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#1:
Si esto hubiera pasado, qué sé yo, en Asturias, le llamarían "El milagro asturiano", pero como sucede en Andalucía, pues "la anomalía andaluza". Vale, ya estamos acostumbrados. Continúen.
#12:
No hay truco ni milagro... el confinamiento se ejecutó cuando estaba poco extendido en Andalucía y otras regiones... ha pasado lo mismo con otros países como Portugal o Chequia.
#43:
#1 Si gobernara el PSOE en Andalucía sería "el triunfo de la sanidad pública andaluza". Como gobierna el PP y es El Pais pues "la anomalía".
La verdadera "anomalía" es que el consejero de salud de la Junta de Andalucía sea médico colegiado en lugar de excajero del Saturn o licenciado en filosofía.
La verdadera "anomalía" es que el consejero de salud de la Junta de Andalucía sea médico colegiado en lugar de excajero del Saturn o licenciado en filosofía.
#9:
No se trata de ninguna anomalía, unas regiones y unos países se han visto más afectados que otros, y eso obedece a muchas razones en un asunto muy complicado.
Los simplistas reducen la efectividad de las actuaciones solo midiendo el número de casos o de fallecidos, cuando las variables en la propagación de la epidemia son enormes.
Los simplistas reducen la efectividad de las actuaciones solo midiendo el número de casos o de fallecidos, cuando las variables en la propagación de la epidemia son enormes.
#10:
Pero como en Madrid tienen un problemón pues ya nos lo comemos todos con las mismas medidas.
Estoy "seguro" de que si la pandemia hubiera afectado a la capital con los números de Murcia y a Murcia con los números de Madrid, habrían puesto a los madrileños en arresto domiciliario y les dirían que se queden en sus casas y que nada de hablar de desescalada hasta que en Murcia nosecuánto. "Segurísimo", sí.....
Han convertido un problema regional en un problema estatal independientemente de la realidad geográfica, sanitaria, epidemiológica, poblacional, social, económica.... De cada sitio, como si en La Gomera existieran vagones llenos de gente, como si en Almería hubiera mucha gente "de paso", como si en Murcia hubiera una tasa de contagios que justifiquen el secuestrar los derechos de la gente.... Vale, lo hecho hecho está y vamos a ser constructivos y a pensar que la epidemia no se salió de madre en el sur y en las islas gracias al confinamiento. Pero a partir de esta semana, que piensen que España ≠ Madrid.
Estoy "seguro" de que si la pandemia hubiera afectado a la capital con los números de Murcia y a Murcia con los números de Madrid, habrían puesto a los madrileños en arresto domiciliario y les dirían que se queden en sus casas y que nada de hablar de desescalada hasta que en Murcia nosecuánto. "Segurísimo", sí.....
Han convertido un problema regional en un problema estatal independientemente de la realidad geográfica, sanitaria, epidemiológica, poblacional, social, económica.... De cada sitio, como si en La Gomera existieran vagones llenos de gente, como si en Almería hubiera mucha gente "de paso", como si en Murcia hubiera una tasa de contagios que justifiquen el secuestrar los derechos de la gente.... Vale, lo hecho hecho está y vamos a ser constructivos y a pensar que la epidemia no se salió de madre en el sur y en las islas gracias al confinamiento. Pero a partir de esta semana, que piensen que España ≠ Madrid.
#72:
Ejemplos de comentarios en noticias sobre otras regiones:
Primer día sin nuevos positivos por coronavirus en la Región de Murcia/c1#c-1
Asturias diseña un modelo de respirador que permite conectar a varios pacientes al mismo tiempo y ayudará en el COVID-19/c1#c-1
o directamente en las noticias no se hace ningún tipo de comentario a la idiosincracia de la comunidad.
Noticia de Andalucia: "Cruzcampo!" "Siesta" "fiesta"... y da igual el tipo de noticia que sea, ya sea por algo "bueno" o por algo "malo". No falla.
Añadiendo a lo que dice #1 Vale, ya estamos acostumbrados a vuestro racismo. Continúen.
Primer día sin nuevos positivos por coronavirus en la Región de Murcia/c1#c-1
Asturias diseña un modelo de respirador que permite conectar a varios pacientes al mismo tiempo y ayudará en el COVID-19/c1#c-1
o directamente en las noticias no se hace ningún tipo de comentario a la idiosincracia de la comunidad.
Noticia de Andalucia: "Cruzcampo!" "Siesta" "fiesta"... y da igual el tipo de noticia que sea, ya sea por algo "bueno" o por algo "malo". No falla.
Añadiendo a lo que dice #1 Vale, ya estamos acostumbrados a vuestro racismo. Continúen.
#2:
Conozco muchos casos, aquí en Andalucía, de síntomas claros, varias visitas al hospital, baja médica, pero nada de pruebas. Si no haces pruebas, los números no sirven para nada.
O puede que sea la Cruz Campo...
O puede que sea la Cruz Campo...
#77:
#5 quién iba a pensar que Espana segundo o tecer país que más turistas recibe creo que del mundo y Madrid ciudad por la pasan en avión o en tren tropecientas veces más, personas ya sea para quedarse un tiempo o para hacer escala, que por Andalucía y Portugal juntas, con un poco menos población que Andalucía, pero concentrada en 20 veces menos espacio, iban a ser afectadas por una posible pandemia
https://www.geografiainfinita.com/2018/02/los-mapas-de-los-aeropuertos-con-mas-trafico-aereo-de-europa/
Italia, Francia o UK no están mejor, mismo contexto.
https://www.geografiainfinita.com/2018/02/los-mapas-de-los-aeropuertos-con-mas-trafico-aereo-de-europa/
Italia, Francia o UK no están mejor, mismo contexto.
#69:
#36 Yo vivo en un pueblo pequeño en Andalucía, todos nos conocemos y el 90% de las veces que me ha llegado el rumor de un caso era mentira. Incluyo llegaron a pasar las fotos de la familia de un compañero por los grupos de whatsapp, acusándolos de ser los primeros contagiados.
Así que me río yo del "nos ocultan datos", "todos nos conocemos" y "todo el mundo conoce a alguien que".
Las pruebas serán las que sea, el número de contagiados estará muy por encima de las cifras reales, pero los muertos se cuentan todos y según MOMO, hemos estado dentro de lo esperado casi todo el tiempo.
No hay más que comparar a nivel nacional y a nivel comunidad.
Así que me río yo del "nos ocultan datos", "todos nos conocemos" y "todo el mundo conoce a alguien que".
Las pruebas serán las que sea, el número de contagiados estará muy por encima de las cifras reales, pero los muertos se cuentan todos y según MOMO, hemos estado dentro de lo esperado casi todo el tiempo.
No hay más que comparar a nivel nacional y a nivel comunidad.
#119:
#77 Solo el aeropuerto de Málaga tiene aproximadamente un tercio de los viajeros que Madrid (61M vs 19M) y los casos confirmados son aproximadamente 20 veces menos (59k vs 3k), y eso que es la provincia con más casos.
El problema no creo que sea solo de turistas, el tema es que en Madrid se actuó tarde y por temas ambientales más frío, contaminación y por supuesto densidad de población.
El problema no creo que sea solo de turistas, el tema es que en Madrid se actuó tarde y por temas ambientales más frío, contaminación y por supuesto densidad de población.
#39:
#29 Pienso que si en España se cierra el país y se paraliza toda su industria con 0 muertos se piden elecciones al día siguiente por parte de la mayoría,se empiezan a montar manifestaciones...haciendo caso omiso del estado de alerta. Es triste, pero lo que ha hecho que la gente en su mayoría respeten el estado de alerta han sido las cifras de muertos...
Comentarios
Si esto hubiera pasado, qué sé yo, en Asturias, le llamarían "El milagro asturiano", pero como sucede en Andalucía, pues "la anomalía andaluza". Vale, ya estamos acostumbrados. Continúen.
#1 Es que no es normal, es Andalucía, entiéndelo ...
#11 Nunca entenderé ese racismo con Andalucía.
#44 No es racismo. Es mero desprecio.
#44 Tampoco el sarcasmo
#44 Hemos sido pobres y emigrantes durante el siglo XX. No es racismo, es clasismo.
Y que al decir que Andalucía es el norte de África se puede disimular un rato que el norte de África llega hasta los Pirineos.
#91 Mis amigos franceses, usan el mismo chascarrillo, pero variando Pirineos con Marseille, y eso que ellos son de alli.
#91 Por eso en toda América se conoce a los inmigrantes españoles como "Andaluces"
#44 Los andaluces no son una raza, ergo no puede ser racismo. Es cachondeo nacional. A ver si van a ser los catalanes los únicos que lo tengan que aguantar.
#11 me cago en tu sombra mil veces.
Reventadme a negativos, me da igual, estoy cansado de esta gentuza.
#11 Tú eres mongolo y no por eso generalizamos con tu comunidad autónoma.
#1 Lo que hay que leer
#1: Ya, y cuando gana el Real Madrid o el Barcelona, son victorias, en cambio cuando es un equipo pequeño el que los gana, no es una victoria, sino una sorpresa, un resultado curioso, una campanada...
#15 Al barcelona o al madrid nunca le ganan. Son ellos los que pierden. Como si solo jugasen ellos y si les ganas es que te están haciendo un favor por regalarte puntos...
#15 o una gesta, dilo todo.
#1 Es que si después de la que dieron con el "trifachito", el "¡Ojo cuidao que vienen los fachassss!", que iban poco menos que a poner a los niños a cantar el cara al sol todas las mañanas, como ahora a alguien de El País se le ocurra insinuar que el trifachito puede haber hecho algo bien en Andalucía (O Murcia, la región que mejor lo ha gestionado), lo echan a la calle ipso facto
#15 Efestiviwonder. Alguien tiene dudas de que si en Andalucía gobernase Susanita, MVP para El País, la noticia llevaría su foto y explicaría en detalle por qué ha sido gracias a ella?
#1 11 y media de la mañana. ¡Buenos días, Andalucia!
#19 ha escrito antes de las 8. Hasta dentro de un rato no creo que se levante estando de fiesta hasta tan tarde...
#26 el que la fiesta del "pescaito" del sábado es muy dura
#19 A ver si la próxima vez que quieras hacer un chiste, te lo inventas tú mismo. Ese está bastante visto ya.
#19 El que ha escrito a esa hora eres tu, el andaluz #1 ha sido bastante madrugador y ha escrito el comentario a las 7:52 y seguramente ya estaría desayunado.
#1 Lo que es un milagro es que alguien ponga de ejemplo a Asturias, aunque comience con un "qué sé yo por qué lo digo".
#1 Si gobernara el PSOE en Andalucía sería "el triunfo de la sanidad pública andaluza". Como gobierna el PP y es El Pais pues "la anomalía".
La verdadera "anomalía" es que el consejero de salud de la Junta de Andalucía sea médico colegiado en lugar de excajero del Saturn o licenciado en filosofía.
#43 Claro, porque como todo el mundo sabe El País está a sueldo del PSOE, no te jode.
#46 Si lo dices con ironía "Captain obvious". Si lo dices en serio seguramente tienes menos de 20 años y no has estudiado historia española contemporánea.
#46 ¿Lo dices en serio?
#52 ¿El "no te jode" no te hace dudar lo suficiente?
#46 Si, es el país, pero fuera de este discurso izquierdas y derechas, que se ha hecho en Andalucia para que hayan menos contagiados y fallecidos? Puede ser que haya sido suerte, o que vayan menos chinos o italianos (entendiendo que son ellos los que trajeron los contagios a España). También puede ser que hayan gestionado mejor las emergencias médicas o que no hayan hecho muchos test cómo se informa en el periódico. Pero habrá que estudiarlo, digo yo. Igualmente con Portugal.
A parte, me gustaría saber de los contagiados en Andalucia, cuántos vienen de gente que vino de Madrid para escapar del foco. (No de madrileños, también estudiantes y trabajadores andaluces que prefirieron volver a casa antes que pasar la cuarentena en Madrid).
#43 Por eso lo hizo tan bien con la carne mechada, porque es médico.
#1 Seguro que es porque VOX está gobernando allí
#59 Eso sí que es una anomalía.
Ejemplos de comentarios en noticias sobre otras regiones:
Primer día sin nuevos positivos por coronavirus en la Región de Murcia/c1#c-1
Asturias diseña un modelo de respirador que permite conectar a varios pacientes al mismo tiempo y ayudará en el COVID-19/c1#c-1
o directamente en las noticias no se hace ningún tipo de comentario a la idiosincracia de la comunidad.
Noticia de Andalucia: "Cruzcampo!" "Siesta" "fiesta"... y da igual el tipo de noticia que sea, ya sea por algo "bueno" o por algo "malo". No falla.
Añadiendo a lo que dice #1 Vale, ya estamos acostumbrados a vuestro racismo. Continúen.
#72 aparte de haber sido de lo más solidarios, trayendo enfermos de otras comunidades mediante ofrecimiento
#1 Somos la comunidad mas grande y de la que mas preparada sale mucha gente, pero somos continuamente los catetos de españa
En fin
#92 Te refieres a la que tiene más población no? la más grande en superficie es Castilla y Léon, de momento.
#1 Porque no se debe a mejor respuesta ante la pandemia, ni a un sistema de salud mejor. De hecho con la corrupta y neoliberal de Gusana Díaz, los recortes han sido mayores que los de la propia Comunidad de Madrid.
Seguramente se deba a factores ambientales. La mayor temperatura media, por ejemplo. O a que la estampida madrileña se concentró mas en la Comunidad Valenciana. Solo por dar dos ideas.
No hay truco ni milagro... el confinamiento se ejecutó cuando estaba poco extendido en Andalucía y otras regiones... ha pasado lo mismo con otros países como Portugal o Chequia.
#12 Lo que demuestra que tomar medidas a tiempo era la clave.
#14 Es que si España se llega a parar 2 semanas antes estaríamos con números de Portugal (si vale, capitan a posteriori o lo que queráis)
Grecia y Portugal con una sanidad muy muy castigada (a años luz de los recortes hechos en España -mucho más recortes-) han sobrevenido al virus infinitamente mejor
(Aunque yo sigo pensando que son 2 países sin metros fuertes) Los Angeles vs Nueva York - Los casos de Paris, Madrid, Barcelona. Sitios con metros fuertes (metros con gran capacidad y que mueven a mucha gente) El ejemplo de Los Angeles o Miami que es transporte privado la mayoría de casos con Nueva York (también el clima en ese caso puede influir)
#29 A mí eso de capitán a posteriori para exculpar a los políticos no me gusta un pelo. No te preocupes porque no te lo voy a decir.
#29 Pienso que si en España se cierra el país y se paraliza toda su industria con 0 muertos se piden elecciones al día siguiente por parte de la mayoría,se empiezan a montar manifestaciones...haciendo caso omiso del estado de alerta. Es triste, pero lo que ha hecho que la gente en su mayoría respeten el estado de alerta han sido las cifras de muertos...
#39 Pues si llegan a pedir elecciones la gente por el confinamiento temprano y ven lo que ha ocurrido en los demás países en las 2 semanas siguientes PSOE y Podemos hubieran obtenido mayoría absoluta sin lugar a duda.
Si el 7 de marzo piden confinamiento ya teníamos muertes (más que Portugal cuando pidió el confinamiento) y la gente se hubiera quejado, 2 semanas después viendo al resto de países que hicieron lo mismo que España, estaríamos todos alabando al gobierno
#63 estás suponiendo que la mayoría en España es inteligente...
#65 No se la inteligencia de la mayoría pero yo no veo que una persona por ser español sea más tonta que de otros países (he vivido en unos cuantos a lo largo de mi vida) Aunque claro si ser inteligente es votar a un partido u otro pues en ese caso España son retrasados (porque no hay partido en el país que tengo más del 20% de los votos de las personas con opción a votar, no por otra cosa)
Pero lo que tengo claro que si España se da la cuarentena antes y tenemos un tercio de los muertes, este gobierno en próximas elecciones hace mayoría absoluta seguro. Tener los muertos de Portugal o Grecia, puff que pena coñe
#71 es una opinión. Yo pienso que el ser humano es estúpido por naturaleza en cuanto a política en cualquier país.
#83 Invidualmente somos inteligentes, cuando actuamos en grupo somos tontos (modo ovejas)
#39 La verdad es que el avance de la enfermedad acojonó mucho, y el hecho de salir en los medios el estado de las residencias ayudó muy mucho a dotar de medios para los trabajadores y residentes que antes no tenían y ni se esperaban.
#14 #29 Si si, a toro pasado podemos hacer todos los análisis que queráis, por ejemplo: Si se hubiera tomado la medida a tiempo como decís, y la epidemia hubiera pasado como lo ha hecho en los países que citáis, entonces estaríamos hablando del gobierno chavista-bolivariano que nos tiene encerrados en casa por un soplapollez, que no era para tanto, que son unos asustaviejas... Si nos ponemos a hacer análisis a posteriori podemos hacer todos los que os de la gana. Lo mismo ustedes que estáis comentando hasta estabais produciendo un Golpe de Estado. Total imaginar una realidad que no ha ocurrido es gratis.
#68 Se hubiera retratado, quien hubiera dicho eso porque a las 2 semanas, con Francia, Estados Unidos, Reino Unido, Belgica... como están quien se hubiera quejado del gobierno. El resto de personas estaríamos riéndonos de ellos durante meses por quejarse de un gobierno que nos salvo poniéndonos en cuarentena con los primeros casos (como si hizo Portugal o Grecia o Irlanda o muchos otros países)
Y España tendría la mitad de la mitad de los muertos que tenemos
Incluso si no llega a coincidir en fechas con el 8M donde el gobierno animó a ir, hubiera pasado lo mismo
Pero como dices a toro pasado...
¿Me dices que por decir que el gobierno tuvo que hacerlo antes, estaría ayudando en un golpe de Estado? Madre mía
#75 Estoy diciendo gilipolleces, lo mismo que has hecho tu. A ver si diciéndotelo así lo entiendes mejor. Por cierto dime de qué país eres, porque con eso que acabas de poner, español no eres, y si lo eres no has leído mucho sobre la historia de los últimos 3 siglos patrios con sus 4 guerras civiles y demás.
#79 jejeje Toledano, conozco a España
de verdad
Es cierto que España, sin tener diferencias culturales ni peleas directas entre regiones, siempre andamos a la gresca. La verdad que no me había parado a pensar eso, las demás guerras civiles alrededor nuestro han sido por diferencias culturales (de religión...) pero en España nos hemos peleado hermanos contra hermanos sin saber muy bien porqué.
#82 Carlos María Isidro, Carlos Luis y Carlos si que sabían el por qué.
#68 Es que los análisis de verdad se hacen a toro pasado. Nadie puede analizar el futuro con exactitud.
Lo de chavista-bolivariano lo seguiran diciendo ciertos sectores haga lo que se haga, por lo que no se que clase de argumento es ese.
#78 Los análisis de lo que hubiera ocurrido si hubiera hecho algo diferente a lo que hice no es un análisis, es una elucubración más propia de la imaginación que del análisis sesudo de acontecimientos y datos, mayormente porque no existen datos ni acontecimientos que puedan corroborar dicho análisis.
#81 ¿Que imaginación? Para saber que con una prevención antes se hubieran salvado más vidas en este primer brote (que aún no ha terminado) no hace falta mucho análisis ni siquiera, es una evidencia demostrada por como ha ido bajando todas las cifras (contagios, muertos.. etc) con las medidas aplicadas en todos los países (y cuando ha sido aplicada en fases más tempranas, mejores han sido los resultados).
¿O es que acaso insinuas que estamos confinados por gusto por un Gobierno bolivariano?
La realización de test y la prevención a tiempo son vitales con una enfermedad de la que no tenemos remedios efectivos ni vacuna. Estas conclusiones no se sacan de realidades paralelas ni del futuro, si no de lo que ha pasado con este virus hasta ahora.
#90 "¿O es que acaso insinuas que estamos confinados por gusto por un Gobierno bolivariano?"
No has entendido absolutamente nada de lo que he dicho. No estoy para perder el tiempo explicando las figuras retóricas que emplee como a los niños de la ESO.
#68 Acaso inporta mas eso que las vidas salvadas?
Siempre habran votantes tocapelotas.
Tienes que hacer lo que tienes que hacer.
Cuando llegen las elecciones ya hablaremos de eso.
Por eso este pais esta como esta, siempre pensando en clave electoral.
#68 ¿Estás insinuando que el gobierno dejó que se extendiera una pandemia mortal por razones políticas?
¿Por lo que dijera la oposición? ¿De verdad?
#29 Efectivamente. La gente sigue sin entender lo brutal que es una progresión exponencial. Dos semanas es una eternidad. Simplemente unos pocos días se traducen en miles de casos. Pero en vez de alegrarse la gente como #10 se dedica a quejarse porque los malvados madrileños les han encerrado en casa. No aprendemos.
#99 Especifico claramente: vamos a ser constructivos y a pensar que si tenemos esta situación en Andalucía, Baleares, Canarias y Murcia (Galicia y Asturias creo que tampoco están nada mal) es gracias al confinamiento draconiano este, venga, vale, lo compro (los motivos de por qué en Portugal teniendo un confinamiento light no están como en Madrid ya los estudiaremos en el futuro).
Y ahora lo que pido es que la desescalada se haga en función de la realidad sanitaria, social y geográfica de cada sitio, no pendientes como bobos de Madrid.
#99 Los primeros que no lo entendieron los gobernantes. Que nos aislamos muy muy mal y muy tarde.
#14 obvio. ¿Y? ¿Quieres decir algo con eso? ¿Se tomaron tarde?
#89 En España, desde luego. A los datos me remito.
#96 ¿Como te atreves a criticar al Gobierno en menéame? La gestión de España en la crisis ha sido totalmente ejemplar y la mejor del mundo, todo lo que sea contrario son bulos de la ultraderecha.
¡Alerta antifascista! ¡Maldita.es se ha pasado a la ultraderecha!
https://maldita.es/malditodato/2020/04/24/datos-no-publica-falsedades-gobierno-coronavirus/
https://maldita.es/malditodato/2020/04/10/falsedades-pedro-sanchez-coronavirus-confinamientos-datos-espana-prorroga-estado-alarma/
¡Antonio Maestre se pasa a la ultraderecha!
https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/parar-espana-antes-marzo-fue-error_202004075e8c45f2b328c60001428919.html
CC #89
#96 ¿En España con respecto a algún país en concreto? ¿Qué datos? ¿Tomando el dato del primer contagiado, el primer muerto u otro dato que te convenga más? Yo puedo coger otro dato también válido que demuestre lo contrario. No me digas más... "Me da igual lo que hagan los demás". Como si fuera posible hacerlo "perfecto". A priori digo. A posteriori todos somos epidemiólogos...
Cuando se tomaron las medidas drásticas en España ya teníamos las dos capitales full de covid. Y me refiero a febrero. Ahora me enseñarás la opinión de un experto que en febrero decía que había que cerrar el planeta. Para empezar si crees que en febrero el gobierno podía cerrar el país es que vives en el mundo piruleta y la conversación se acaba aquí. Pero es que yo te puedo enseñar otras opiniones de expertos (epidemiólogos) que todavía en marzo decían que el riesgo de contagio era bajo y que el virus no era agresivo. De hecho, te puedo demostrar que el consenso científico en la primera quincena de marzo no proponía el confinamiento. Incluyendo la OMS.
No siempre que hay un problema hay un culpable. Y el factor suerte se tiende a infravalorar. Si se dice que hay "un bajo riesgo" de que ocurra algo no se está diciendo que no haya riesgo, si no que damos lo que damos según nuestros conocimientos. Mañana puede caer un meteorito, un grupo terrorista puede sabotear todas las centrales nucleares y hacerlas explotar, nos pueden invadir los extraterrestres... y te puedo enlazar a infinidad de expertos que nos avisan de cada uno de estos escenarios... Lo único a lo que nos podemos agarrar es al consenso científico. Es lo mejor que tenemos, pero no es infalible. Acuérdate de esto: en el futuro escenarios "poco probables" seguirán dándose. Y eso, por definición, no significa que alguien se equivocó al describirlos como poco probables. Significa que hay tantos escenarios que se terminan dando hasta los menos probables. Y por supuesto, al gobierno de turno le costará caro...
Se han hecho cosas mal y tarde. Y sin embargo, la mayoría de las medidas que se han tomado han sido más drásticas y antes que muchos vecinos. ¿Por qué estamos jodidos entonces y no Portugal y Grecia (por ahora)? Quizás porque tenemos más turismo que ellos (vector de contagio), porque los contagios se han dado en capitales (y aquí la suerte también entra en juego), porque no es lo mismo sufrir una explosión de contagios en febrero que en marzo o abril (ahora los médicos saben cómo defenderse mejor, hay más y mejores tests, hay más Epis, hay mejores estrategias...), etc.
#113 Señor, da usted por sentado demasiadas cosas como para tomarle en serio
#12 A problemas complejos no se le pueden dar soluciones simples, hay muchos factores en Andalucía ademas de que se tomaron medidas antes, yo creo que la dispersión de la población, economía en su mayoría en la agricultura y el turismo (sector totalmente cerrado desde hace mes y medio) han influido aun mas todavía o incluso que no exista prácticamente metro en ninguna capital donde se agolpe la gente para ir a trabajar.
También te digo que la que se nos viene encima en el plano económico va a ser gorda muy muy gorda, el lunes pasado fui al dentista de urgencia por una muela y por supuesto fui andando, vi como 10 locales con el se alquila, vende o traspasa. En mi misma calle solo queda un bar que no se traspase.
En Madrid el problema no solo fue el 8M, recuerda que durante esa semana el virus campo a sus anchas por el metro y si no cogías tu el metro alguien cercano a ti lo cogería.
#35 Lo mismo, a una escala menor, sucede en Extremadura y los números no son tan buenos.
#12 En Malaga tuvimos un gran foco antes de que se cerrara todo, y casos por Sevilla...
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/10/5e67d659fc6c83ee5f8b4650.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/03/5e5eacc3fdddffcf5c8b459e.html
Quizas, gracias a eso se contuvo bastante la expansión, no te lo niego. Pero, ya es ver el mapa de casos en Andalucia y ver que regiones que tocan a zonas foco... y se ve lo evidente y es que tienen mayor tasa de contagios que zonas exteriores como Huelva y Almeria. Sin olvidar de que en Andalucia aunque no estabamos en época de temporada alta turistica... ciudades como Sevilla, Malaga, Granada y aunque en menor medida Córdoba, en conjunto se mueven muchisimos turistas.
No hay un analisis simple, quizas se hizo el confinamiento justo a tiempo y debido a multiples factores que desconocemos y suerte... hemos conseguido frenar el contagio.
#50 En andalucía las que tienen más casos son Málaga, Sevilla y Granada. Las tres provincias con más turismo.
Por suerte se cortó a tiempo. Esto llega a pasar en semana santa y tenemos aquí los números de Nueva York.
#58 También las más pobladas.
Y hubiéramos tenido peores números que NY, hubiésemos superado Madrid.
En Malaga, tuvimos un foco muy gordo. De hecho, se considera la zona 0 desde donde se fue extendiendo. Somos, una zona turistica tambien y recibimos durante meses muchos grupos de turistas europeos como extracomunitarios.
Me autocito en #50:
" En Malaga tuvimos un gran foco antes de que se cerrara todo, y casos por Sevilla...
www.elmundo.es/andalucia/2020/03/10/5e67d659fc6c83ee5f8b4650.html
www.elmundo.es/andalucia/2020/03/03/5e5eacc3fdddffcf5c8b459e.html
Quizas, gracias a eso se contuvo bastante la expansión, no te lo niego. Pero, ya es ver el mapa de casos en Andalucia y ver que regiones que tocan a zonas foco... y se ve lo evidente y es que tienen mayor tasa de contagios que zonas exteriores como Huelva y Almeria. Sin olvidar de que en Andalucia aunque no estabamos en época de temporada alta turistica... ciudades como Sevilla, Malaga, Granada y aunque en menor medida Córdoba, en conjunto se mueven muchisimos turistas.
No hay un analisis simple, quizas se hizo el confinamiento justo a tiempo y debido a multiples factores que desconocemos y suerte... hemos conseguido frenar el contagio."
#12 Ya tenía que venir el listo a estropear todo el victimismo barato con un análisis simple y de sentido común...
No se trata de ninguna anomalía, unas regiones y unos países se han visto más afectados que otros, y eso obedece a muchas razones en un asunto muy complicado.
Los simplistas reducen la efectividad de las actuaciones solo midiendo el número de casos o de fallecidos, cuando las variables en la propagación de la epidemia son enormes.
#9 Y se te ha olvidado, lo más importante es multifactorial y encima se retroalimentan.
Un pequeño hecho, puede hacer que el resultado final sea muy diferente porque es además exponencial.
#9 Vaya comentario más vacuo, la verdad.
Por muchas razones.
#9 Andalucia es incluso más grande que Holanda, pero está claro que ellos tienen mucha más densidad de población. Seguro que ese ha sido uno de los principales factores, además de las medidas tomadas.
Viva Andalucía! El paraíso de Europa!
salud y excelentes humos!
#9 Yo creo que la Cruzcampo tiene algo que ver...
Pero como en Madrid tienen un problemón pues ya nos lo comemos todos con las mismas medidas.
Estoy "seguro" de que si la pandemia hubiera afectado a la capital con los números de Murcia y a Murcia con los números de Madrid, habrían puesto a los madrileños en arresto domiciliario y les dirían que se queden en sus casas y que nada de hablar de desescalada hasta que en Murcia nosecuánto. "Segurísimo", sí.....
Han convertido un problema regional en un problema estatal independientemente de la realidad geográfica, sanitaria, epidemiológica, poblacional, social, económica.... De cada sitio, como si en La Gomera existieran vagones llenos de gente, como si en Almería hubiera mucha gente "de paso", como si en Murcia hubiera una tasa de contagios que justifiquen el secuestrar los derechos de la gente.... Vale, lo hecho hecho está y vamos a ser constructivos y a pensar que la epidemia no se salió de madre en el sur y en las islas gracias al confinamiento. Pero a partir de esta semana, que piensen que España ≠ Madrid.
#10 un poco de sentido común por estos lares sin intereses partidistas.
#10 a ver si a partir de ahora también pensais que el único sitio muy afectado no ha sido Madrid.
No te veo mencionar a Cataluña, ni la Rioja, ni Soria.. Vamos, que haces lo mismo que críticas.
#21 Porque si ese problema hubiera afectado solo a La Rioja y Soria dudo mucho de que en Canarias nos hubiesen puesto en arresto domiciliario por esas dos provincias, ahora, como en Madrid... Qué cagada no haber cerrado la comunidad madrileña, sin avisar y de un momento a otro.
Pero lo dicho, vamos a pensar en el futuro, que nos den el desconfinamiento en función de nuestra situación epidemiológica, no cuando Madrid, Soria y nosequé.
#61 Tú no estás en arresto domiciliario. Nadie te ha juzgado por ningún delito y condenado. Tú estás en tu puta casa para que no te contagies o no propagues la enfermedad, porque ni uno solo de tus vecinos tiene que morir porque a ti te apetezca irte a tomar unos chupitos al bar. ¿Qué es lo que cuesta entender de eso?
#10 Y si no se hubiera confinado al resto, la queja sería que solo se protege a los madrileños y al resto se les deja que se expanda la pandemia.
Tenemos en Italia la prueba de lo que pasa cuando se intenta aislar una sola región.
#24 En Italia hubo pueblos, en el mismo corazón de la pandemia que gracias al aislamiento han salido muy bien parados.
Y se que a algunos les molesta oírlo, pero: Si no se da dos días festivos en Madrid (Comunidad), cerrando los colegios, lo que
de facto produce una diáspora a segundas residencias y casas de familiares, la pandemia no se habría extendido como lo hizo.
Se extendió a lo loco en Canarias (primer caso detectado) ?
Se extendió a lo loco en Andalucía con los casos en Málaga y Sevilla? Tras un gran brote Málaga, La Rioja o País Vasco frenaron el golpe.
#10 No tengo dudas de que si no fuese por el confinamiento, estaríamos ahora en una situación terrible. Otra cosa es que se pida la desescalada a distintas velocidades, lo cual también es lógico.
#10 Gracias a esas medidas extremas muchas zonas que ahora están con pocos casos pueden celebrar que haya sido así.
#10 En Portugal con muchos menos casos se ha puesto a todo el país en cuarentena. Las medidas hubieran sido las mismas en España, porque hay que intentar salvar la vida de todos. No hay un número de muertes admisible.
#10 Si no se hubiera hecho el confinamiento en todas las regiones de Espanya, esas regiones habrian acabado como Madrid tarde o temprano. Te recuerdo que Madrid no ha sido la peor parada. Las Castillas han asufrido mucho mas. Los regionalistas ombliguistas simplistas cansais un poco por vuestra obsesion con Madrid.
Conozco muchos casos, aquí en Andalucía, de síntomas claros, varias visitas al hospital, baja médica, pero nada de pruebas. Si no haces pruebas, los números no sirven para nada.
O puede que sea la Cruz Campo...
#2 Muy manido ya er shistesito. De Málaga payá se bebe otra cosa my weapon.
#3 Ostia puta, me ha costado pero lo he pillado "My weapon"
#3 Donde haya una Victoria o una Alhambra que se quite todo lo demás
#2 Pero cuando se habla de casos, se refieren a casos confirmados, la realidad de la propagación es que sean más de lo confirmados y por eso cuanto más pruebas se hacen, más casos salen y da una falsa sensación del que el confinamiento no sirve para nada, al seguir saliendo casos todos los días. La realidad es que el gobierno no tiene capacidad de hacer pruebas masivamente y por ello no se hacen las pruebas a todo el mundo.
#2 Pero esto pasa en toda España, no sólo en Andalucía. El protocolo ha sido el mismo para todo el país.
#2 #6 En el (muy pequeño) pueblo donde doy clase hay una veintena de casos confirmados, pero la gente habla de más de un centenar sin confirmar (allí, todo el mundo se conoce, digamos que "se gritan de patio a patio"). Solo un puñado ha visitado el hospital, a media hora en coche. Pero seguramente no es solo eso:
- Un área grande con muchos núcleos pequeños de población.
- Algunas capitales mucho menos pobladas que en otras comunidades.
- Baja intercomunicación (muchas carreteras son malas, menos trasporte público que otras zonas, etc.).
- Está rodeada de mar (no le puede llegar contagios por la mayoría de su contorno, etc.
Son hipótesis, claro. Algo similar pasaría en Portugal.
#36 Pues yo vivo en la campiña andaluza. Pueblo mediano (4.000 habitantes en mi núcleo, 11.000 en todo el término municipal), apenas transporte público pero buenas comunicaciones. Rodeado por pueblos de 11.000, 21.000 y 35.000 habitantes. Y sólo hemos tenido 2 casos, y fueron por dos tipos que se vinieron de Salamanca durante el confinamiento.
#60 Este pueblo tiene más casos por un evento concreto que lo explica. Mi comentario no era para dar porcentajes de casos, sino por decir que no todos los casos positivos cuentan. Fallo mío.
#36 Yo vivo en un pueblo pequeño en Andalucía, todos nos conocemos y el 90% de las veces que me ha llegado el rumor de un caso era mentira. Incluyo llegaron a pasar las fotos de la familia de un compañero por los grupos de whatsapp, acusándolos de ser los primeros contagiados.
Así que me río yo del "nos ocultan datos", "todos nos conocemos" y "todo el mundo conoce a alguien que".
Las pruebas serán las que sea, el número de contagiados estará muy por encima de las cifras reales, pero los muertos se cuentan todos y según MOMO, hemos estado dentro de lo esperado casi todo el tiempo.
No hay más que comparar a nivel nacional y a nivel comunidad.
#69 Yo soyde otro pueblo andaluz y totalmente de acuerdo contigo.
-Oye! que a salido un positivo.
-No se, ne lo comentan por hay.
Asi tres o cuatro semanas hasta que salio el primero, y ahora calladitos como putas.
#69 mis dieses, el momo no falla, y los muertos son los que son.
#36 Tus hipótesis me parecen bastante incorrectas la verdad. Aclaro sobre todo para el que no conozca Andalucía.
- Un área grande con muchos núcleos pequeños de población. Medianos. Esto no es Galicia.
- Algunas capitales mucho menos pobladas que en otras comunidades. Mira la lista de las ciudades más pobladas de España. Se cuelan muchas andaluzas: Sevilla, Málaga, Córdoba y Granada entre las 20 más pobladas.
- Baja intercomunicación (muchas carreteras son malas, menos trasporte público que otras zonas, etc.). ¿Malas carreteras y comunicación? ¿De verdad vives aquí?
- Está rodeada de mar (no le puede llegar contagios por la mayoría de su contorno, etc. ¿No vivirás en Canarias? Vamos a ver que la gente no llega andando. Llega en coche, avión, en AVE, etc.
#36 Regulares tirando a mal tus hipótesis. Mira #152 que te lo aclara muy bien.
#2 En Granada afortunadamente se bebe mayoritariamente la cerveza Alhambra y mira..
#2 Muy cierto porque en el resto de España cuando tienes un poquito de fiebre te hacen la prueba cada 24 horas.
Anomalía lo de Madrid y a nivel internacional lo de España.
#5 quién iba a pensar que Espana segundo o tecer país que más turistas recibe creo que del mundo y Madrid ciudad por la pasan en avión o en tren tropecientas veces más, personas ya sea para quedarse un tiempo o para hacer escala, que por Andalucía y Portugal juntas, con un poco menos población que Andalucía, pero concentrada en 20 veces menos espacio, iban a ser afectadas por una posible pandemia
https://www.geografiainfinita.com/2018/02/los-mapas-de-los-aeropuertos-con-mas-trafico-aereo-de-europa/
Italia, Francia o UK no están mejor, mismo contexto.
#77 Solo el aeropuerto de Málaga tiene aproximadamente un tercio de los viajeros que Madrid (61M vs 19M) y los casos confirmados son aproximadamente 20 veces menos (59k vs 3k), y eso que es la provincia con más casos.
El problema no creo que sea solo de turistas, el tema es que en Madrid se actuó tarde y por temas ambientales más frío, contaminación y por supuesto densidad de población.
#77 #119 Exacatamente en que momento del anyo recibe Malaga la mayoria de sus viajeros... Dejame adivinar: verano? Vaya, no se si tendra algo que ver.
#5 Es que los brotes víricos no dependen del lo preparados que estén en un sitio, si te toca la china te toca. Nigeria tiene doscientos millones de habitantes y unas decena de victimas y nadie va por ahí alabando su maravillosa sanidad ni estudiando sus magnificas políticas de contención
#5 Viendo los datos de los países como Italia, Francia, Reino Unido, Belgica y Alemania, no somos una anomalía, lo es Portugal.
Supongo que la gestión sanitaria del PSOE durante tantos años habrá tenido algo que ver.
Porque si le achacamos el alto número de fallecidos de Madrid a la gestión sanitaria del PP, deberíamos dar parte de responsabilidad a la gestión sanitaria del PSOE a las cifras andaluzas
#27 uff, que destreza recortando responsabilidades, amigo!
Para mi que la anomalía andaluza es la misma que la anomalía portugesa y la anomalía griega. Las medidas se tomaron en el momento adecuado.
#23 Pienso igual, y la lejanía a focos densos como madrid y barcelona.
1. Las medidas se tomaron antes de que se expandiese más el virus
2. Por lo general, los andaluces hemos sido bastantes responsables con el confinamiento
3. Se han hecho muy pocos test, a la vista está que con tantos fallecidos haya tan pocos positivos
4. El clima puede afectar, pero llevamos una primavera muy fría comparada con otros años...
5. Si nos llega a coger más tarde, entre Semana Santa, ferias y final de copa del rey, esto habría sido una ruina total
6. No nos podemos relajar. En Andalucía dependemos del turismo, pero si no se toman medidas de verdad, después del verano seremos la comunidad más afectada con diferencia
#41 #54 Lo del confinamiento ha sido similar en toda España, la inmensa mayoría hemos sido responsables pero si hay cuatro contados que luego salen por la tele todos los días nos pensamos que son una plaga.
#41 ME preocupa bastante el punto 6 y al mismo tiempo quiero pensar que eso va a ayudar a mentalizar tanto al gobierno Andaluz como al central de la posibilidad de extender el tejido empresarial a Andalucía y no dejarnos como la huerta/bar de la zona sur.
Maaaadre mía.... ¿densidad de población? ¿oficinas y transportes públicos petados en hora punta?...
A la fuerza ciudades como Madrid, Bcn... tienen que tener más contagios, lo raro sería lo contrario.
CAM: 6 millones de habitantes, más de 3 millones están en la ciudad de Madrid.
Andalucía: 7 Millones, la ciudad más poblada, Sevilla tiene 600.000 habitantes..., sumando las 12 ciudades más pobladas no se llega a los 3 millones, y de ellas sólo Sevilla, Málaga y Granada tienen metro, que yo sospecho que ha sido una fuente importante de contagios por lo apretadito y cerrado que se viaja. Luego además añade que los trayectos no son para nada comparables en una y otras.
#51 Mencionas el área metropolitana de Madrid mientras ignoras que tanto Sevilla como Malaga tienen un area metropolitana que duplica el tamaño de las ciudades. Los trenes de cercanias en Malaga llegar a ir petadísimos.
#70 Comparar ciudades tendría más sentido, pero CC.AA. es lo que no lo tiene.
Es a lo que me refería.
Efectivamente y sobre todo Málaga en % puede ser más similar a Madrid, de hecho posiblemente el % de contagios sea similar, de hecho en mi empresa el primer caso conocido apareció en Málaga.
#51 https://es.wikipedia.org/wiki/Aglomeraci%C3%B3n_urbana_de_Sevilla
#51 Sevilla más ciudades con las que tiene área metropolitana suma 1.519.639, con las que tiene además intercambios comerciales y de personas numerosísimos. Datos sin trampas por favor. Lo mismo para con Málaga. Andalucía no es la comunidad más poblada, con 1 millón de habitantes más de diferencia con la inmediatamente anterior, gracias a aldeas separadas por cientos de kms.
Aquí dan datos comparativos entre Portugal, Andalucía y Madrid: El milagro portugués ante el espejo andaluz: test masivos y una frontera de ventaja
El milagro portugués ante el espejo andaluz: test ...
elconfidencial.comDe El Confidencial. Pero los datos son los datos.
#8 No te confundas, que cuando llego el virus estábamos todos en la calle en pleno carnaval
#17 Pero con máscaras
#25 Me has sacado la primera carcajada del día. Muy bien traído. gracias
#17 yo mismo el finde anterior a la cuarentena. Doy gracias por haber disfrutado antes de que me encerraran.
#17 Estar de carnaval no se considera trabajar...
Trato de hallar respuesta al titular en el artículo y no la veo. Sí hablamos (titulamos) la “anomalía andaluza” (o “la paradoja francesa”) me gustaría leer con cierta profundidad sobre ello, no sé, llamadme raro. Clikcbait.
A lo mejor es que nos hemos quedado en nuesta puta casa. Mes y medio que llevo sin ver a mi parienta, que vive a 12 km.
#54 ¿No estarás haciendo tú lo que el tal Merlos ese ?.
El artículo del Pais no aporta nada nuevo, ni explica los motivos por lo que siendo la comunidad con mayor número de habitantes sea la comunidad peninsular con menor ratio de contagiados. Lo que si me sorprende y considero una "anomalía" es que con tan baja tasa de contagiados y estando tan alejada de la posibilidad de colapso sanitario, posea una tasa de mortalidad tan grande, muy próxima a la de Cataluña cuyos hospitales han estado mucho mas saturados que los de Andalucía.
En quedarse en casa sin trabajar ya tenían mucha experiencia acumulada
#7 Los gaditanos nos han llevado por el buen camino, esa experiencia no tiene precio.
#7 ¿Y en qué tienes experiencia tú?
#7 La siesta!!!
Una de dos, o eres un experto epidemiólogo o un cuñao. En ambos casos eres un campeón.....
Nos ha jodido!! Pues claro campeón... has caído tu solito en esa obviedad?
hablaba del # 14 .. que no le gusta que le echen piropos. Un campeón.
#16 Si tú mismo reafirmas que es una obviedad lo que dice ¿Entonces eres cuñao o epidemiologo?
Y no será el metro el problema?
Las ciudades con metro aglomerado están muy jodidas por el covid.
En Andalucía el metro es testimonial.
#31 Es cierto que hay menos metro, pero eso implica más gente en autobuses. No creo que sea el problema.
#57 Entendiendo como funciona la ventilación del metro entenderás que no es lo mismo. No es que te contagies en el metro (que también), es que si un contagiado entra en el metro contagiará a todos los que estén fuera del metro pasando por encima de las salidas de aire.
La Cruzcampo, yo lo veo claro.
Un periódico que no deja hacer comentarios a sus artículos me parece propagandista. Sin comentarios no leo nada. Por eso lo leo y lo comento aquí.
En Andalucia la gente se ha tomado MUY en serio el confinamiento.
Por suerte soy sevillano
A los medios no les interesa vender que la sanidad gestionada por el psof es mucho más efectiva, eficiente y mejor gestionada que las chapuzas del pp.
Ayuso dimisión!
Es la siesta seguro.