Hace 2 años | Por --583514-- a elpais.com
Publicado hace 2 años por --583514-- a elpais.com

El Gobierno, los sindicatos y la patronal ultiman este lunes un acuerdo para la primera fase de reforma de las pensiones. Entre los ejes prioritarios de este pacto están la recuperación de las revalorizaciones con el IPC y los incentivos y desincentivos para alargar la vida laboral. Pero quizás la principal medida de todas sea el traspaso del déficit de la Seg. Soc. a las cuentas del Estado. Con la idea de que se están cubriendo gastos impropios del sistema, se transferirán 22.567 millones de euros anuales

Comentarios

D

#1 El sistema está quebrado desde el gobierno de Zapatero y antes al menos se trataba de una cuestión de estado: No hacemos demagogia con esto, que se trata de políticas a largo plazo y de esto comemos todos, etc


Como los jóvenes son gilipollas, se movilizan por:

-La INDEPENDENSIA
-El Orgullo LGTBIQXYZ
-Los festivales de Verano
-Lenguaje inclusiva/e/i


Pero por los temas concretos, inmediatos y sustanciales (empleo, vivienda, salarios) son (somos) tontos del culo, les han desmantelado toda la Vivienda pública al haberlo transferido a las CCAA y a los Ayuntamientos, lo mismo con la calidad de la educación o las ayudas a la maternidad.

MIentras, los abuelos, el 90% de ellos con viviendas en propiedad, con unas pensiones insostenibles que paga Alemania y Holanda (mientras bajan las de SUS pensionistas)**, tienen muy muy claro el poder sus los 9 millones de votos:
https://www.elmundo.es/economia/2019/02/21/5c6daa59fdddfffe2e8b47ec.html

Una bolsa de más de 9 millones de votos y quién se quedará con ella es la verdadera razón del desacuerdo que se ha producido en el Pacto de Toledo a casi dos meses de las elecciones generales. La paradoja es que el Pacto, creado en 1995 a instancias de Convergència i Unió (el primero es hoy el partido del fugitivo Puigdemont), pretendía blindar las pensiones frente a la demagogia de los procesos electorales.

La relevancia del voto de los pensionistas es evidente. Si en 1979, la población española mayor de 65 años era el 15,9% del censo electoral, según datos del INE, en 2018 suponía el 24,9%, un incremento del 56%.




*https://elpais.com/economia/2020-08-11/los-pensionistas-reciben-un-74-mas-de-lo-que-cotizaron-segun-el-banco-de-espana.html
**https://www.elconfidencial.com/economia/2020-05-01/holanda-fondo-recuperacion-crisis-marcel-jansen-coronavirus_2574527/

manzitor

#10 Y veo que también hay un desconocimiento general de cómo funciona el 'turismo social'. El resto de la lectura, correcta.

D

#13 Es una subvención a los 9 millones de de votantes, y a los hosteleros, que al fin y al cabo son un pilar de nuestro modelo productivo.

Es fantástico como irse de cañas y de fiesta y volver en taxi tiene IVA reducido: 10%




Esa menor recaudación podría pagar educación superior gratuita (18mil millones / 400.000 graduados al año), o cien-doscientas mil viviendas sociales al año (18.000.000.000 / 100.000€ = 180 k viviendas)

Eliminar estos tipos e igualarlos al 21% general tendría un impacto de 18.000 millones de euros en los consumidores. El grupo de expertos que estudia la reforma fiscal analizará los abusos que se cometen en estos tipos
https://www.larazon.es/economia/20210510/alphfqb6knbftah75qm3jq5imu.html

manzitor

#17 Por tu comentario, veo que me das la razón. Según quien te lo cuente, se beneficia a unos o a otros:

https://www.nexotur.com/noticia/99835/nexotur/el-imserso-una-ruina-para-los-hoteles-y-un-negocio-redondo-para-el-estado.html
https://www.hosteltur.com/132185_imserso-y-grandes-viajes-cara-y-cruz-de-la-rentabilidad-de-las-agencias.html
https://www.europapress.es/economia/noticia-garamendi-ceoe-pide-gobierno-recupere-viajes-imserso-ahora-mayores-estan-vacunados-20210415112628.html

Pero para entendernos. Los viajes del IMSERSO no son un chollo para el sector turístico, simplemente es un balón de oxígeno para sostener su actividad y no cerrar, si así fuera, el coste para el estado sería posiblemente superior.

O

#17 El imserso es una ayuda al sector hostelero más que unas vacaciones pagadas.

Robus

#10 Todos mis amigos y conocidos pensamos así

Quizas el problema es que deberías conocer a más gente.

D

#16 Sí, todos pensamos que nuestros abuelos se merecen lo mejor, pero por alguna razón nadie piensa que eso sale de una deuda que vas a pagar tú y que nadie viene detrás a pagar tu pensión (cosas de la natalidad por los suelos).


#15 Estoy ansioso por escuchar tu propuesta para la sostenibilidad de las pensiones ¿a qué empieza por subir los salarios y crear empleo de calidad?

Dravot

#18 Pues hombre, una generación que vivió la guerra y/o la postguerra, la Transición, que se mató a trabajar desde edades infantiles, que la mayoría de ellos no tuvieron oportunidad de estudiar, que han aguantado a familias enteras con pensiones justísimas, que han cuidado de sus nietos debido a la escasez de guarderías y a unas bajas de paternidad raquíticas, en un país en el que pagarte una residencia es un lujo inalcanzable, que se han pegado un año encerrados en casa con miedo a morir solos en una habitación de hospital... Se lo merecen todo y más.

D

#20 Debe ser que no comparto el pensamiento judeo cristiano - o el marxista- de que el Más Allá o el futuro va a ser siempre mejor.

¿Dónde está escrito que por vivir una guerra y trabajar en la época anterior a la automatización de procesos te merezcas una vida mejor?

Puedes probar a contárselo a los bosnios, a los afganos o a los venezolanos... que como han sufrido mucho - obviamente - alguien les va a compensar por ello en las próximas décadas.

Dravot

#29 No hace falta ser judeo cristiano ni marxista para recompensar a una gente que ha dado por el país muchísimo más de lo que va a recibir.

P.D. lo de meter a Venezuela con calzador, ya ni comentarlo... lol

Dravot

#10 No sé si tu abuela cobró pensión sin cotizar... con el modelo actual, hay que tener cotizados creo que 37 años para conseguir una jubilación ordinaria.

Y sí, es obvio que estamos pagando una deuda descomunal. Pero se me ocurren mil gastos más superfluos que el de las pensiones, además de una subida más que necesaria de impuestos y una persecución mucho más potente del dinero negro.

Y lo de "subvencionar viajes para que no se aburran"... Pues hombre, si hay una generación que se merece disfrutar un poco, son ellos. De todas formas también sirve para mantener activo el sector turístico en temporada baja. Cuando se subvenciona a otros sectores, no oigo quejas por parte de alguna gente.

f

#16 Supongo que seria la pension no contributiva.

filets

#16 Pension no contributiva

Todos nos merecemos disfrutar un poco. Lo que no puede ser es que para que disfruten un poco ellos, nos carguemos el futuro disfrute de los demas

Dravot

#47 Deduzco de tus palabras que el gasto en viajes del Imserso suponen el 4000% del PIB español.

c

#10 Mientras tanto, los que están sosteniendo ese tren de vida tienen clarísimo que en 30-40 años, NO van a tener nadie detrás para sostenerles

Eso en todo caso será una profecía autocumplida. No tiene por qué haber ningún problema.
Si hay PIB, hay capacidad de pago de pensiones. Sin tener en cuenta que dentro de 30-40 años los pensionistas serán muchísimos menos.
Y antes de que digas que "los cotizantes serán también menos", destacar que NO IMPORTA. Lo importante es que el PIB sea mayor o incluso IGUAL que ahora en paridad adquisitiiva (los pensionistas serán menos).

D

#19 Ese PIB ya no depende del factor trabajo, ¿sabes lo que se tarda en mover la sede de una empresa del IBEX 35?

https://www.eleconomista.es/editoriales/noticias/7370187/02/16/GamesaSiemens-mas-que-una-absorcion.html
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11035530/02/21/Quien-es-quien-en-la-operacion-de-IFM-para-comprar-Naturgy.html

Ese "no tiene por qué haber ningún problema", me suena a que pagaran impuestos los robots, que por alguna razón se van a instalar en Teruel y no en países de baja tributación...

CillitBang

#25 Que no somos tontos, coño... Los bulos no arreglan nada.
"Rajoy ha vaciado el 90% de la hucha de las pensiones
Desde máximos de cierre de 2011 (66.815 millones), la "hucha" ha caído a los 8.095 millones de este diciembre de 2017, casi un 90%"
https://www.eldiario.es/economia/pensiones_1_3031809.html

D

#31 Creo que nadie te ha comentado lo que pasó entre 2008 y 2011. ¿Estuvistes en coma esos años? Mira, aquí una gráfica para que veas que pasó con la deuda pública en ese tiempo:

Fuente progre:
https://elpais.com/economia/2017/08/17/actualidad/1502958673_827632.html

Fuente facha:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11054695/02/21/La-deuda-publica-de-Espana-se-disparo-en-122439-millones-en-2020-y-alcanza-el-1171-del-PIB-maximos-de-118-anos.html


Luego, tal vez te interese saber que 4 de cada 10 € que se gasta el estado son pensiones. Hace 20 años, eran menos de 3 de cada 10 €.


Siempre puedes reducir en sueldos de políticos (menos de 1.000 millones sobre 500.000, sí, menos del 1%) o en Defensa (se lo explicas a Kichi), o en autovías en la España vacía, o en sueldos de profesores y médicos... pero no se te ocurre bajarle la pensión a los prejubilados del Santander, Teléfonica, Correos, Iberia... que han levantado España.


CillitBang

#36 Vale , lo que digas.... las cifras están claras

D

#40 #38
Es muy duro lidiar con la disonancia cognitiva, te aconsejo que NO leas nada fuera de Público o El Diario, ni contrastes para nada quién gobernaba entre 2008 y 2011.

Aunque sientas la tentación de contrastar NO lo hagas. No voy a ponerte enlaces de Wikipedia ni de Deuda Pública para ponértelo dificil, pero RESISTE la tentación de contrastar, ¿vale?

Y al que te lance datos y fuentes ZAS, ¡negativo!

CillitBang

#36 "
"Rajoy deja una Seguridad Social en números rojos y con mayor deuda
Además de esquilmar la hucha de las pensiones, el Gobierno del PP ha endeudado al sistema en más de 25.000 millones."
https://www.publico.es/economia/rajoy-deja-seguridad-social-numeros-rojos-mayor-deuda.html
Y doy por zanjado el tema.

c

#25 Quien cree el PIB o como se cree da igual.

Mayor PIB tiene que significar mayor recaudación si o si.

Si no es asi vamos camino de un estado fallido. Y los robots se instalarán donde quieran, pero la producción en algún sitio querrán venderla.

Volveriamos al proteccionismo, pero nivel UE

D

#42 Toda la gente inteligente que leo al respecto, independientemente de su ideología, está muy preocupada por este tema.

Me gustaría que no me preocupara, pero no lo consigo.

c

#43 Y qué argumentos tienen?

Que soluciones proponen?

A ver si es que en lugar de inteligentes son listos...

D

#10 Tranquilo, tenemos a los PROGRElistos que dicen que hace falta más inmigrantes para que paguen nuestras hipotecas.... Supongo que el topmanta genera muchos beneficios jajaja


https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-iglesias-advierte-no-habra-pensiones-futuro-si-no-vienen-migrantes-trabajar-20180629102555.html

B

#6 Yo creo que si hay algo claro en el gobierno de España, en este de ahora, en los de antes y en los que vengan, es que la orquesta va a seguir tocando hasta que el barco se haya hundido del todo. Si los jóvenes de ahora lo tienen jodido los de dentro de diez y veinte años ni te digo lo negro que lo van a tener.

D

#30 Yo tengo la referencia de Grecia e Italia: no hay plan para los que vienen detrás*, las pensiones se pagan a base de hinchar la deuda, mantener el valor del ladrillo (que es dónde está la riqueza privada) y los que vienen detrás ya se irán del país, o lo venderán a los chinos, etc

https://www.elcorreo.com/economia/pensiones/marea-jubilados-echa-20180317165245-nt.html

Es descojonante, los jubilidos con las mejores pensiones de Europa respecto al último salario, y dentro de España, las mejores, con unos presupuestos que doblan a Madrid y Barcelona en gasto social por habitante... se manifiestan para que no les congelen los aumentos.

*gerontocracia

n

#6 ¡Enorme!.

D

#1 Reportado por difundir bulos
El fondo de reserva de las pensiones se usó solo para pagar las pagas extras de las pensiones.

Esa es la mision del fondo de reserva (o hucha), poder pagar las pensiones cuando lo recaudado por las cotizaciones no llega para pagarlas

Robus

#11 Problemas con la comprensión lectora ¿eh? roll

En caso de crisis, la ley determina que el Gobierno podrá retirar parte del fondo. La cantidad límite que se puede extraer cada año no puede ser superior al 3% del gasto hecho en pensiones contributivas. No obstante, ese límite se suspendió en 2012 por el Gobierno de Mariano Rajoy, que dispuso por decreto que el Gobierno podría disponer durante 5 ejercicios del dinero necesario, previa notificación al Congreso de los Diputados.4

En efecto, entre 2012 y 2017 el fondo de reserva disminuyó su capital desde 66.815 millones hasta 8.095 millones. El año más sangrante fue 2016, cuando el Gobierno de Mariano Rajoy sacó de la hucha de las pensiones 20.136 millones.


Sacaron le la hucha más del 3% que estaba permitido por ley... en vez de compensar esa diferencia con el dinero de los impuestos...

Ergo dirigieron el dinero de los impuestos a "sus cositas" en vez de pagar lo que quedaba además del 3% que sí podían sacar.

A ver:
¿En que gastaron el dinero de los impuestos (diferencia del 3% con lo que faltaba) en vez de dedicarlo a las pensiones?

En
sus
co-si-tas.


Animo! Si no entiendes algo puedes preguntarle a tu maestra de primaria.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

D

#21 El déficit de las pensiones nunca se ha pagado mediante impuestos como afirmas, se pagaba mediante creditos extraordinarios que realizaba la Seguridad Social, leete la ley desde 1994 y sus modificaciones en 1997, 2002 y 2003 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1994-14960&b=133&tn=1&p=19940629#a91

Prestamos extraordianrios como los del 1992, 1993 y 1994 https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/24/la-seguridad-social-no-devolvera-al-estado-el-prestamo-de-10-192-millones-para-pensiones/
O el del año pasado https://revista.seg-social.es/2020/11/17/el-gobierno-aprueba-un-suplemento-de-credito-a-la-seguridad-social-de-6-000-millones-de-euros/

O usas el fonde de reserva, o inflas la deuda de la Seguridad Social (prestamos), o inflas la deuda publica (prestamos), nunca se ha hecho de otra forma.

D

#1 Teniendo en cuenta el pufo que oculto y dejó el listo de Zapatero...

Los «pufos» que Zapatero le dejó a Rajoy
El Gobierno tiene que sanear 16.000 millones en Sanidad, 62.000 en el sistema financiero o 20.000 en infraestructuras


https://www.abc.es/espana/abci-pufos-zapatero-dejo-rajoy-201207220000_noticia.html

D

#1 Bulo absoluto. Y van un montón de ovejas y votan positivo.
A mi tampoco me gusta el PP pero esto es intoxicación pura y dura.
@admin ?

brutalizado

#1 Ahí te va otro reporte por bulo, máquina. Aunque dudo que pase nada en esta web por motivos evidentes.

D

#22 pues cojonudo para ti, no? En 20/25 años, todo eso será tuyo, y tu hijo te llamará ladrón.

Si lo tienen es porque se lo han ganado. Podrás decir tú lo mismo?

D

#55 Alguno tengo, pero en España sirve más tener padrino y si acaso un cursillo de una semana en Aravaca.

#49 No, cada año que pasa me parece que el trabajo de oficina está más sobrevalorado...

D

#22 por cierto, tú también tienes mastereses de esos y 3 idiomas, o te quejas por solidaridad?

yoma

Con que se paguen con impuestos las pensiones no contributivas y todo lo demás que se hace a cargo del fondo de pensiones iriamos bien. Y ya si devuelven todo lo que han sacado ya ni hablamos.

Ria_Cognomone

De entrada que vuelvan a depositar en la hucha de las pensiones todo el dinero extraído para "asuntos" que nada tuvieron que ver con las pensiones. Las pensiones no contributivas a cargo de los presupuesto generales. Luego que vuelvan a cuadrar cuentas y hablamos.

D

#5 ¿Me podrías indicar que dinero se extrajo para asuntos que nada tuvieron que ver con las pensiones? Porque la hucha de las pensiones se gastó en pagar las pagas extras de las pensiones de los últimos 6 años

D

Dos noticias juntas se entienden mejor:
https://www.ileon.com/actualidad/119765/los-jovenes-espanoles-entre-las-peores-condiciones-de-vida-de-europa

Los pensionistas españoles son los que perciben una mayor proporción del último salario en la UE. Y la reforma que plantea el ministro José Luis Escrivá dejaría esa proporción igual, según admite el ministerio.

En la actualidad, los mayores de 64 años presentan un menor riesgo de pobreza relativa: solo el 14,5% está por debajo del 60% de los ingresos medios. En cambio, en los que tienen entre 18 y 64 años el porcentaje en pobreza relativa alcanza el 20,6%. Si además se computa la vivienda en propiedad como un alquiler que no hay que pagar, este porcentaje baja al 8,2% en los de más de 64, muy por debajo del 19,3% que se registra en el colectivo entre 18 y 64 años.



La verdad es que es para descojonarse con los millenial (me incluyo): te (nos) están distrayendo con: los catalanes, el machismo, los inmigrantes... y el que te está robando la cartera es TU PADRE Y TU ABUELO lol lol

D

#3 tu padre trabajó como un jabato y se deslomó para que tú puedas venir a meneame a contar lo horrible que es. Y tu abuelo pasó una posguerra y una dictadura, y aún así sacó una familia adelante para que tu padre pudiese tenerte a ti. Entiendo que has decidido parar este ciclo y dedicarte a echar mierda sobre ellos. Sería horrible sacrificarte por un hijo que te va a culpar de todo, no?

Otro gandul. Mueve el culo y búscate la vida. Deja de echarle la culpa de tu desidia al resto del mundo.

El_Cucaracho

#14 Lo siento mucho pero con sueldos basura y baja natalidad no se pueden pagar pensiones decentes, que le reclamen "al maestro armero" que son los que han montado este sistema corrupto, no a los jóvenes que sólo están sobreviviendo.

Yo ya tengo clarito que no tendré un duro de pensión pública por mucho que cotice, porque no va haber dinero.

D

#26 es que no sé está quejando de los bajos sueldos.

En mayúsculas bien claro lo deja. Sus padres y abuelos le están robando.

Yo me tuve que ir de España a los 33, con una vida ya "resuelta". A buscarme la vida en otro país, sin idioma, ni contactos..., nada. Me costó, pero he podido establecerme.

No estamos hablando de un tío de 57 años con cargas familiares. Es un chaval joven que dice que su dinero se lo están quedando sus padres y abuelos. La vergüenza es un valor en declive estos días.

Tú vida depende de ti. Si no puedes prosperar en tu barrio, te vas a otro, no insultas a los vecinos.

B

#14 Haces un reduccionismo bastante ridículo, pero a ese juego podemos jugar todos: "mi prima tiene una ingeniería más varios másteres, en su provincia natal no encuentra trabajo así que ha tenido que venir a vivir a Madrid por un sueldo de 1400 € al mes de modo que sólo puede acceder a vivir de alquiler en un piso compartido con dos personas más por el que pagan mil euros al mes, el dueño es un señor mayor que tiene cinco o seis pisos más como ese para alquilar, el piso está bastante destartalado y cada vez que le llaman porque se ha roto algo al hombre le sube la tensión e intenta por todos los medios escabullirse de arreglarlo, naturalmente además de lo de los pisos, y creo que alguna plaza de garaje que también tiene en alquiler, tiene su casa en Madrid y otra en la playa y cobra una buena pensión, mientras tanto, mi prima está pensando en irse de España a la primera oportunidad.

D

#37 pues que lo haga, como lo hice yo en su momento. Y como lo hicieron miles más antes.

Que sí, que te puedes quejar de que el mundo no es como era, o que España es una cueva de ladrones, o que la vecina te mira mal. Su porvenir depende de ella y sus decisiones. O que espera, que venga alguien a ofrecerle un trabajo maravilloso, una casa impresionante y un sueldo estratosferico?

Que se vaya de España, y verá que el mundo es muy diferente. Y que hay sitios donde se valora el esfuerzo y el interés. Lo digo muy en serio.

n

#14 ¿Por qué le llamas gandul?.

D

#45 por insultar a sus padres y abuelos por haberse esforzado en labrarse un futuro y dárselo a él también.

n

#52 Él no insultó a nadie. Dijo verdades como puños.

D

#53 otro. Pues nada. Ve a tus padres y llámalos ladrones. Que hacerlo aquí es de cobardes.

Si no te da miedo que te retiren la paga, claro.

En fin..., viento en popa y a toda vela.

n

#54 Jajajaja. Menudo demagogo estás hecho.

D

#56 exato. Con mi vavarita y mi sososombrero de cocopa.

D

#3 Verdad como un templo, y si añades un alquiler ya es redondo

CillitBang

Y las pensiones no contributivas deberían presupuestarse fuera de la Seguridad Social, ya que se paga a gente que no ha cotizado y deberían ir a cargo de los presupuestos generales del estado.

Peka

Efectivamente, es una de las maneras que contempla la ley. Es mas, espero que sean pagados con las empresas que nos congelan los salarios y que cada día amasan fortunas mayores.

manbobi

Claro. Si hay un sistema de pensiones hay qie sacar de donde hay para depositarlo donde no hay, vía impuestos o vía cotizaciones. Así de claro. Mientras haya riqueza y flujo financiero el estado podrá seguir recaudando y manteniendo no sólo el sistema de pensiones sino el resto de estructuras y servicios. Lo que pasa hasta ahora se basa en la ilusión de que el flujo entre cotizaciones y pensiones es independiente de los presupuestos generales del estado.

El_Cucaracho

Lo que tengo más claro es que la situación se va a hacer cada vez más insostenible, si es robar o no, no me meto y no lleva a ninguna parte.

Como ya he dicho, yo pienso que lo que cotizo no va a dar más que lo que ahora es una pensión no contributiva o menos aún.

pingON

PanParahoy, hambre para siempre

D

Tenía relevancia pero veo que es otro intento de vendermotos y ver solamente que lo uno quiere ver. Poh vale.