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La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

El cabeza de lista de la CUP para las elecciones al Parlament, Antonio Baños, ha reconocido este lunes que el plebiscito que su formación y Junts pel sí veían...

| etiquetas: cup , dui , catalunya
Comentarios destacados:                                  
#1 La coherencia de las CUP en todo momento es algo que me tiene anonadado. Para bien, claro.
La coherencia de las CUP en todo momento es algo que me tiene anonadado. Para bien, claro.
#1 Digo lo mismo que #8, parecían coherentes al pedir mayoría de votos pero las declaraciones de ayer no sonaban nada coherentes.

Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la volutad de la mayoría de los catalanes no independentistas.

Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos? Pero si con esa mayoría no pueden ni cambiar el estatut que ellos mismos aprobaron!
#8 No es incompatible. Con este resultado no se puede declarar directamente la independencia, pero eso no significa que haya que obedecer las leyes injustas ni que den por perdida la posibilidad de declararla más adelante.

Si habéis entendido esto es que no lo habéis entendido. Todo lo que la CUP dice ahora ya lo habían previsto antes del 27S, el problema es que hay que escucharles con más atención.

CC: #38
#38 Iremos por la via lenta, no la rápida, pero iremos igualmente.
#38 No hablaban de esa legalidad era untitular manipulado, sino la de los recortes que no iban en la hoja de ruta del programa del PP
#8, #38, vamos a ver, que creo que vais un poco perdidos. La mayoría en votos, era la condición necesaria que apuntó la CUP (preferiblemente un 55%), para hacer una DUI, algo que no se consiguió y que por lo tanto, no va a ser lo que ahora proponga la CUP ahora. Ahora bien, el proyecto independentista, tanto de la CUP, como de Junts pel Sí, no se va a detener aquí después de una victoria tan aplastante como la de ayer, lo que se va a buscar, son nuevas fórmulas, que desemboquen en un referéndum…   » ver todo el comentario
#38 Ellos no aprobaron el estatut que tienen. Probablemente si tuviesen el estatut que aprobaron no hubiéramos llegado a esta situación.
#38 "El estatut que ellos mismos aprobaron" y el vigente que salió del TC son muy diferentes (pero mucho). Ni de coña el Estatut actual es el que refrendaron cuatro millones de catalanes y aprobaron las cortes españolas. Bastaron seis jueces a sueldo del PP para cargárselo, y sólo porque al PP le da votos joder a los catalanes.

De hecho ese episodio es una de las bases del actual auge del independentismo. Probamos la vía legal española, la superamos, y el estado español la incumplió trivialmente saltándose las urnas y demostrando que no se puede confiar en él.
#38 Los calentones verbales de Baños nada tienen que ver con la opinión asamblearia del partido.
#38 Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos?

Desde luego hay muchas formas de hacer esto bien, pero el tema es que no les dejan muchas salidas. Por cierto, quedarse como están no lo apoya ni el 20% de los catalanes.

Animo a los independentistas a volver a tender la mano al Gobierno para hacer un referéndum pactado al estilo de Escocia, y si es posible una campaña sin…   » ver todo el comentario
#38 Y dale chico. Que los únicos partidos que eran del NO ROTUNDO eran C'S Y PP. Suma los votos y dime que mayoria es esa.
#38 para cambiar el estatut no hace falta ninguna mayoria en el parlamento catalán. Solo hace falta colocar los amiguetes en el TC

xD xD
#38 Con ese porcentaje no se puede ni cambiar los buzones del edificio :->
#38 la constitución del 78 en euskadi se aprobó con menos del 50% y parece vigente.
#38 Rajoy tenía el 30% de los votos de los españoles y mira si no ha tomado decisiones diferentes a lo que decía...
#38 Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes.

No es incoherente de acuerdo a la manera de pensar de Rajoy-Rivera y algunos sociatas. Pero si es bastante antidemocrático y sobre todo torpe. Si ellos saben que en cataluña hay un problema porque hay como 3 millones de personas que no quieren seguir viviendo bajo el estado español, siendo además un problema que viene de hace 35 años, lo normal es enfrentar el problema…   » ver todo el comentario
#8 Como he dicho en #69, llamaron a desobedecer la legalidad española INJUSTA con Cataluña, no la legalidad española. Y una cosa no quita la otra, que renuncien a la DUI no quiere decir que quieran seguir tragando según que cosas. Me parece lógico y coherente. Es más, el resto de españoles deberíamos tomar nota.
#8 Es que ya os hemos avisado que esa noticia está manipulada. No van a cumplir la legalidad en cuanto a recortes y privatizaciones, que sobre eso no se ha preguntado nada. No en cuanto a la independencia que ya han visto que están en empate.
#8 La CUP dice muchas cosas...
#1 Creo que es por desconocemos como es la cup debido a la escasa cobertura que se ha hecho de la Cataluña real por los medios nacionales, no creo que la cup haya cambiado nada, es la cobertura la que ha cambiado.
#1 Es el mantra para futuras elecciones ¿Que sería de Cataluña sin el deseo de independencia? A veces conseguir algo es mas bonito que luego tenerlo :-D :-D
#50 El proceso de independencia de Cataluña es tan bonito que no se va a terminar nunca :-D
#57 ¿Y todos los que van a vivir de él? ERC, Cd, CUP. Es todo bienestar (para algunos). La gallina de los huevos de semi-oro.
Mas luego los que van a vivir de ponerles pegas: C's, PSC, PP...
Todo ventajas para la casta.
#65 Pues eso, que a Mas y familia les va muy bien con el proceso como para terminarlo. Lástima algún día se independicen y de repente se encuentren con que tienen que responsabilizarse de sus acciones y no puedan echarle la culpa a Madrid.
#70 Ya ves, y tus colegas del Barsa al día siguiente, para verles la cara. Impagapla sería.
#70 No te preocupes, ya han dicho que cuando las cosas no funcionen como ellos dicen, la culpa será de Madrid.
#65 Llamar casta a la CUP... lo que me faltaba por leer
#57 A mi no me molesta que los dirigentes electos de una región del Estado quieran lo mismo o algo más que los habitantes de otras dos regiones del mismo Estado. Lo que me parece muy conformista es que las otras 12 regiones no pidan esa igualdad que predica Rajoy, sabiendo que no existe tal igualdad; porque, qué igualdad puede existir entre andaluces y navarros?? qué igualdad puede haber entre gallegos y vascos??

Lo que si me haría feliz es que estos de la CUP impusieran como presidente a…   » ver todo el comentario
#1 Yo no he votado a Baños por el tema independentista, pero dice cosas muy interesantes, como en esta entrevista: www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/antonio-banos-entrevista-C
#52 Esa entrevista es oro puro. A mí me da la sensación de que realmente para él no es una cuestión de "identidad catalana" sino tal como dice en la entrevista, que crear un nuevo estado es una oportunidad fantástica para cambiar todas las estructuras (en esa perspectiva anticapitalista que sostiene).

"no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio", ahí está la clave de la entrevista. No creo que realmente este tipo (no sé ya en las CUP en…   » ver todo el comentario
#52 Gracias por el link.
#1 Ya te digo pero la coherencia y la falta de corrupción en España no da votos.
#1 Las dos listas más coherentes han sido CUP y Catalunya Sí que es Pot y son las dos menos votadas :-(

La gente no quiere coherencia ni principios, la gente quiere populismo y caras bonitas.
#1 Somos una región rica, queremos privilegios. No nos los dais, independencia. Ah, y somos comunistas...¡Coherentes!
#1 SObretodo con el tema anticapitalistas botiga.cup.cat/
#1 Lo de las pajas mentales de Baños por sacar 10 diputados ya tal.

Un hacendado saludo.
#1 Si yo fuera nacionalista, sería al único partido al que votaría.
Ojalá hubiesen CUP en toda España.
#2 Si claro, y que Cataluña termine anexionandose todo el territorio español xD
#43 Catalunya Una, Grande y Libre :troll:
#43 quita quita, que palo
#43 Es que ese es el plan. No se trata de olvidarse de España, sino de cambiarla, pero de verdad.
#2 estoy contigo, ojalá Podemos tome nota
Ne sorprenden para bien, gente cohetente
Una razón más para haber hecho un referendum y no un plebiscito.
Ya nos pasó hace unos meses con las municipales.
En este país no aprendemos.
#3 No pillo. Es lo mínimo que se puede esperar de un político.
#6 No, de un político se espera que robe, engañe, manipule y demás lindezas.
Eso son los políticos, al menos en España.
Por eso sorprende que un político de aquí sea capaz de ser coherente, como ha ido pasando con los de los diferentes nuevos partidos que han sido coherentes con sus proyectos electorales iniciales.
El disgusto que se van a llevar Zipi y Zape...
Se merecen todo mi respeto.
Anda no me jodas...
Pues que se lo digan a Mas y Junqueras, que ayer decian que el Si habia ganado en escaños y votos
#9 Bueno, objectivamente ha ganado en escaños y votos. Lo que queda para discutir es como enfocar el resultado a nivel de "plebiscito" ya que no tienen más del 50% de todos los votos pero si que tienen más del 50% si solo se cuentan los votos claramente marcados en óptica plebiscitaria (o sa JxS+CUP vs PSC+PP+Cs, quedarian fuera CSQEP, Uniò, PACMA etc etc). La CUP de todas formas lo habían dicho antes como iban a leer los resultados y son coherentes con ellos mismos. Chapeau, como casi siempre (personalmente a mi me molestan de la CUP los carteles electorales ilegales que enganchan en todas partes, si tengo que buscarle alguna pega)
#9 Junts pel sí ya dijo que ellos iban a basarse en el número de escaños. Las CUP ya dijeron que ellos no se conformaban con el número de escaños y que tendían en cuenta los votos.
#9 Y es cierto, en escaños y en votos.
Me parece una posición razonada(el titular). Y me sorprende.
No puedes crear una nación con ese número de apoyos. No puedes. 48% del 80% que votó. Es romper la sociedad no crear una nación.
Para ser nación tienen que ser una holgada mayoría. Entonces si. 70% y puente de plata. Ademas desee una ppsturq del ciudadanl español no se puede abandonar al 52% que no quieren la independencia
Dicho lo cual:

Seguro que no ha ganado?

Quien es el bloque del 'no'?

Es la gracia de prohibir los referendums, que interpretar los resultados es bastante complicado....

#10 el 52% no quiere la independencia? seguro?
#12 el 52% del 80% que voto....o algo así quiere decir #10
#35 Me refiero a que contar dentro del bloque del 'no' a los de catalunyasiquespot o como se diga me parece aventurado...
#39 Hasta ayer por la tarde eran "españolistas" y "unionistas" a los que no había que votar porque eran el caballo de troya del españolismo que bla bla bla bla...

Es lo que tiene convertir unas elecciones autonómicas en un circo mediático "plebiscitario" en el cual si no se vota exactamente a la coalición independentista que tú quieres, es porque eres "un españolista". Aunque ahora corran todos a ganarse el favor de esos "españolistas".

Las…   » ver todo el comentario
#39 Pues como contar dentro del bloque del "si" a los que solo han votado a la CUP porque es la única opción de izquierdas o a "junts pel si" porque es donde está CIU y llevan toda su vida votando a Ciu. En ambos casos puede haber gente que no necesariamente quiera la independencia.
#39 quizás no se les puede poner en el bloque de no a la independencia, pero desde luego se les puede poner en el No a la independencia tal como lo pinta Mas.
#39 Vaya. Ya no son Lerrouxistas... :roll:

Hipócritas. Apechugad. Catalunya ha decidido seguir siendo española.
#39 No a la DUI sin referendum como posición de CSQP, se entiende.
#51 Pues si no la querian debieran haber votado a los que defendian el NO.... no?
#71 No hay ninguna opción de izquierdas en lo que tu llamas el NO. Pero si la hay en el SI. Por lo que los de izquierda que no están de acuerdo con el SI habrán votado a CSQEP.
#12 Permitiéndolos también. Siempre habrá quién se aferre a la abstención.

Aquí han tenido mayoría de participación y no ha salido mayoría independentista. La mayoría de encuestas hace tiempo que también dan un 50% de independentistas.

Ya está, ya tienen su sociedad dividida. No se trata de hacer doscientosmil referendums hasta que salga lo que les de la gana. Reconozcamos la realidad: mitad quiere una cosa y mitad otra. Y eso hablando en términos comunitarios, que a lo mejor lo justo no sería hacer un referendum, si no uno por ayuntamiento, incluyendo a toda España, y que cada ayuntamiento decida qué país quiere ser. Eso sería lo justo.
#59 La abstencion no ha vota a nadie.... Ni a uno ni a otro, no se puede sumar a nadie.

Es basicamente como estos... te estan diciendo hasta ellos que no se les meta en el 'si' ni en el 'no'.... pero aqui se meten en el 'no' por alguna razon...
#12 EL 52% no quiere una independencia si es gracias al proces y una DUI
#12 No sabemos lo que es el bloque del NO, pero sabemos claramente cual es el bloque del SI y ese no ha llegado al 50% de los votos, con eso vale para saber que no han ganado. Sabes que el otro 52% no quería el SI claramente porque no han votado las opciones claras de SI, es decir, que no sabemos lo que quieren pero sabemos lo que NO quieren. Así son las plebiscitarias suigeneris que presentaron. Lo que pasa es que desde el principio han nadado entre dos aguas tanto con los limites que se marcaban para la declaración unilateral como lo que iba a contar para ellos (votos o escaños). Así que sea como sea ganan y hacen lo que les sale del nardo y tenemos folletín para mucho mas tiempo.
#12 Contar todos los votos de JxS como independentistas es ilusorio. El SNP ha arrasado en las últimas elecciones y sin embargo los escoceses dijeron lo que dijeron en el referendum hace bien poco.

Quisir, hay mucha gente que es partidaria de agitar el árbol a ver que cae pero que cuándo se trata de cortar ese árbol ya se lo piensan más.

Y en ese sentido las encuestas de la propia Generalitat son claras: solo el 42% de los catalanes apoyan la independencia, el resto sencillamente quiere otras cosas.
#10 Y ese 70% necesario lo decretan tus cojones toreros, claro. Y no dudes que si sale un 70% lo subirás a 90%, porque eres así de demócrata.

Nada, oye, la próxima ley española que no se apruebe con el 70% de votos no tenemos que cumplirla. Así no vamos a cumplir ninguna. Pero porque lo dices tú, ¿eh?


#12 Estos no distinguen un plebiscito de unas elecciones plebiscitarias. Ni lo distinguirán mientras no les convenga.
#12 El bloque del "no" son Ciudadanos, PP, Unió, UPyd y PSC, y no llegan al 45%, es más, me atrevería a decir que muchos votantes del PSC votarían "sí" en un referéndum. Varios partidos que forman CatSíqueesPot no son del bloque españolista.
#12 Sí. Si hasta lo declaró Pablo Iglesias y Errejón ayer. Sí están por el referendum , no por la independencia.

Vais a dejar de marear un tiempo eh??

Me parece un acto de coherencia el de la CUP, y seguir peleando por lo vuestro, pero sin hacer mucho ruido ¿vale?
#12 #23 Es un 39%, no un 52%. El 11% de Unió y CSQP es variado y no se definió antes de las elecciones.

Teniendo en cuenta que son elecciones plebiscitarias al no haber podido ser por referéndum, si las CUP quisieran, se podría considerar un Sí mayoritario. Aún así, comparto bastante su punto de vista.
#10 tampoco se puede menospreciar al las gentes que sí quiere la independencia...
#13 es un punto muerto. Hagas lo que hagas será en contra de casi la mitad.
Es de responsabilidad no ir por la independencia con esos números ahora bien esta gente sabe que esto no va a seguir creciendo osea que o ahora o nunca. Lo tienen dificil
#17 Evidentemente, pero quien no va segir creciendo? El españolismo que esta de capa caída desde la muerte de franco?
O el independentismo? que cuando yo era pequeño no eramos más que tres y el gato.
Por que el gato siempre ha sido indepe :-)
www.youtube.com/watch?v=r37deVfzfZk
#29 Todo depende de las leyes en materia de educación que se hagan jejeje.
#58 Y no solo de eso.
El gobierno no destina lo que marca la ley en inversión en Cataluña, y luego da a crédito la parte que falta...
Por ejemplo
#58 Y los libros de texto en Cataluña son de traca, igual que algunos en España (el del PP que está ahora de noticia).
Todavía recuerdo ese fantástico libro de texto que enseñaba a los niños catalanes que el Ebro era un "río catalán que nace en tierras extranjeras".
Con dos cojones y una carreta de huevos.
Los indepes van a subir, básicamente porque los están adoctrinando desde el sistema educativo catalán, así que eventualmente, sí, serán mayoría. Una mayoría fabricada en cadena de…   » ver todo el comentario
#29 El independentismo está subiendo desde la crisis.
#66 Exacto. Gracias a la propaganda mediática de que absolutamente todo lo malo que suceda en Cataluña es por culpa de que Madrit les roba.

La estrategia de los incompetentes que tienen al mando: echar balones fuera y acusar de todos los males a entidades extranjeras que les sustraen la riqueza.

Y así van. Creyéndose todo tipo de cuentos de la lechera, fantasías indepes, naciones que serían como Suiza, etc etc etc.
#139 #66 Curiosamente no, el independentismo está subiendo desde el recorte al estatut. Repetir una mentira muchas veces no la hace cierta; Cataluña ha pasado muchas crisis junto con el resto de España y no se ha vuelto independentista. Aquí hay otras cosas.
#29 Los franquistas van muriendo de viejos y la gente joven es indepe.
#17 ¿Que no va a seguir creciendo? Como la ancianidad de la España profunda siga votando a los delincuentes que tenemos ahora, hasta yo me largo a Cataluña y voto independencia para dejar de sufrirlos.
#13 Lo que está claro es que hay que encontrar una solución que satisfaga a una mayoría amplia.
#30 Pero hay un 48% que no cree que nada de lo que proponga españa servirá.
Como los harás cambiar de opinión, sin que el resto de españa no te salte al cuello?
#42 Pues en eso consisten los acuerdos. Y el resto de España también tendrá que tragar. Si tragamos todos un poco, la cosa puede ir mejor. Lo que no puede ser es emprender un viaje sin retorno y sin futuro claro y llevarse a la mitad de la población en contra, o quedarse tal cual y tener a la mitad de la población en contra. Es lo que veo.
#42 espaÑa (PPSOE) nunca ha propuesto nada. Sólo recorta, manipula y roba.
#30 no hay una solución que satisfaga a una mayoría amplia. Es así de simple.
#30 ¿Un referéndum imposible negociado con Madrid o un referéndum unilateral boicoteado por Madrid?. Creo que sólo es cuestión de tiempo que los catalanes encuentren su oportunidad que la tendrán si el actual gobierno central prosigue su incansable labor 'de cantimpalo' por todos los territorios tributarios.
#10 Lo que si ha quedado claro es que la mayoría quiere un referéndum.
#21 De las pocas conclusiones indiscutibles que se pueden sacar de los resultados de ayer. Qué curioso que casi ningún medio lo menciona.
#21 Pues mira, ahí te doy la razón. Un referendum bien hecho, con al menos un 55% para poder independizarse, observadores neutros y no juegos de trileros. y sí sale la independencia, pues os vais con todo el equipo( y con todas consecuencias, " no se vale seguir siendo español, estar en la CEE, el BARCELONA en la liga española...listosss)
#10 Me alegra mucho el mensaje de CUP , que también nos tengan en cuenta a la otra mitad , al 52 % que quiere pertenecer a España. Para mi es esperanzador esa coherencia. Yo abogo por el dialogo.

Es que para mí la independencia , significaría ponerme una barrera entre yo y mi familia. Porque una parte vive en Cataluña y otra parte en Andalucía y Madrid. Y son lugares que también todos ellos me gustan y me identifico por igual con todos ellos.
#32 No , porque no puedo pedir traslados de empresa si hay independencia. Y el AVE , que ocurrirá ?? Se crearían barreras físicas ! Y las empresas españolas ubicadas en Barcelona ?? Y la valía del titulo del bachillerato , que ocurre con ello ??
#54 ¿ Y para hablar por teléfono con la familia ? Porque con independencia habría un roaming y pagar mas y uuuuuf un coñazo. me saldría por un ojo de la cara hablar con la familia ;(
#67 Explícale a la abuela como funciona el Skype , que no puede !! No lo consigue , eso de las nuevas tecnologías es muy complicado para ella. Y por Wasap tenemos un grupo , donde estamos catalanes andaluces y madrileños , todos juntos ye n familia jijiji. Pero también queremos hablarnos por voz !! Que el wasap no es lo mismo . Solo para las fotos de eventos familiares y avisar de tenemos estas fechas como nos organizamos para vernos todos.
#54 Dudo que eso sea cierto, el puerto de Valencia es mucho más importante que el de Barcelona en cuanto a tráfico de mercancias y además aun está lejos de llegar al máximo de su capacidad, se podrían desviar mercancias a Valencia que además está muy bien comunicada con Madrid. La política ficción es eso, ficción. La realidad es que no tenemos ni idea de lo que comportaría una Cataluña independiente. Hay un riesgo y negar ese riesgo muestra una actitud preoptente además de necia. Entiendo perfectamente que mucha gente que no tiene razones identitarias para querer la independencia no quiera asumir esos riesgos. Además #23 puede que simplemente no tenga ningun motivo para querer la independencia
#54 España no pondría un solo euro de arancel a ningún producto catalán... porque eso no depende de España. Aunque en un ejercicio de todo_es_culpa_de_madritismo típico del independentismo catalán lo dijese así Junqueras, que se me saltaban las lágrimas cuando lo oía.

Los títulos de bachillerato, tendrían que pactarse acuerdos de homologación, como pasa entre todos los países, salvo que la que se separase (Cataluña) decida que mientras tanto reconoce como validos los títulos españoles, porque inicialmente aún no hay títulos catalanes.
#54 Dos cosas que me alucinaban del razonamiento de Junqueras:

Supongo que sabéis que no está nada claro eso de que una mercancía que se está exporando precintada a un país tenga que pagar aranceles mientras atraviesa un país intermedio, ¿verdad?

Vamos, que las mercancías exportadas a Rusia, no tienen porqué pagar aranceles ni en Ucrania ni en Bielorrusia.

Y en segundo lugar, queda el tema de verse obligados a elegir una segunda ruta. Cargar barcos en Valencia y descargarlos en Marsella, o cruzar por Euskadi,... o encontrarnos a la UE financiando una autopista por Huesca (aunque eso, en unos años...)
#61 Por suerte también están en tu fantasía
#32 Las barreras las pone el que está al otro lado. No os equivoquéis. Tendriáis potestad en vuestros territorios, no en los de los demás.
#32 Que hay de la moneda? Evidentemente saldria del euro, pasariais a cobrar y a pagar en catalonios que a saber la mierda que valdria eso.
De la noche a la manhana estarias ganando 20euros al mes.
#32 Hombre, claro, por eso que están tan sólo en nuestras cabezas tú quieres poner una nueva entre Catalunya y el resto de España. Aplícate lo que predicas y libérate de barreras y fronteras mentales que tú mismo construyes entre Catalunya y España. Entre ser catalán y ser español.
#23 yo vivo en NY y mi familia y mis amigos en Valencia. Las barreras que hay son 6 horas de diferencia horaria, unas cuantas horas de viaje y 1000 pavos que cuesta el billete.

La barrera que habria entre tu familia (supongo que tu vives en BCN y ellos en andalucia) seria de 10 horas en coche o 1.5 horas en avion. No veo mas barreras.
#62 Yo unas cuentas: pasaporte, cobertura sanitaria que habría que ver, y un largo etc.
Las barreras están en quien las levanta.
#62 ¿De verdad no ves más barreras entre tu familia y tú? ¿Como la legislación de inmigración, por ejemplo, o como las diferencias en el tráfico de dinero, o como las diferencias con respecto a la importación de productos alimenticios, o...?
Mirate un poco mejor esas cosas, que si de verdad vives allí, te puedes llevar un susto importante cualquier día.
#23 Muchos estamos como tú, y partidos a trozos. En un sitio eres independentista, en otro nacionalista español, y en otro te cagas en la madre que parió a ambos, depende de para donde ataque el que tienes delante y a quienes tengas que defender.

De verdad, tras años así, algunos ciudadanos deberíamos empezar a cobrar sueldos del gobierno/s respectivos, porque si este país no se ha liado a tiros no ha sido gracias a los políticos, ha sido gracias a los pobres desgraciados que estamos así desde hace años.
#23 A mí la existencia de España me crea barreras también; porque una parte vive en Portugal y la otra en Francia. O no. Pero podría ser, y el argumento sería tan válido o inválido como el tuyo.

Qué hacemos, ¿deshacemos España también porque crea barreras?
#23 Barreras? ... mira, yo tengo familia en Andorra. No está ni en la UE ... y cada vez que voy paso por la aduana. Pero no me parece que entre mi familia y yo haya barrera alguna. En cambio, para ir a ver a mi padres tengo que pagar peajes (por lo menos menos pasar la aduana es gratis) y comerme atascos que eso sí son barreras.

Dicho esto ... en una Cataluña independiente, quien pondría barreras no sería Cataluña. Sería el país donde está tu familia andaluza y madrileña.
#10 Si un 52% no quisiese la independencia el propio PP haría un referendum. De ese 52% que mentas al menos un 20 o 25% no quiere una Declaración Unilateral sin referendum específico, que no es lo mismo que no querer la independencia.
#27 el problema es que es muy fácil que un 49 sea un 51 para las dos partes. No está claro el ganador. Si hay referéndum y sale no se repite en 5 años y listo. Si sale si no hay marcha atrás. No es inteligente permitirlo cuando además la independencia ha ido de la mano de la crisis que no va a ser eterna.
#34 Mi ideal sería que la famosa Constituçao permitiese los referendums, pongamos cada 25 años, siendo necesario un 75% de participación y al menos 2/3 o 3/4 de votos afirmativos para tener validez.
#44 eso llegará. A ver las generales..
#44 75% de participación es como pedir que un 75% sea SI.
según tu razonamiento siendo unionista pediría la abstención.
#27 Un referendum ya es malo de por sí para el país (especialmente para el suscecible de secesionar). Fíjate lo que ocurrió en Quebec con los bancos y las empresas asentadas allí. Y eso solo con el anuncio de que se iba a celebrar, sin llegar siquiera a aprobarse la independencia.
#10 La constitución española se aprobó con una participación del 67%:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

¿Disolvemos España?
#10 Es totalmente falaz decir que una sociedad está más fracturada con un 55% votando algo que se lleva a cabo que llevándose a cabo lo que sólo quiere el 45%.
#10 para declarar la independencia sin más tendría que votar el 90 o el 100% y votar si el 80% o más. Para que esté claro.

Por otro lado, nacionalista catalán puedes ser lo sin que te lo reconozca nadie. Otra cosa es el expolio y demás que España hace de Cataluña, más la corrupción interna. Eso hay que solucionarlo.
#10 Mariano Rajoy gobierna España en régimen de mayoría absoluta con el 44% de los votantes, menos de un 25% de los Españoles. Franco lo hizo sin preguntar a base de terror.

El 50,00001% es democrático, si estas hablando de otra cosa entonces los porcentajes no sirven para nada aunque haya un 99% de catalanes que quieran la independencia.
#10 A mi me parece que lo más razonable es que hagan un referendum y, si pierden, convoquen elecciones otra vez. Todo lo demás es timar a la gente.
#10 Estoy de acuerdo. Pero entonces hagámoslo como tiene que hacerse: con un referéndum como Dios manda y con ambos bandos haciendo propuestas, y no como ha sido ahora, con un bando totalmente movilizado (y a veces, lo admito, viendo unicornios rosas) y con el otro que sólo ha sabido amenazar, insultar, asustar y no moverse ni un milímetro.
#10 "crear una nación"??? hahaha... Tú que eres, tonto?

Pretenden crear un Estado, nación ya son hombre. Todos los partidos catalanes menos PP y CS´s consideran a Catalunya una nación.

Quien confunde "Estado" y "Nación" es que tiene un problema sério de capacidad intelectual...
#10 Por favor, no manipulemos los números.
Es cierto que el 48% votó SÍ a la independencia, pero no lo es que el 52% votara NO. Dentro de "Catalunya sí que es pot" hay todo tipo de sensibilidades, desde las cercanas al independentismo hasta las cercanas al españolismo. Esto, reconocido por ellos mismos que no han querido posicionarse ni a un lado ni al otro.

Por lo tanto los resultados correctos son:
- Sí a la independencia: 48%
- No a la independencia: 39%

- No posicionados o partidos minoritarios: 13%

Esos son los resultados reales. Por favor, tened un mínimo de respeto por la democracia y dejad de manipular los datos. Los de los dos bandos.
#10 a mi me da PACMA si quiere una independencia la verdad, por lo menos por el tema de los toros
#10 Estoy de acuerdo con lo del 48% frente al 52%. Matizaría que lo del 80% que votó es indiferente, porque el otro 20% no se sabe lo que quiere, y acepta lo que el 80% decida.
#10 En cambio para ser parte de España esa cifra o menos basta y sobra.
#10 Las mayorías absolutas del PP con el 40%, entonces sí son legítimas para el 100%? Incluso quieren ponerla al 30%...
#631 Pero si eres tú el que en #10 hablas de VOTOS, gilipollas. Si te inventas un porcentaje de votos y lo justificas con un porcentaje de escaños el incoherente eres tú.

#637 Lo de que en un plebiscito el voto no pronunciado no se cuenta en ninguna de las dos opciones ya tal, ¿no?

#631 #637 En 2006 se refrendó un estatuto con el 74% de los votos, el 88% del Parlament y el 58% de las Cortes Españolas, y el estado español se pasó por los cojones el estatuto, las mayorías, los parlamentos y las…   » ver todo el comentario
#10 Por curiosidad, ¿alguna zona ha llegado al 70%? Que yo una cataluña independiente no se, pero un paraiso fiscal a cuatro metros de casa me vendria bien.

Ojo al programa de la CUP que defendia el derecho del aranes a separarse de cataluña.
#11 Claro. Hay que hacer referendums a cada instante hasta que, por despiste, salga el sí de forma mayoritaria xD
#15 De momento no ha habido ningún referéndum. La mayoría claramente lo quiere y sólo C's y PP están en contra del referéndum.
#26 Por eso digo que hay que hacerlos... No he escrito que se hayan hecho ya xD
#15 el único que ha habido ha salido que sí #55
#26 Yo pensaba que lo de ayer era el referéndum. Todos los partidos han dicho cuales quieren independencia y cuales no e incluso muchos se presentaron juntos. Si los resultados hubieran sido al revés, no dirían ahora hay que hacer un referéndum, decían de declarar la independencia de forma unilateral. Y eso con un solo 1%.
#15 Y si desde la independencia vuelve a salir unirse, pues a volverse a unir.

Si no viésemos los estados como estructuras sagradas no le veríamos reparos. Sólo es un mero cambio administrativo.
#15 Obviamente, hay que ir preguntando al pueblo todo aquello de lo que hay una demanda amplia... si no, pasará como en España que pronto va a hacer 40 años que no se consulta al pueblo sobre la constitución...
#15 Son como los italianos en las discotecas: el truco es jamás aceptar un no por respuesta y acosar a la chica hasta que por puro cansancio, como gacela perseguida por el león, diga "venga, lo que tu digas, cansino".
#15 Mejor no hacer ningun referéndum, como cualquier dictadura :palm:
#15 ¿Cuando ha habido un referéndum?
#15 Es gracioso como algunos estáis cansados ya de referendums cuando no se ha hecho ni uno solo.
#15 Llevamos un total de cero referendums, yo no veo que sea el momento de quejarse de que hay demasiados.
#15 Pues viene a ser lo que pedían en Ciudadanos, que ayer pedían repetir las elecciones. No están muy alejados en su manera de pensar xD
#15 Hasta ahora todas han sido de prueba. ¿Ves Lisa? El sistema funciona.
Habla de una DIU no de la independencia paso a paso
#14 ¿DIU? ¿Dispositivo intrauterino? :clap:
#14 El DIU da cierta independencia, pero no es la mejor solución, por incómodo y no 100% efectivo.
Cumplen lo que habían dicho.
Lo único que significa es que no hay lugar para una declaración unilateral de independencia.

"Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".
#18 "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".

Acabo de ver las noticias del Euronews y dicen justamente lo contrario: que los secesionistas tienen mayoría de parlamentarios pero minoría de votos. Lo cual es cierto cuando sumo JxS + CUP y lo comparo con los demás aquí: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm

Vamos, que están diciendo la verdad, mientras algunos siguen empecinados en que "los independentistas" tienen "mayoría de votos". Lo cual es simplemente mentira.

cc/ #101
#182 el comentario de #18 es claro. Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra. Votar CSQP no es votar en contra de la independencia,es un voto ambiguo en ese sentido.
Me quito el sombrero ante la CUP
#19 #25 No deja de sorprenderme la cantidad de gente que aún usa sombrero
#36 Ser calvo es lo que tiene.
#36 y todos el mismo. Ese sombrero ha debido de pasar por muchas cabezas.
#22 A ver si nos vamos a remitir los demás a votarte negativo...
#48 estoy viendo el TN de tv3, luego a las 15 te respondo, que siempre me a gustado chatear con gente que lleva sombrero.
Independientemente de la idelogía de cada uno, lo que hay que reconocer es que esta gente hace las cosas con honestidad y coherencia.
Me quito el sombrero.
Estaba claro lo que iba a Hacer Mas: primero ganar, enganyando a quien tenga que enganyar. Segundo: la independencia ya tal.
Está claro que hay que esperar a la segunda vuelta. Un gobierno de España con una nueva generación, que abrace la multiculturalidad, el multilingüismo, y acepte que España es una estado de pueblos (lo de nación de naciones no me gusta nada, porque no me gusta ninguna nación), el porcentaje de catalanes que no sienten a Cádiz, Orense, Valencia, Segovia o Burgos como suyo, probablemente disminuya...

Por otro lado hace falta un objetivo como país, un objetivo a 10 años vista que sea ilusionante y nos haga sentirnos orgullosos. Puede ser el objetivo de 80% de electricidad de energía renovable; paro 0, ayudas de verdad a la natalidad, ... Hace falta algo ilusionante que dure más que un mes, como el mundial de fútbol.
#33 como me chirría lo de Orense ahí, y ya no sólo por que has usado nomenclatura franquista en lugar de la tradicional y oficial que es Ourense. No. Lo que más me chirría es que estás metiendo en esa lista una provincia que está dentro de una comunidad, Galicia, que al igual que Cataluña y País Vasco, está reconocido en su estatuto que es una nacionalidad histórica. Obviemos también que Galicia, a diferencia de Cataluña, sí fue independiente, y dejemos al margen la existencia del…   » ver todo el comentario
#33 Ya me gustaría, ya, pero un objetivo de ese estilo no se le iba a aceptar a nadie que no guste en el gobierno.

Me explico: el PP lleva media legislatura defendiendo que en tres (o cuatro, no me acuerdo) años más habrá 20 millones de trabajadores en España y que para el 2018 estaremos cumpliendo los criterios de estabilidad. Lo único que ha conseguido con ello aquí es carcajadas (y además justificado).

¿Crees que el PSOE o C's conseguiría algo distinto?
#37 Podemos no se presentaba como partido el 27S. Te referirás a CSQEP que sí, tiene independentistas: twitter.com/LluisRabell/status/643471848450207744 :-)
#37 Te refieres a con el % de votos que hubo.

Para un referendum debería votar más del 67%
¡pero si el jefe de la CUP ha dicho que la legalidad española ha de ser desobedecida a partir de hoy!
#45 La legalidad española que sea injusta con Catalunya. Parece lo mismo, pero no lo es ;)
#45 Además de lo que dice #60, una cosa no quita la otra. Que renuncien a la DUI no quiere decir que quieran seguir tragando según que cosas. Me parece lógico y coherente. Es más, el resto de españoles deberíamos tomar nota.
#69 Lo tendré en cuenta cuando vuelva a rellenar la declaración de la renta.
#60 Correcto. Son políticos profesionales. Ambigüedades nivel Piqué, etc.
#45 es diferente desobedecer leyes injustas a hacer una DUI
#45 CUP es asamblearia, no tiene jefe.
Novedad!

Ahora falta que en vez de Mas pongan a un buen indepe. De los que van en serio, no uno que solo usa estos sentimientos para conseguir prórrogas. Con uno de esos delante, de los que le pueden los sentimientos (y no alguien frío como Mas) nos íbamos a echar unas risas.
ZAS en toda la boca

¿Algo que añadir, @sorrillo ?
#49 Con la emoción te debes haber quedado a medio artículo.

Acaba así: "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".

Eran las CUP quienes planteaban una DUI inmediata, no así JxSí que asumían el escenario que ha ocurrido y únicamente se han referido a una DUI si durante el proceso el Reino de España impide que éste siga adelante. En caso contrario será…   » ver todo el comentario
#49 El @sorrillo no sé si tiene algo que añadir, pero Artur Mas tiene algo que decir sobre esto:

"El derecho a decidir lo tendrían que apoyar más del 60% de los catalanes"
elpais.com/diario/2010/09/25/espana/1285365609_850215.html

Si no era sí era fracturar a la sociedad en dos y tal y pascual. Pero claro, eso fue en 2010, después a la UDEF se le dió por husmear dónde no debía destapando el caso de las ITV, pallerols, palau, comisiones, etc. y todo el seny se fue al carajo.
#49 Sorrillo lo que tiene es mas madera para continuar así como esta años y años. Ha obtenido lo que quería. Sorrillo, Lorips, Jüergüi, etc :-D :-D
Han hecho el truco del lágrimas infinitas.
Y ahora como colofon a dejar en fuera de juego a Artur, me gustara ver a todos los que acusaban a las cup de servilismo de la derecha catalana y hacian mencion del abrazo a Artur Mas de manera cansina que nos contaran ahora.
No estoy de acuerdo con las tesis de la CUP, pero sí con sus formas.
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