ilegal y no hay ningún país que no la persiga."
Anonadodo me dejas, entonces justificas y apuebas lo que hacia Franco y el TOP con los comunistas en financiados por la URSS.
"A ver si te crees que en
CubaFranco era gilipollas."Es lo que tienen los argumentos demagogos cuando se utilizan para dar por buena la censura (cuando interesa), que caen por su propio peso.
#11
perseguir a un cantante por lo que pueda cantar es ridículo, que EEUU tenga que financiarlos y reclutarlos para ello, es ridículo y además sorprendente ... porque lo de Cuba no sorprende a estas alturas.
Cuanto menos curioso. Tenemos una noticia que relata como un gobierno persigue e investiga a gente por las letras de sus canciones. Que un gobierno detiene e interroga a artistas. Que un gobierno "toma" un festival de musica por que no le gustan las letras de sus artistas. Que un gobierno persigue y presiona a artistas haciendo que no retornen al pais.
Pero lo que preocupa a algunos es que esas personas cobraban de los EEUU.
#9 Es una noticia que relata que la persecución de cantantes en Cuba tenía algún fundamento ... eso es lo sorprendente.
+ Info (La investigación completa), iba a menearlo pero no lo he hecho por dupe:
http://www.cubadebate.cu/noticias/2014/12/11/eeuu-pago-a-raperos-cubanos-para-cambio-de-regimen-en-cuba-impresionante-investigacion-de-ap/#.VIlUcNKG_l4
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#5 Ya quisieras tú tener los huevos de Los Aldeanos para un dia de fiesta...
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Los golpes de estado contra las dictaduras al igual que los magnicidios contra los tirano, está justificado
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#1 Más información
http://www.milenio.com/internacional/USAID_en_Cuba-plan_hip-hop_Cuba-Twitter_cubano-cronologia_plan_hip-hop_0_424757933.html
- Opositores presuntamente pagados por potencias extranjeras que rapean para acabar con la dictadura de los Castro: Malo
- Opositores que fusilan a prisioneros desarmados para acabar con la dictadura de Batista: Buenísimo. Incluso llevan camisetas con la cara de algún que otro genocida.
La izmierda española y sus tonterías. ¿Cuando dejareis atrás la adolescencia?
La idea era usar a los músicos cubanos para "romper con el bloqueo informativo" de la isla y crear una red de jóvenes que buscaran un "cambio social"
Pero si el cambio ya se esta produciendo. Cuba poco a poco esta liberalizando su economía.
#6 si, espera que me ponga el cinturon que tanta velocidad me va a perjudicar.
Por aquí también corrió el rumor de que ETA y EEUU colaboraron en lo de Carrero Blanco. Nunca se ha confirmado y por material que ha sacado wikileaks (y otras filtraciones) de esa época no se aprecia que se conociera dicha información en el gobierno estadounidense.
Pero fue una teoría de las que se vio como posibles, por varios motivos como la cercanía de la embajada de EEUU u otros asuntos como la negativa de Carrero Blanco a dejar que EEUU usase sus bases en España.
Aquí un imagen que muestra lo cerca que estaba la embajada:
Enviamos lo mejor de cada casa: raperos, Carromeros... luego nos extraña que siga el régimen.