edición general
1070 meneos
2360 clics
La delegada del Gobierno llamó tres veces a la consellera de Justicia para ofrecer medios ante el riesgo de la DANA sin recibir petición alguna

La delegada del Gobierno llamó tres veces a la consellera de Justicia para ofrecer medios ante el riesgo de la DANA sin recibir petición alguna

La Generalitat solo decidió lanzar la alerta cuando en medio de una reunión del CECOPI "inoperante" la alcaldesa de Paiporta telefoneó advirtiendo de que su municipio se estaba inundando. "¿Lanzamos la alerta?", masculló entonces un dirigente de la Generalitat. Son las 12:23 de la mañana del martes. La delegada del Gobierno les comunica que la situación se está agravando, que los medios del Estado están para lo que necesite, que le pida lo que sea, que ya ha hablado con la UME y que están preparados. No hay petición alguna.

| etiquetas: dana , generalitat , gestión de calamidades
Comentarios destacados:                          
#1 Apuntad, guardad los envíos que en unas semanas dirán que es todo mentira como ya están haciendo y como hicieron con el 11M, los 7291 ancianos muertos en las residencias y como hacen con cada desastre
Apuntad, guardad los envíos que en unas semanas dirán que es todo mentira como ya están haciendo y como hicieron con el 11M, los 7291 ancianos muertos en las residencias y como hacen con cada desastre
#1 La culpa siempre es del coletas. Los fachiguays siempre encuentran a un culpable y los votontos los creen.
Así nos va.
#2 No tengo dudas. Si hoy mismo dice la ultrafachosfera que la culpa es del coletas sus hooligans van a Galapagar.
#3 No se porque no están allí ahora mismo. Los hooligans siempre se destacaron por pensar las cosa dos veces.... ¿una?
NINGUNA
#3 Así nos va con empresaurios y corporratas corruptas del ala del partido podrido y su recua de nobles y monarcas.
#1 En algún momento tendrá que fallarles la fórmula. No puede ser que la caguen gobernando ellos y que el que pague sea siempre el chivo expiatorio de turno.
#1 Tal cual, con el Covid no esperaron ni 6 meses para esparcir sus bulos y decir B donde hace unos meses habían dicho A. Y la gente a tragar con gusto...
#31 aquí los están esparciendo desde el primer día.
#1 Y como la crisis migratoria en Canarias, el 110 en Cataluña, la mina de Aznalcóllar,la secuela del Prestige y como se gestionó, el Mar Menor y sus diferentes crisis, incendios forestales con partidos de diferente color, Ceuta y sus crisis migratorias, Sant Llorenç en Baleares y así sólo por recordar unos cuantos.
Creo que España no está preparada para tener Autonomías, la ineficiencia de sus administraciones queda patente y sus políticos no están a la altura.
No seré yo quien defienda a Pedro Sánchez, pero creo que debería tener más atribuciones como Presidente de la Nación para catástrofes que afecten a más de x población/recursos.
"La consellera de Justicia, Salomé Pradas, a través de su gabinete de prensa, ha confirmado la información ofrecida por la SER. Reconoce que las llamadas se produjeron, en los términos expuestos y en las horas exactas que hemos explicado: A las 12:23, 12:48, 14:00 horas, y unos minutos después, la cuarta comunicación, que es cuando la consellera finalmente realiza la primera petición y solicita la UME para Utiel ante la "delicada situación" que atravesaba el municipio por el río Magro.

La consellera de Justicia no desmiente los hechos narrados sobre la reunión del CECOPI convocada a las 17:00 horas."


Mazón está solo. Debería ir haciendo las maletas.
#5 Si todo lo que describe la noticia es cierto (que lo parece), es un escandalo.

Como decia otro en un comentario, eso explicaria porque el PP, desde el minuto 1, ha encendido la maquina de enmierdar (para variar), para desacreditar gobierno y instituciones. Muy, muy, lamentable.
#14 Yo me lo creo. Ya son varios días esperando la excusa para justificar lo de llegar 2 horas tardes a la reunión del CECOPI. No sé que se inventaran, pero probablemente esas 2 horas de retraso podrían haber salvado vidas.
#16 Pero es que no son "solo" dos horas de retraso. La delegada del gobierno cancelo su agenda a las 7:00 de la mañana cuando vio el estado de alerta. A las 7:00!.

Desde las 12:00 (mucho antes de la reunion) estuvo haciendo llamadas para activar los servicios de emergencia. No le hicieron ni caso, hasta mucho mas tarde.

Lo confirma la propia consellera.
#14 es decir que esa frase del presidente del gobierno que están intentando descontextualizar "si necesitan ayuda que la pidan" ya la estaba diciendo la delegada del gobierno en Valencia desde las 12:00 de la mañana del martes, y.... nadie pidió nada porque no había nadie al volante...

Cárcel para Mazón ya.
#20 Precisamente ya hace dos días vi en algunas RRSS que la fachosfera estaba criticando a la delegada del gobierno. Para ellos, todos son responsables menos los verdaderos responsables.
#24 el histórico de la fachosfera:

Ataque Harp de Marruecos,
denuncia a la directora de la Aemet, señalar a conferencia hidrográfica como responsable de la catástrofe, señalar al presidente del gobierno como responsable de la catástrofe, señalar al gobierno central de estar comprando votos con las ayudas, señalar al gobierno central de estar chantajeando con los presupuestos del estado...


Y así hasta el infinito.

Lo próximo será culpar al informático. No me cabe duda.
#38 Lo siguiente es mezclar los restos de los fallecidos en plan Yak42.
#24 No.
Tienen claro quien tienen la culpa, por eso están todos rabiosos esparciendo bulos y acusaciones infundadas para exculpar a los verdaderos culpables.
#14 a ver qué explicaciones da ahora Mazon y feijo, lo tienen muy complicado y esto no se merece una dimisión , espero que acabe en la cárcel.
#5 Mazón llegó 2 horas tarde la reunión para activar la alarma, pero ahora está de paseíllos por los platós de radio y televisión culpando a todos el mundo y autoexculpandose él. Es el personaje más miserable que ha desfilado por esta comunidad, y ya estaba el listón bajo ...
#5 Las maletas tiene que dejarlas en las dependencias policiales.
Osea que desde él equipo de Sánchez aviso la aemet, aviso la conferencia hidrográfica, aviso la delegada de gobierno y luego se pusieron todos los medios que se solicitaron por parte de la comunidad. Pero a parte de eso que ha hecho Sánchez por Valencia?
#8 Poner el HAARP apuntando a Valencia, destruir 42189 presas y sacar 8942 cuerpos en cámaras frigoríficas por la noche. Me lo ha dicho una fuente muy fiable.
#12 ¿Eso fue antes o después de comer niños y de no ceder el asiento en el bus a señoras mayores con bastón?
#68 Ni antes ni después, fue MIENTRAS se comía los niños, para eso necesitaba los asientos del bus, para los huesos.
QUE ME LO HAN DICHO IKER JIMENEZ Y ANGEL GAÑÁN.
#69 Entonces sólo puede ser cierto. Habrán escondido los cadáveres en el Área 54.
#86 Esto solo puede ser una trampa que les han tendido los de asuntos internos.
#8 Sánchez come morros de nutria?
#18 Joder Loreto, eran lenguas de flamenco. :-D
#27 De alondra....
#100 es igual, como si son los testículos de golondrina, :troll:
#18 Disidente!
#8 Pues en ningún momento ha hecho lo que debía haber hecho viendo la inutilidad del gobierno de Valencia, decretar el estado de emergencia nivel 3 y darle el control de la emergencia a la UME. Llevaban viendo que el gobierno de Valencia no hacía nada todo el día y lo dejan; si ves a un niño con un mechero jugando y lo dejas que siga en vez de quitarle el mechero al final quema algo.
#26 Aunque no seamos del psoe, cuesta mucho de entender esta queja del pp. Es algo como "la culpa es tuya por no relevarme por inútil".

Hasta los fachas en esto nos quedamos a cuadros.
#42 Te puede costar todo lo que quieras entenderlo, la inutilidad de uno y su gobierno(principales culpables) y la pasividad de otro han costado 200 vidas. Toda la casta política es igual sea cual sea el color, no ven más allá de su ombligo.
#43 la inutilidad y la pasividad han venido del mismo gobierno de la Generalitat, por mucho que te obceques en repetir mentiras eso no las convierte en verdad.
#42 Es muy fácil: si hace una cosa, mal. Si hace la contraria, mal. Si no hace nada, mal.
#42 Por qué no lo cesa el PP? Mira tú si es fácil. Pues por lo mismo que gobierno central no envió motu proprio a las tropas.Porque es una intromisión en nada más nada menos que un gobierno autónomo.
#54 El PP lo puede echar del partido, pero no puede echar a nadie de un cargo público, es decir aunque expulsado del PP Mazón podría seguir de presidente de la gva a menos que hagan una (auto) moción de censura votando los del PP en contra de su gobierno. Algo parecido a Ábalos con el psoe.

Que estoy de acuerdo con lo que dices, pero es por puntualizar.
#55 de la misma forma que el gobierno central no puede pasar por encima del autonómico para activar un plan de emergencias, a menos que el gobierno autonómico hubiese caído y ya no existiese. Cosa que para desgracia de los valencianos, no ha ocurrido literalmente.
#26 Darle el control de una emergencia gran escala a una unidad del ejercito, muy buen plan.
#53 PLEGEM (Plan Estatal General de Emergencias de Protección Civil)
"La dirección del PLEGEM en esta fase corresponde a la persona titular del Ministerio del Interior, asumiendo la dirección y coordinación de las actuaciones y la gestión y movilización de los medios y recursos del Sistema Nacional de Protección Civil.
La Dirección Operativa de la Emergencia se encomendará por la persona titular del Ministerio del Interior a la persona titular de la jefatura de la Unidad Militar de…   » ver todo el comentario
#56 la cuestión es como plantarse por delante de Mazón sin él hacer ninguna intención de hacer nada.

Por lo general, se llega a una situación desesperada donde se pone lo qie hasta ese momento se ha hecho a disposición.

Entiendo que quien se pusiera al mando debiera de empezar de cero, contactar con ayuntamientos que estaban sin comunicación o saber con quien hacerlo, recavar datos que tuvieran del desastre, recoger la info que tuvieran dd ese día.
Es decir, que puede que aún cogiendo el mando, quizás se retrasase un tiempo cualquier decisón.

Lo lógico sería pensar que aunque poco, sería entorpecer lo que estuvieran haciendo al tener que empezar de cero.
#53 es el sueño húmedo de una parte de la sociedad bastante escorada a la derecha
#26 tú comentario me ha hecho imaginarme al presidente valenciano gritando "pa qué me votas, si sabes cómo me pongo"
#58 Más bien debería ser "pa qué me votas, si sabes que soy un inútil."
#60 pues estás son las cosas que pasan cuando votamos a inútiles, y culpar a papá estado cuando nos fallan nuestros políticos elegidos a la primera de cambio es bastante hipócrita e infantil.
E ignorante, si no sabes cómo funciona una autonomía en estos casos y de las competencias que tiene cada parte.
#26 o mientes por ignorante de como funcionan los protocolos o mientes para defender al PP de Mazón, que son los responsables de activar los protocolos de emergencias. En lugar de hacer con Mazón culpando a todo el mundo menos a su mismo, ¿ por qué no explicas por qué el gobierno valenciano no hizo nada siendo como es el responsable de la comunidad y teniendo todas las competencias para hacerlo ?
#72 No defiendo a Mazón, su inutilidad es indefendible. No hizo nada porque Mazón ha demostrado inutilidad (máxime leyendo el artículo y viendo que desde delegación del gobierno le llevaban avisando todo el día de la que venía, y me vale que no lo activaran por la mañana, ni a las 1 llamada, ni a a la segunda, ni a la tercera; si a la cuarta ves que no están haciendo nada ya....) y no es él solo, su gobierno tampoco ha estado a la altura.

Repasa normativa, Ley 17/2015, de 9 de julio, del…   » ver todo el comentario
#85 vale, ¿y que? ¿De qué sirve declarar el estado de alarma una vez activado el plan de emergencias por la comunidad autónoma y cuando están ya todos los medios autonómicos y estatales ñ trabajando sino es para ralentizar la ayuda?
La responsabilidad de activar el plan de emergencias era de quien era, ehizo caso omiso hasta el ultimo momento. El hecho de que la UME ya estuviese desplegada y preparada para actuar es un hecho.
La tragedia material no podría haberse evitado por qué ni cien mil…   » ver todo el comentario
#87 Como dices, una vez eran las 8(cuando el gobierno valenciano dio la alerta) ya no sirve de nada y en ese caso es mejor dejar que la operativa continúe en la comunidad y reforzarla; entre las 6 y las 8 podían haber declarado el estado de emergencia, haber mandando a la UME(se establecen pequeños grupos que van a cada pueblo para analizar situación) y mandar aviso mediante el sistema ES-Alert. La UME estaba esperando a que Mazón le diera el visto bueno, y así estuvieron casi hasta el final, así es que cuando desde el gobierno valenciano se lo dieron les costo llegar a los sitios (palabras del teniente general de la UME).
#89 desde que Mazón pidió a la UME que actuará en Utiel hasta que esta se desplegó pasaron 15 minutos. Eso fue al mediodía del martes. Dicho por el mismo comandante la otra noche en una comparecencia.
¿Por que aún así, sabiendo lo que estaba pasando en el oeste, con todas las alerta y avisos, no solo no activó la alerta entonces y aún se permitió tuitear dando información errónea intentando minimizar la situación?
#85 además, si desde Madrid hubiesen tomado el control desde un principio, apartando al gobierno autonómico, ahora mismo estarían criticandole exactamente igual con las mismas acusaciones de mi haber actuado antes, y no faltaría que dijera que no dejaron actuar al pobre Mazón. Y si hubiendo actuado el gobierno central, las predicciones meteorológicas no se hubiesen cumplido o hubiesen sido más leves, estoy segura de que se le estaría atacando y llevando a la justicia por haber pasado por encima de la comunidad extendiéndose en sus funciones.
Las mentiras y las acusaciones infundadas en estos momentos solo sirven para provecho de los que solo quieren el caos para sacar beneficio político.
#90 Que desde el PP le iban a echar mierda al gobierno central hiciera lo que hiciera se sabe, era evidente, iba a ocurrir y va a ocurrir; si lo activa y no llega a pasar nada habría sido un costo político muy grande; pero ¿importa eso?
#8 Bueno, dicen que avisaron ¿hay pruebas?
#52 No, eran avisos secretos. Como los tuits de la AEMET.
#8 ¡Perrosanxe asesino! ¡Todos son iguales menos el rey!
Toda la información apunta en una clara dirección: el gobierno de Mazón no hizo absolutamente NADA ante los avisos, esta gente estaba rascándose los cojones/el coño tranquilamente mientras la tragedia se avecinaba
#11 Y el gobierno central se rascaba los cojones/el coño mirando como gobierno de Mazón continuaba rascándose los cojones/el coño aún después del desastre.
Como no podía ser de otra manera, ni que fuera el responsable máximo del estado y tuviese todas las herramientas para desbloquear la situación y ayudar a los supervivientes.
#21 El gobierno central no creo que contara con que la Comunidad Valenciana estuviera gobernada por tal atajo de inútiles e irresponsables.
#29 Pues igual no, pero tuvo varios días para darse cuenta y ni con esas. Igual es que tampoco abunda la responsabilidad por allá.
#40 Es complejo pensar que Mazón no estuvoera haciendo nada por su cuenta.
Que peor o mejor, algo estaría haciendo, y que en cuanto lo precisara, se le ayudara.
#40 nadie tiene la culpa ni se podía imaginar que incluso alguien tan inútil como Mazón, que presumió tanto cuando ganó las elecciones de la confianza que la gente había depositado en él, no haría absolutamente nada, ni algo tan sencillo como decir que se activara el plan de emergencias, por que tiempo para tuitear chorradas si que tuvo.
#21 ¿Pero todavía no os habéis enterado que no estamos en una dictadura, a vuestro pesar, en donde hay que cumplir una Constitución y una legislación?

En lugar de atacar al responsable, culpabilizáis al que cumple lo establecido.
#67 Esto está establecido:  media
#94 Sabes perfectamente que cuando la pandemia se decretó el estado de alarma y posteriormente fue denunciado por el PP y los tribunales dieron la razón al PP.

Por otra parte, aunque se decretara el estado de alarma los muertos ya estaban flotando y no se hubieran evitado, lo que si lo hubiera evitado es un preaviso, que no se realizó, por parte de Mazón a la población.

El culpable es Mazón ya que si hubiera hecho su trabajo de enviar los preavisos y pedir la ayuda al gobierno central no estaríamos hablando de esto. Algunos defienden a Mazón más que su propia familia y su partido.
#21 bulo descarado en una noticia que está diciendo que todo el mundo estaba avisando al gobierno de Mazón horas antes, ¿Por qué no activo el plan de emergencias cuando tocaba?, Son el gobierno de la comunidad,¿Necesitan niñera para gobernar o solo cuando hay que trabajar?
Solo intentas tapar la incompetencia de Mazón y su equipo disparando las culpas o todos los demás y atacando al gobierno central que es el único de los dos que ha actuado como debía. Igual que hace Mazón, que es un sirvenguenza.
#73 Yo no intento tapar nada, eres tú quién deliberadamente te niegas a ver que ha fallado toda la cadena de responsabilidad. Hay tres hechos que son innegables:
* La gestión del gobierno de la comunidad ha sido nefasta pre y post dana.
* El gobierno central decidió no tomar el mando aún viendo que el primero era totalmente inoperante.
* Se ha tardado mucho más en establecer un corredor humanitario para este desastre de lo que se tardó para otras catástrofes internacionales.
#95 eres tú el que no tiene idea de como funcionan las competencias en el estado de autonomías. El gobierno central no "decide" por si mismo tomar el mando en una autonomía mientras existe el gobierno autonómico.
En cuanto a lo de que se ha tardado..., me parece un insulto a la gente que está trabajando ahi a pie de calle desde el día 29 y todos los que se han ido incorporando todos los días.
Está claro que Mazon es un criminal y el PP un partido a ilegalizar. Es sorprendente la relación que va tiene la derecha con la muerte y su inutilidad para prevenir las catástrofes.
#6 Prevenir catástrofes cuesta dinero. Se cierran empresas, colegios, la gente deja de ir a comprar, hay que movilizar policía, bomberos, protección civil, maquinaria... Y la derecha española demuestra una y otra vez que prefiere el dinero a la gente.
"los medios del Estado están para lo que necesite, que le pida lo que sea, que ya ha hablado con la UME y que están preparados"

Si hombre pedirlos, que ganas de humillar. Y luego que arrodillarse ante el perro? Como buen telepata, Sánchez tenía que haber sabido que los necesitaban sin que nadie se lo pida. Pero no lo hizo para dejar mal a Mazon.
#22 QUé es pedir en ese contexto: "Necesito 20 camiones de bomberos en este pueblo, 10 de la UME en este otro pueblo, los otros en tal sitio". Que no es pedir en ese contexto: lo que tú te imaginas en ese cerebro torcido.
Ps. Hotias, menuda ley de Poe. Me lo he comido.
Por cierto, el responsable de emergencias tampoco ha desmentido estar de putas hasta el día siguiente a las 11. Fue acusado y retado directamente cuando presumía de haberse presentado en el trabajo a las 11 de la mañana con 200 muertos flotando en fango.
Nunca tienen la culpa eh  media
Gestión ppsicópata.
Responsabilidad criminal de Mazón y su séquito de enchufados inoperantes.
Esto ya no hay manera de esconderlo, podéis hablar de Sanchez todo lo que queráis, pero el despropósito es demasiado gordo.
Cada vez que Mazón abre la boca, se la cierran de un guantazo. Igual se pensaba que los aludidos se iban a quedar callados ante sus acusaciones: la AEMET, la CHJ, la Delegación del Gobierno, el propio gobierno central, los ayuntamientos, la UME, los bomberos, los voluntarios...todos hicieron su trabajo, menos el melón éste que todavía no ha aclarado a qué estaba jugando ese día.

Haciendo amigos. A este ritmo no le van a querer ni en su casa a la hora de comer.
#35 bastante paciente ha sido pedro Sánchez en no soltar esto desde el minuto cero.
El PP lo hubiera utilizado enseguida para atacar y lo peor es que feijo esto lo sabría también y aún así han tirado adelante, atacando, otro inútil que se ha pasado de frenada.

Solo saben rabiar , enmiendar para gobernar pero a la hora de la verdad que se les necesita , solo saben esconderse . Hjdp
Dará igual, aunque presentarán las pruebas oficiales que confirmaran la validez de estas informaciones firmadas por todos los peritos forenses que fuera... dirían cualquier otra cosa y seguirían echando mierda

Y si se desmiente es mierda, pues otra... y así hasta el infinito

Total, ahora ya están con que el gobierno debería haber implantado a 155 y solucionarlo el...

Que oye, para los afectados, hubiera sido lo ideal

Pero si aún lo hubiera hecho, soltarian más mierda, porque el gobierno no hace lo suficiente

Saludos
#19 así es, cuando la mentira queda en evidencia saltan a la siguiente, y así hasta el infinito.

Un hijo de puta tiene más herramientas a su disposición que una persona honrada, porque un hijo de puta tiene vía libre para utilizar las herramientas que una persona honrada jamás utilizaría, por principios y valores afianzados.

Y aquí es donde cobra sentido la palabra libertad con la que se llenan la boca los hijos de puta. Libertad para ser un hijo de puta.
#28 me he logueado, solo para ponerte positivo
#48 gracias por ver lo que yo veo.

Me siento menos solo.
#19 Si al final, dentro de 10 o 15 años, caerá en el despacho de un juez afín... Lo de siempre.
#19 "Que oye, para los afectados, hubiera sido lo ideal"
Vaya, creía que era la misión de los políticos.
Pd1 : . No son afectados, son más de 200 muertos.
Pd2 : . No es necesario el 155, solo es necesario elevar el nivel de emergencia a nivel 3; no se le quitan todas las competencias solo la dirección operativa de la emergencia. Este tipo de nivel se establece cuando la comunidad está sobrepasada; o cuando una emergencia afecta a más de una comunidad. Y en verdad todavía se van a consultar todas las operaciones con la comunidad.
#19 el gobierno no puede hacer un 155 en valencia sin apoyo del pp.
#19 sigo pensando que quizás el gobierno no tuviera tanta idea de que ocurría en el gobierno de Valencia.

Es comolejo pensar que Mazón no estuviera haciendo nada.
Y lo más lógico es pensar que aunque estuviera haciendo algo mal, ponerse y quitarle de en medio, suponía quizás empezar de nuevo a realizar ciertas cosas que ya hubiera empezado Mazón, suponiendo tiempo perdido.
#19 Para hacer un 155 lo tiene que aprobar el senado donde tiene mayoría el PP.
Feijoo que opina de esto? También fue una táctica política del gobierno? Sabían que eran unos inútiles y solo querían dejarlos en evidencia? Deja de respirar y se enfada?

Espero que, por lo menos, la siguiente ronda de eventos taurinos sea la mejor de la historia. En eso, el gobierno de Mazón ha demostrado mucha capacidad e iniciativa. Las prioridades claras. Y con muchas banderas, que se note que son españoles y muy españoles.
#46 Feijoo está intentando soltar lastre y huir del PP valenciano pidiendo el estado de alarma
#78 feijo la ha cagado dando la cara por el inútil de Mazon y eso le va a costar caro , está todo documentado.
Esta incapacidad manifiesta es normalmente la consecuencia de sustituir personal tecnico y cientifico por toreros y asesores taurinos en los gobiernos ... ¡un desastre! ... ¡menos mal que en la pandemis nos pilló con el PSOE e Illa!
Parece increíble que haya cientos de miles de personas viviendo en zonas inundables en la Comunidad Valenciana y no haya unos protocolos rigurosos de alerta y aviso a la población.
Y quien crea que esto solo puede pasar donde gobierna el PP igual debería enterarse un poquito y reflexionar.
#10 has visto lo de los mapas de zonas inundables y el presidente de murcia protestando por ellos?
#32 ¿eso qué tiene que ver con lo comentado?
Mañana todos los medios y las teles diciendo que es mentira y amén .

Lo peor no es que mientan ahora , es que llevan 50 años mintiendo en todo , el lo de altsasu, lo de eta, lo de Catalunya ..en todo .

Y a tragar y a votar contentos a estos hijos de puta .
Pero que dimita Sánchez
Y que no haya dimitido todavía. Esto es insoportable. Insoportable.
#25 Bueno, yo creo que es mejor que se mantenga al frente durante un tiempo mientras se van arreglando las cosas. Una dimisión ahora sería poner las cosas más difíciles. Luego ya que dimita y que los tribunales hagan el resto.
#25 nada de dimisión, que apechuguen ahí aunque solo sea para que se les caiga la cara de vergüenza ( que lo veo difícil) y después prisión.
Salvando al cobarde huidizo. jeje
#51 ¡Vaya! ... ya le han quitado el ronzal a la burra ...
«12

menéame