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#13:
Pongamos un poco de perspectiva a todo esto
Y, ante todo, lo que vais a leer lo dice una persona que está a favor de que se supriman los nombres de las calles y plazas tipo "Ramón Rubial", "Sabino Arana", "Francisco Franco", "Lehendakari Agirre", "Argala", "Indalecio Prieto", "Primo de Rivera" y su puta madre (con perdón de las madres).
Las calles y plazas que yo conozco (que son solamente dos) que tienen nombre de miembros de ETA son la plaza "Txiki-Otaegi" en Etxebarri y la plaza "Argala" en Arrigorriaga.
Estas tres personas fueron miembros de ETA durante el franquismo y la transición. Los dos primeros (Txiki y Otaegi) ni suquiera vieron la democracia porque fueron fusilados semanas antes de la muerte del dictador, y el tercero murió víctima de un coche-bomba de miembros de la extrema derecha española en 1978.
La inmensa mayoría de los históricos miembros de ETA pasaron posteriormente a ETA político-militar, de ahí a Euskadiko Eskerra, y de ahí al PSE-EE (PSOE). O sea, que no podemos saber lo que habría sido de estas personas, asesinadas por extremistas (lo mismo que "Fernando Buesa", asesinado por ETA y que tiene el nombre de un palacio de deportes en Vitoria-Gasteiz), de no ser por su repentina muerte.
Un caso de alguien que podría haber tenido también una calle en su nombre (afortunadamente ningún extremista lo asesinó) es el de Jon Juaristi (http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Juaristi), miembro de ETA durante el franquismo, y que ha acabado siendo próximo al Partido Popular y Director de la Biblioteca Nacional hasta el año 2004.
Y, ante todo, lo que vais a leer lo dice una persona que está a favor de que se supriman los nombres de las calles y plazas tipo "Ramón Rubial", "Sabino Arana", "Francisco Franco", "Lehendakari Agirre", "Argala", "Indalecio Prieto", "Primo de Rivera" y su puta madre (con perdón de las madres).
Las calles y plazas que yo conozco (que son solamente dos) que tienen nombre de miembros de ETA son la plaza "Txiki-Otaegi" en Etxebarri y la plaza "Argala" en Arrigorriaga.
Estas tres personas fueron miembros de ETA durante el franquismo y la transición. Los dos primeros (Txiki y Otaegi) ni suquiera vieron la democracia porque fueron fusilados semanas antes de la muerte del dictador, y el tercero murió víctima de un coche-bomba de miembros de la extrema derecha española en 1978.
La inmensa mayoría de los históricos miembros de ETA pasaron posteriormente a ETA político-militar, de ahí a Euskadiko Eskerra, y de ahí al PSE-EE (PSOE). O sea, que no podemos saber lo que habría sido de estas personas, asesinadas por extremistas (lo mismo que "Fernando Buesa", asesinado por ETA y que tiene el nombre de un palacio de deportes en Vitoria-Gasteiz), de no ser por su repentina muerte.
Un caso de alguien que podría haber tenido también una calle en su nombre (afortunadamente ningún extremista lo asesinó) es el de Jon Juaristi (http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Juaristi), miembro de ETA durante el franquismo, y que ha acabado siendo próximo al Partido Popular y Director de la Biblioteca Nacional hasta el año 2004.
#14:
Siguiendo con lo dicho en #13. Joder, es que a mi estas cosas me cabrean mucho.
No voy a decir que los miembros de ETA durante el franquismo fuesen unos héroes ni los salvadores de la patria, pero es que la ETA de hoy en día (que solamente piensa en sí misma y en su supervivencia) no tiene nada que ver con la ETA de cuando militaban Txiki, Otaegi o Argala, y las comparaciones me parecen bastante predispuestas a intentar borrar la memoria de aquellos años.
Estas tres personas tenían derecho a vivir (lo mismo que todos las víctimas de ETA), y a hacer con sus vidas lo mismo que hicieron gente como Jon Juaristi, Teo Uriarte, Mario Onainida o Mikel Azurmendi, cuatro miembros de ETA en los años 60 y 70 que han acabado ocupando cargos de responsabilidad política y luchando contra el terrorismo.
Si a Juaristi, Uriarte, Onaindia o Azurmendi les hubiesen matado aquellos años, ¿no merecerían ahora un recuerdo?
Y dicho esto, vuelvo a insistir en que estoy a favor de llamar a las calles y plazas con nombres de montes, ríos y razas de pájaros antes que con el nombre de mártires.
No voy a decir que los miembros de ETA durante el franquismo fuesen unos héroes ni los salvadores de la patria, pero es que la ETA de hoy en día (que solamente piensa en sí misma y en su supervivencia) no tiene nada que ver con la ETA de cuando militaban Txiki, Otaegi o Argala, y las comparaciones me parecen bastante predispuestas a intentar borrar la memoria de aquellos años.
Estas tres personas tenían derecho a vivir (lo mismo que todos las víctimas de ETA), y a hacer con sus vidas lo mismo que hicieron gente como Jon Juaristi, Teo Uriarte, Mario Onainida o Mikel Azurmendi, cuatro miembros de ETA en los años 60 y 70 que han acabado ocupando cargos de responsabilidad política y luchando contra el terrorismo.
Si a Juaristi, Uriarte, Onaindia o Azurmendi les hubiesen matado aquellos años, ¿no merecerían ahora un recuerdo?
Y dicho esto, vuelvo a insistir en que estoy a favor de llamar a las calles y plazas con nombres de montes, ríos y razas de pájaros antes que con el nombre de mártires.
#1:
Antes de que alguien venga con que hay muchas calles en honor a Franco y no pasa nada me adelanto. Sí es cierto, pero que haya una cosa mal no significa que el resto se deban también hacer mal... No debemos permitirlo.
Comentarios
Pongamos un poco de perspectiva a todo esto
Y, ante todo, lo que vais a leer lo dice una persona que está a favor de que se supriman los nombres de las calles y plazas tipo "Ramón Rubial", "Sabino Arana", "Francisco Franco", "Lehendakari Agirre", "Argala", "Indalecio Prieto", "Primo de Rivera" y su puta madre (con perdón de las madres).
Las calles y plazas que yo conozco (que son solamente dos) que tienen nombre de miembros de ETA son la plaza "Txiki-Otaegi" en Etxebarri y la plaza "Argala" en Arrigorriaga.
Estas tres personas fueron miembros de ETA durante el franquismo y la transición. Los dos primeros (Txiki y Otaegi) ni suquiera vieron la democracia porque fueron fusilados semanas antes de la muerte del dictador, y el tercero murió víctima de un coche-bomba de miembros de la extrema derecha española en 1978.
La inmensa mayoría de los históricos miembros de ETA pasaron posteriormente a ETA político-militar, de ahí a Euskadiko Eskerra, y de ahí al PSE-EE (PSOE). O sea, que no podemos saber lo que habría sido de estas personas, asesinadas por extremistas (lo mismo que "Fernando Buesa", asesinado por ETA y que tiene el nombre de un palacio de deportes en Vitoria-Gasteiz), de no ser por su repentina muerte.
Un caso de alguien que podría haber tenido también una calle en su nombre (afortunadamente ningún extremista lo asesinó) es el de Jon Juaristi (http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Juaristi), miembro de ETA durante el franquismo, y que ha acabado siendo próximo al Partido Popular y Director de la Biblioteca Nacional hasta el año 2004.
Antes de que alguien venga con que hay muchas calles en honor a Franco y no pasa nada me adelanto. Sí es cierto, pero que haya una cosa mal no significa que el resto se deban también hacer mal... No debemos permitirlo.
Siguiendo con lo dicho en #13. Joder, es que a mi estas cosas me cabrean mucho.
No voy a decir que los miembros de ETA durante el franquismo fuesen unos héroes ni los salvadores de la patria, pero es que la ETA de hoy en día (que solamente piensa en sí misma y en su supervivencia) no tiene nada que ver con la ETA de cuando militaban Txiki, Otaegi o Argala, y las comparaciones me parecen bastante predispuestas a intentar borrar la memoria de aquellos años.
Estas tres personas tenían derecho a vivir (lo mismo que todos las víctimas de ETA), y a hacer con sus vidas lo mismo que hicieron gente como Jon Juaristi, Teo Uriarte, Mario Onainida o Mikel Azurmendi, cuatro miembros de ETA en los años 60 y 70 que han acabado ocupando cargos de responsabilidad política y luchando contra el terrorismo.
Si a Juaristi, Uriarte, Onaindia o Azurmendi les hubiesen matado aquellos años, ¿no merecerían ahora un recuerdo?
Y dicho esto, vuelvo a insistir en que estoy a favor de llamar a las calles y plazas con nombres de montes, ríos y razas de pájaros antes que con el nombre de mártires.
Para mí puede estar comprendido en el art.578 del Código Penal
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.
Otra cosa es que no haya redaños para perseguirlo por parte de la Audiencia Nacional o la Fiscalía.
#5: Plaza "Txiki Otaegi" en Etxebarri (Bizkaia). Txiki y Otaegi fueron los últimos fusilados por Franco. En el mismo proceso estaban personas que posteriormente han alcanzado cargos de alta responsabilidad política con el PSOE en la era democrática.
#3 supongo que se refiere a la plaza "Argala", en Arrigorriaga (Vizcaya), de la que se ha estado hablando en los últimos días porque se ha quejado Rosa Diez en un artículo sobre su existencia (http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=3709).
Estaría bien decir a que calle se refiere. El meneo está geolocalizado en la M-30, "avenida de la ilustración", y si no me equivoco ETA no tuvo nada que ver con eso. Si me equivoco que Acebes me corrija.
#0 ¿lo de citar la fuente original ya no se lleva? ¿La viñeta es tuya?
#3 En la geolocalización he escrito España.
#1: ¿y quien debe empezar a quitarlas? Yo estoy harto de calles con nombre de mártires.
Yo creo que debemos poner todos los ejemplos encima de la mesa para ver la problemática global.
#11, #17 No mezcléis churras con merinas. La Ley de Memoria Histórica trata sobre el régimen franquista. Los asuntos relacionados con enaltecimiento del terrorismos tiene que ver con las leyes antiterroristas y ley de partido.
Y como dice #13, #14, no tiene nada que ver la ETA del tardofranquismo, con la ETA actual.
#13 y #14 lo han dejado clarísimo. Gracias.
#1 Tu al menos reconoces que esta mal. Pero el problema es que mucha gente no sabe o no quiere distinguir entre que esta bien y que esta mal. Y entre ellos, los que se hacen llamar "democratas"
Solo veo una viñeta. No tiene detalles ni nada.
desconozco si será delito o no, pero creo que no es apoyar el sistema de derecho, ni respetar a las victimas del terrorismos... por este mismos motivo, a día de hoy, no se ponen calles en nombre de Franco (aunque aún existan)
Estaría bien poner ejemplos de calles.
#1 Es que no son lo mismo los opresores que los oprimidos.
#21 A las personas nos resulta más sencillo recordar nombres que números. Aunque es cierto que sí podría tener alguna ventaja, siempre que estuvieran bien numeradas (ej: si estás en la calle 2, y vas a la 5, sabes que te faltan 3)
Pero poniendo números se perderían muchas calles dedicadas a personas destacadas de la ciudad/pueblo, a las que dedicarles una calle es un reconocimiento a su labor -sea la que sea- que no sería justo que se perdiera. Porque por cada calle dedicada a un etarra, hay 100.000 dedicadas a personas que hicieron méritos para ello.
Las calles deberían tener número y no nombres, y así acababamos antes con las tonterías.
#8 Sí a ese caso me refería pero lo he localizado en España porque creo que la noticia se extiende a todo el país. Pero edito con dicho caso en concreto.
La cosa es simple. No se puede justificar bajo ningún concepto la muerte de nadie. Se llame Hitler o Miguel Ángel Blanco. Y menos aún aplaudirlo. Me avergüenza que unos ideales se lleven a tal extremo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/17/espana/1205776697.html
#6 comparar a un mártir, que muere por sus creencias, con un terrorista, que asesina por ellas, me parece una ida de olla de lo más grande.
Bueno, #1, es que es más triste todavía, ya que la Ley de Memoria Histórica acabará con todos los símbolos públicos y privados del franquismo, pero no del terrorismo. Es decir, si tienes el dudoso gusto de usar un símbolo franquista en una churrería de tu propiedad, eso será delito, pero si un alcalde le pone una calle a Josu Ternera o De Juana Chaos, en absoluto.Alguno dirá que Franco mató más gente, cosa cierta, pero eso no convierte a los etarras en personas dignas de ser recordadas en calles y plazas. Recientemente, además, el fiscal Gordillo ha recomendado al Juez Pedraz que rechace la querella interpuesta por la asociación Dignidad y Justicia contra el alcalde de Arrigorriaga, donde se le dedica una plaza a "Argala", viejo jefe de ETA. Según el fiscal, no se puede deducir de tal hecho, un enaltecimiento del terrorismo. Increíble, pero cierto. Esto es España. Uy perdón, "este país".
¿Éso no entra en la famosa ley de la memoria hístórica?
Para evitar este tipo de problemas es impepinable que primero cambie la visión del nacionalismo vasco que se da en escuelas e ikastolas. Si es necesario, se debería hacer como en su momento hizo Alemania con la apología del nazismo, legislarla y penarla con cárcel.
Parte de culpa no sólo la tienen los propios nacionalistas vascos, sino sus amiguetes del nacionalismo catalán, que a menudo laudean y alaban las acciones de los cachorrillos de jarrai y demás asociaciones de malnacidos.