Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Es de tal envergadura que ha levantado auténtica alarma social en esa España Vaciada de la que nadie parece acordarse si no es para industrializarla,
Las chorradas que hay que oir en pleno siglo XXI, es mejor mantener a la España Vaciada de escaparate para el turismo rural.
Que pregunten a los dueños del terreno si les dan más rendimiento los parque eólicos que "lo tradicional"
Las chorradas que hay que oir en pleno siglo XXI, es mejor mantener a la España Vaciada de escaparate para el turismo rural.
Que pregunten a los dueños del terreno si les dan más rendimiento los parque eólicos que "lo tradicional"
#6:
#1 #3 #4 #5 #7 No se han enterado de la cruda realidad.
Si queremos para el 2035 dejar de depender del carbon, gas y nuclear, hay que instalar el triple de aerogeneradores y fotovoltaica de lo que tenemos instalado, (Hidraulica no se puede instalar mas).
Y si ademas queremos tener vehiculo electrico, hay que multiplicar por 5 la potencia actualmente instalada de eólicas y fotovoltaica.
A lo que hay que sumarle el handicap de que los mejores sitios de instalacion eólica ya estan cogidos desde los años 1980-2006.
Y todo lo instalado hasta 2010 hay que volverlo a instalar de nuevo.
PD: Repotenciar no significa instalar mas potencia como a algunos les da a entender la palabra, significa volver a instalar cada 20-25 años. (vida util)
Si queremos para el 2035 dejar de depender del carbon, gas y nuclear, hay que instalar el triple de aerogeneradores y fotovoltaica de lo que tenemos instalado, (Hidraulica no se puede instalar mas).
Y si ademas queremos tener vehiculo electrico, hay que multiplicar por 5 la potencia actualmente instalada de eólicas y fotovoltaica.
A lo que hay que sumarle el handicap de que los mejores sitios de instalacion eólica ya estan cogidos desde los años 1980-2006.
Y todo lo instalado hasta 2010 hay que volverlo a instalar de nuevo.
PD: Repotenciar no significa instalar mas potencia como a algunos les da a entender la palabra, significa volver a instalar cada 20-25 años. (vida util)
#1:
La sociedad se está organizando para decir ‘RENOVABLES SÍ, PERO NO ASÍ’.
El cambio climático puede esperar.
El cambio climático puede esperar.
#8:
#3 Que se diga "España vaciada" no implica que no viva una sóla persona. Hay ubicaciones donde los parques eólicos no suponen un gran problema y otros donde sí lo son para aquellos que viven en el lugar. Y sí, a los dueños del terreno les puede parecer cojonudo, sobre todo si viven en Madrid o "atomarpolculo", como sucede con las plantaciones de eucalipto.
Por otro lado, poner "molinos" como si no hubiese un mañána no es una solución. No se trata de llenar todo de parques allí donden más fácil den los permisos. Por mucho que se disfrace de "energía verde", lo que hay detrás no es concienciación, sino especulación y, como siempre sucede, jodiendo a quien haga falta.
Y volvemos a caer en el mismo error de siempre, porque lo que se busca no es el beneficio medioambiental, sino el económico. Y este beneficio se irá a los inversores extranjeros, no se quedará en España, pero sí serán los españoles (en este caso los vecinos) quienes padeceran las consecuencias.
Y no, no soy antieólicos, precisamente compré la casa donde vivo en una parroquia en la que ya hay un parque eólico, como en todas las parroquias vecinas, y no tengo nada en contra de su existencia, de lo que estoy en contra es de llenar todo de parques "porque parece que no hay nada" y "nadie debería estar en contra".
Por otro lado, poner "molinos" como si no hubiese un mañána no es una solución. No se trata de llenar todo de parques allí donden más fácil den los permisos. Por mucho que se disfrace de "energía verde", lo que hay detrás no es concienciación, sino especulación y, como siempre sucede, jodiendo a quien haga falta.
Y volvemos a caer en el mismo error de siempre, porque lo que se busca no es el beneficio medioambiental, sino el económico. Y este beneficio se irá a los inversores extranjeros, no se quedará en España, pero sí serán los españoles (en este caso los vecinos) quienes padeceran las consecuencias.
Y no, no soy antieólicos, precisamente compré la casa donde vivo en una parroquia en la que ya hay un parque eólico, como en todas las parroquias vecinas, y no tengo nada en contra de su existencia, de lo que estoy en contra es de llenar todo de parques "porque parece que no hay nada" y "nadie debería estar en contra".
#100:
#68 Esa es la solución "ideal". Pero no deja de ser un brindis al sol. Como decir que hay que acabar con las guerras o con el hambre en el mundo.
El consumo de energía a nivel mundial no ha dejado de subir desde la revolución industrial y, especialmente, desde la década de los 50.
Y no va a cambiar. Ya sé que no debería ser así, pero por más que pataleemos y rechinemos los dientes, no va a cambiar la tendencia (más aires acondicionados, más coches eléctricos, más desplazamientos en ciudades más grandes y pobladas, más servidores donde almacenar comentarios escritos en páginas como menéame, o stories de instagram...).
Así que más nos vale empezar a poner molinos allá donde se puedan poner, a cubrir nuestras azoteas con paneles solares y a poner alguna que otra central nuclear que, sí, generan residuos muy peligrosos que supondrán un problema muy serio para la generaciones venideras pero, oye, mejor que haya una generación venidera con un problema serio a que no haya ninguna generación venidera en absoluto.
El consumo de energía a nivel mundial no ha dejado de subir desde la revolución industrial y, especialmente, desde la década de los 50.
Y no va a cambiar. Ya sé que no debería ser así, pero por más que pataleemos y rechinemos los dientes, no va a cambiar la tendencia (más aires acondicionados, más coches eléctricos, más desplazamientos en ciudades más grandes y pobladas, más servidores donde almacenar comentarios escritos en páginas como menéame, o stories de instagram...).
Así que más nos vale empezar a poner molinos allá donde se puedan poner, a cubrir nuestras azoteas con paneles solares y a poner alguna que otra central nuclear que, sí, generan residuos muy peligrosos que supondrán un problema muy serio para la generaciones venideras pero, oye, mejor que haya una generación venidera con un problema serio a que no haya ninguna generación venidera en absoluto.
#52:
#1 Podríamos poner los molinos en el centro de Barcelona o Madrid, en medio de los parques o arriba de los edificios. Seguro que os iba a encantar.
Pero no, toda la mierda en el campo.
Enlazo un comentario de otra noticia: energia-limpia-pesadilla-paisajistica-creciente-rechazo-mundo/c08#c-8
@santim123
Pero no, toda la mierda en el campo.
Enlazo un comentario de otra noticia: energia-limpia-pesadilla-paisajistica-creciente-rechazo-mundo/c08#c-8
#19:
Lo que está pasando es que las compañías de siempre (Iberdrola, Naturgy...) están cambiando el carbón por los molinos. No deja de ser una nueva especulación y jugar con la energía. Lo que de verdad hace falta es autoconsumo. Primero llevar los tejados de toda España de fotovoltaica para autoconsumo (polígonos industriales, casas de pueblo, chalets...) y a la vez promocionar la inversión comunitaria en eólica.
Si no seguiremos en manos de los de siempre.
Si no seguiremos en manos de los de siempre.
#18:
#7 Pues yo hago viajes largos a menudo y veo los parques por ahí en el campo, y no me parecen tan disruptivos del medio ambiente. Entiendo que la gente no los quiera tener al lado del pueblo, claro, pero hay espacio de sobra para plantarlos sin meterse en sitios demasiado sensibles. Y no veo por qué serían un problema para la fauna local, excepto quizá para los pájaros, ¿tienes algún link a estudios que hablen de ello? Desde luego en los parques marinos, al limitar la entrada de personas, el efecto que se produce es el contrario y muchos ya funcionan como reservas naturales. Ya hablando de parques marinos, creo que se está avanzando bastante con la investigación para montar parques flotantes. Con los km de costa que tenemos, debería ser una prioridad.
#38:
#25 sabes que los campos de molinos no dejan nada en la zona?? pero nada nada. Los plantan, la gestión es telematica y el mantenimiento se lleva desde madrid, que mandan un par de operarios cuando se necesite, y listo.
El retorno es cero. CERO. Cero tras reventar nuestros montes (se necesitan camiones de 8 ejes para plantarlos, con lo que implica hacer caminos hasta lo mas alto del monte para plantarlos, destrozando TODO a su paso). En Galicia lo sabemos bien, e insisto, no están en montes o fincas privadas, la mayoría están en montes de todos, o comunales.
Mira, con todo el respeto, tras leer tus comentarios, está claro que eres un cuñado comentando desde la barrera con mucha pero mucha falta de información al respecto.
por otro lado en #11 justificas los monopolios como si nada. un grande!
El retorno es cero. CERO. Cero tras reventar nuestros montes (se necesitan camiones de 8 ejes para plantarlos, con lo que implica hacer caminos hasta lo mas alto del monte para plantarlos, destrozando TODO a su paso). En Galicia lo sabemos bien, e insisto, no están en montes o fincas privadas, la mayoría están en montes de todos, o comunales.
Mira, con todo el respeto, tras leer tus comentarios, está claro que eres un cuñado comentando desde la barrera con mucha pero mucha falta de información al respecto.
por otro lado en #11 justificas los monopolios como si nada. un grande!
#24:
#6 ya hay clientes pidiendo análisis de vida de 30 años.
Lo que pasa es que los parques de hace 20-25 años eran con máquinas pequeñas (debajo de 1 MW). Las montadas desde el 2010 ya suelen ser de 2MW o más así que la potencia por unidad y los gastos en reparaciones merecen más la pena a la larga.
Las potencias que se instalan ahora ya no crecen tan rápidamente en poco tiempo y seguro que se pueden estirar operativos más tiempo, que cambiarlos cada 20 años requeriría de unas producciones que no existen en el mundo ahora (nuevos + repowering).
Lo hay que hacer es retirar los aeros de 300-600 kW de los 90-2000 y poner de los nuevos de 5MW. Como serán en zonas de vientos altos las palas no serán las más grandes y habría posibilidades de transportarlas.
Pero claro, el re-powering no reusa las zapatas, ni los cables y, los caminos, depende. Y a ver qué pasa con la evacuación y si las eléctricas y REE están listas.
Lo que pasa es que los parques de hace 20-25 años eran con máquinas pequeñas (debajo de 1 MW). Las montadas desde el 2010 ya suelen ser de 2MW o más así que la potencia por unidad y los gastos en reparaciones merecen más la pena a la larga.
Las potencias que se instalan ahora ya no crecen tan rápidamente en poco tiempo y seguro que se pueden estirar operativos más tiempo, que cambiarlos cada 20 años requeriría de unas producciones que no existen en el mundo ahora (nuevos + repowering).
Lo hay que hacer es retirar los aeros de 300-600 kW de los 90-2000 y poner de los nuevos de 5MW. Como serán en zonas de vientos altos las palas no serán las más grandes y habría posibilidades de transportarlas.
Pero claro, el re-powering no reusa las zapatas, ni los cables y, los caminos, depende. Y a ver qué pasa con la evacuación y si las eléctricas y REE están listas.
#5:
Yo no era consciente de la plaga de molinos hasta que en un viaje en avión los vi en todo su esplendor.
El principal problema es ver qué te llenan el monte de bicharracos enormes mientras tú factura de la luz sigue subiendo para que los 4 señores en sus despachos de Madrid (o Londres o NY que el capital no tiene patria) se llenen los bolsillos
El principal problema es ver qué te llenan el monte de bicharracos enormes mientras tú factura de la luz sigue subiendo para que los 4 señores en sus despachos de Madrid (o Londres o NY que el capital no tiene patria) se llenen los bolsillos
#46:
#38 El mantenimiento ordinario y el correctivo, y control se hace insitu, en el centro de control del parque eolico.
Telematico solo la gestion de datos que se integran con el centro Cescre de REE y para estudios de mantenimiento predictivo.
Se nota que no has estado nunca con los que llevan el mantenimiento de un parque eólico.
Telematico solo la gestion de datos que se integran con el centro Cescre de REE y para estudios de mantenimiento predictivo.
Se nota que no has estado nunca con los que llevan el mantenimiento de un parque eólico.
Comentarios
Es de tal envergadura que ha levantado auténtica alarma social en esa España Vaciada de la que nadie parece acordarse si no es para industrializarla,
Las chorradas que hay que oir en pleno siglo XXI, es mejor mantener a la España Vaciada de escaparate para el turismo rural.
Que pregunten a los dueños del terreno si les dan más rendimiento los parque eólicos que "lo tradicional"
#1 #3 #4 #5 #7 No se han enterado de la cruda realidad.
Si queremos para el 2035 dejar de depender del carbon, gas y nuclear, hay que instalar el triple de aerogeneradores y fotovoltaica de lo que tenemos instalado, (Hidraulica no se puede instalar mas).
Y si ademas queremos tener vehiculo electrico, hay que multiplicar por 5 la potencia actualmente instalada de eólicas y fotovoltaica.
A lo que hay que sumarle el handicap de que los mejores sitios de instalacion eólica ya estan cogidos desde los años 1980-2006.
Y todo lo instalado hasta 2010 hay que volverlo a instalar de nuevo.
PD: Repotenciar no significa instalar mas potencia como a algunos les da a entender la palabra, significa volver a instalar cada 20-25 años. (vida util)
#6 ya hay clientes pidiendo análisis de vida de 30 años.
Lo que pasa es que los parques de hace 20-25 años eran con máquinas pequeñas (debajo de 1 MW). Las montadas desde el 2010 ya suelen ser de 2MW o más así que la potencia por unidad y los gastos en reparaciones merecen más la pena a la larga.
Las potencias que se instalan ahora ya no crecen tan rápidamente en poco tiempo y seguro que se pueden estirar operativos más tiempo, que cambiarlos cada 20 años requeriría de unas producciones que no existen en el mundo ahora (nuevos + repowering).
Lo hay que hacer es retirar los aeros de 300-600 kW de los 90-2000 y poner de los nuevos de 5MW. Como serán en zonas de vientos altos las palas no serán las más grandes y habría posibilidades de transportarlas.
Pero claro, el re-powering no reusa las zapatas, ni los cables y, los caminos, depende. Y a ver qué pasa con la evacuación y si las eléctricas y REE están listas.
#65 #12 Las renovables no conseguen compensar el consumo creciente y aun instalando renovables se sigue necesitando mas petroleo.
#32 #15 creo que lo mas eficiente son las aspas clasicas, creo que el limite de lo que puedes sacar al aire es el 59%. Además otros tipos no se pueden hacer tan grandes ni barrer tanta area. Pueden tener otras ventajas como ser mas baratos o faciles de instalar. Pero el tipico debe ser mas eficiente.
Tal vez ganarian los voladores que se autosustentan con el viento y captan viento de mas arriba que es mas potente .
https://en.wikipedia.org/wiki/Unconventional_wind_turbines#Aerial
#75 #60 Tengo entendido que en sitios donde convive ganado y molinos les espanta las moscas. En cultivos los airean mas y estan mas ventilados y les quitan exceso de humedad. Tambien podrian aumentar la transpiracion y la absorcion de agua y nutrientes.
Tal vez aumente el consumo de agua en zonas secas y sea contraproducente.
Las placas solares son compatibles con ganaderia y necesitan limpiar, controlar la vegetacion de la instalación.
En zonas con demasiada insolacion se sombrean los cultivos y aumenta el rendimiento. No sufren tanto calor y consumen menos agua.
Se usan mallas, un panel como una mesa no es lo mas adecuado. Tal vez si estuviese mas alto, a mas de 2 metros.
Seria mejor que lo paneles fuesen tiras, como persiana veneciana. Asi no habria zonas con demasiada irradiazon y zona insuficiente.
Los paneles tambien sirven como refugio del Sol a animales salvajes.
Tal vez se podrian hacer cambios para que estas instalaciones tuviesen un impacto mas positivo y evitar los negativos como partir vencejos en dos.
https://www.sekano.es/2006/02/la-energia-limpia-que-pierde-aceite-20th-febrero-2006/
https://www.sekano.es/2005/10/aguila-real-decapitada-en-un-molino-31st-octubre-2005/
#24 #6 Ademas las palas son dificiles de reciclar, como todos los materiales compuestos. No se si se podrian recauchutar y dar otra capa de fibra para reparar los daños y asi alargar la vida de la pala.
#24 Supongo que un molino mas grande necesita unos cimientos mas grandes. Se ve poco, pero necesita una cantidad de hormigo armado impresionante. No me exptrañaria que fuese el mayor coste energetico de todo el molino
No se si se podria reutilizar ampliando la zapata o hay destrozarla y hacerla nueva.
https://duckduckgo.com/?q=zapata+aerogenerador+%5D&t=canonical&iax=images&ia=images
#13 Se podria propiciar industrias que aprovechen esa electricidad y se reducen perdidas de transporte e instalar mas cableado. Por ejemplo, un datacenter. Tambien seria interesante industria que puediese aprovechar los picos de potencia por viento.
Tener aerogeneradores seria util para industrias con picos de potencia como siderurgia. La palas almacenan cinetica y se puede utilizar para grandes picos de potencia y se reaceleran cuando la potencia demandada baja.
Cuanta energia cinetica tendria una rotor de generador?
#93 lo del coste energético del hormigón, como lo del coste de fabricar paneles fotovoltaicos, está más que estudiado y el balance es muy positivo.
Sobre reciclar las palas y demás, tengamos en cuenta que estos cacharros duran 30 años y comparémoslos con la alternativa, que es la generación convencional y es mucho peor.
#93 ""Ademas las palas son dificiles de reciclar, como todos los materiales compuestos. No se si se podrian recauchutar y dar otra capa de fibra para reparar los daños y asi alargar la vida de la pala. la fibtra se puede reparar, de echo es facil hacerlo""
, el problema es que las palas deven estar equilibradas en peso, dentro de gravedad y aerodinamica para que todo sea eficientes , de echo una pala que pese solo 100 gramos mas que otra puede estropear piezas importantes del sistemas en solo unos dias como ejes y la caja aceleradora, incluso hacer perdidas de aceite de esta, , por eso las palas se retiran y no se reparan , se sustituyen por nuevas.
si la fibra fuese un barco o un coche o algo que el peso o la aerodinamica sea algo menos importante , se pueden reparar perfectamente usando los mismos kits que se usan para reparar paragolpes de los coches.
#6 como no metas la nuclear en ese mix, no se quién coño va a cargar los coches de noche.
#53 Por la noche el viento sopla más
#54 espero que sepas que los molinos funcionan a un rango de velocidades. Cuando hay mucho viento se paran.
#72 Sí, lo que quiero decir es que la producción de energía eólica es mayor de noche que de día, siempre suele marcar los picos de producción de madrugada. Así que perfecto para cargar coches eléctricos
#82 hola
¿Por qué razón exactamente?
#92 Por lo que leo no es que de noche haga más viento, en realidad hay menos intensidad, lo que si sucede es que hay más regularidad dado que no hay inversiones térmicas.
#72 por la noche baja muchísimo la demanda, es habitual que se paren las turbinas eólicas porque no hay demanda, en algunas hidráulicas es bombea agua hacia arriba para turbinarla cuando haya más demanda, etc...
En Noruega o Finlandia, no recuerdo, ya hay altísima penetracion del coche eléctrico y no ha supuesto problemas ni en generación ni en distribución
#53 Esto es. La gente sigue queriendo hacer como que la nuclear es el demonio, pero es la única alternativa realista si se quiere mantener el ritmo de consumo.
#57 Ni mantener. La nuclear es necesaria desde el mismo momento en el que además de tener que sustituir la electricidad, tienes que sustituir el transporte y la industria.
#53 la. Unclear puede ser necesaria durante bastantes años todavía , pero como respuesta a tu ejemplo : la hidroeléctrica funciona de noche , el viento sopla de noche .
Como bonus: las mareas funcionan de noche , las baterías y sistemas de almacenaje funcionarán de noche
#59 si, pero ni la hidráulica se puede ampliar y ya ves las pegas para la eólica que nones constante. Si quitas carbón y gas ya me dirás qué queda.
#59 Ilusiones aparte, la cruda realidad es que las hidroelectrica no se puede instalar.
La mareomotriz es bastante cara.
Y cualquier sistema de almacenamiento duplica y triplica el precio de la energia, (y no solo por las dos perdidas de conversión), tienes que pagar la energia inicial a guardar, y despues tienes que pagar la energia recuperada, el sistema de almacenamiento que por ahora son carisimos y poco eficiente.
De la misma forma que pagas la energia eólica a quien la instala tienes que pagar la energia de las baterias a quien hace esta instalacion,
¿O pensabas que era gratis?
#6 la cruda realidad?
la cruda realidad es que hace décadas que se viene alertando del cambio climático, y no se ha movido ni un pelo, y ahora (cuando quienes tiran de los hilos tienen todo atado y bien atado), de repente, mañana es tarde para hacer exactamente lo que ellos dicen y como ellos dicen (que no es, ni muchos menos, la única alternativa)
cuando sabemos que hacer las cosas así, con megainstalaciones solares, nos vuelve a llevar otra vez a la rueda de agresión a la naturaleza en la que estamos metidos: alza de las temperaturas, destrucción de los ecosistemas en los que vivimos, destruccion de toda sostenibilidad social , generación de residuos no renovables, ....
#96 Y hace décadas que se esta investigando en soluciones, los primeros parque eolicos experimentales y fotovoltaicos en España son de 1979.
Mega estructuras para su época que solo daban Kw no MW
Creo que eres o muy joven o un desmemoriado si no lo recuerdas.
#6 la cruda realidad es que a lo mejor nuestro ritmo de vida no es asumible.
Porque si analizas el sobredimensionamiento de nuestra red eléctrica veras que añadir todo lo que dices es una barbaridad ¿Y lo más gracioso? El problema viene del pool energético, si se instala todo lo que dices, y el consumo crece en consecuencia, en el momento que entre el ciclo combinado el precio será igual que en actual.
#6: Sí, pero qué menos que mirar dónde se puede causar un grave impacto y compensar un poco más a la "España Vaciada" con más inversiones, que todavía seguimos cerrando líneas de tren.
#6 Que la instalen en Madrid.
#3 Que se diga "España vaciada" no implica que no viva una sóla persona. Hay ubicaciones donde los parques eólicos no suponen un gran problema y otros donde sí lo son para aquellos que viven en el lugar. Y sí, a los dueños del terreno les puede parecer cojonudo, sobre todo si viven en Madrid o "atomarpolculo", como sucede con las plantaciones de eucalipto.
Por otro lado, poner "molinos" como si no hubiese un mañána no es una solución. No se trata de llenar todo de parques allí donden más fácil den los permisos. Por mucho que se disfrace de "energía verde", lo que hay detrás no es concienciación, sino especulación y, como siempre sucede, jodiendo a quien haga falta.
Y volvemos a caer en el mismo error de siempre, porque lo que se busca no es el beneficio medioambiental, sino el económico. Y este beneficio se irá a los inversores extranjeros, no se quedará en España, pero sí serán los españoles (en este caso los vecinos) quienes padeceran las consecuencias.
Y no, no soy antieólicos, precisamente compré la casa donde vivo en una parroquia en la que ya hay un parque eólico, como en todas las parroquias vecinas, y no tengo nada en contra de su existencia, de lo que estoy en contra es de llenar todo de parques "porque parece que no hay nada" y "nadie debería estar en contra".
#8 Que se diga "España vaciada" no implica que no viva una sóla persona. Hay ubicaciones donde los parques eólicos no suponen un gran problema y otros donde sí lo son para aquellos que viven en el lugar. Y sí, a los dueños del terreno les puede parecer cojonudo, sobre todo si viven en Madrid o "atomarpolculo", como sucede con las plantaciones de eucalipto.
Lo mismo que pasa con los propietarios de cualquier terreno, los grandes propietarios de latifundos arriendam los terrenos y solo se llevan el beneficio.
Por otro lado, poner "molinos" como si no hubiese un mañána no es una solución. No se trata de llenar todo de parques allí donden más fácil den los permisos. Por mucho que se disfrace de "energía verde", lo que hay detrás no es concienciación, sino especulación y, como siempre sucede, jodiendo a quien haga falta.
La renovables son un negocio como otro cualquiera, al principio tenía un aire "hippie" pero ahora está controlado por grandes compañías que buscan beneficios. No todo negocio es especulación, las renovables son un negocio en alza los próximos años.
Y volvemos a caer en el mismo error de siempre, porque lo que se busca no es el beneficio medioambiental, sino el económico. Y este beneficio se irá a los inversores extranjeros, no se quedará en España, pero sí serán los españoles (en este caso los vecinos) quienes padeceran las consecuencias.
Como cualquier fuente de energía la motivación de los dueños es principalmente económica, no deja de ser energía que todos gastamos y consumimos, al dueño del terreno le saldrá más rentable los parques eólicos que generan un beneficio pasivo que realizar una actividad tradicional con sus costes, inversiones y riesgos.
#11 Ese argumento sirve para justificar cualquier cosa, desde una granja intensiva de cerdos, el fracking o una mina.
Claro que el dueño del terreno se beneficia, pero eso no quiere decir que, quienes residen en el lugar se beneficien, al contrario, pueden ver que sus condiciones de vida empeoran.
Coño ya, resulta que tenemos reguladas un montón de actividades económicas para evitar molestias y perjuicios a terceros, pero va a resultar que en las zonas rurales no hay que tener en cuenta a quienes residen en ellas porque patatas.
#22 Yo no he dicho que se tenga que regular, pero estoy un poco harto de los de "lo tradiccional" y la España Vaciada.
Lo tradicional era tener seis hijos y tener que trabajar de sol a sol para no tener casi ni para comer, por eso se fue tanta gente a las ciudades. Lo que hay que hacer es buscar un futuro a las regiones menos desarrolladas.
#25 ¿Pero qué tienen que ver "lo tradicional" con esto? Que la gente en los pueblos vive de muchas cosas, al menos en mi entorno la inmensa mayoría trabaja en el el pueblo, no vive de las granjas y la ganadería.
Y sí, hay que buscar un futuro, pero llenarlo todo de eólicos, ni genera trabajo, ni deja beneficio más que a unos pocos.
Claro que luego nos encontramos con el alcalde de Vigo y "sus luces", vamos a llenar todo de eólicos y "que se jodan los paletos", para que otros paseen boquiabiertos dos putos meses mirando embobados unas putas bombillas. Porque este es otro problema, el exceso de consumo, siempre va a hacer falta más generación. En vez de reducir el consumo donde se pueda y minimizar la demanda, hacemos todo lo opuesto. Y que se jodan otros.
#25 sabes que los campos de molinos no dejan nada en la zona?? pero nada nada. Los plantan, la gestión es telematica y el mantenimiento se lleva desde madrid, que mandan un par de operarios cuando se necesite, y listo.
El retorno es cero. CERO. Cero tras reventar nuestros montes (se necesitan camiones de 8 ejes para plantarlos, con lo que implica hacer caminos hasta lo mas alto del monte para plantarlos, destrozando TODO a su paso). En Galicia lo sabemos bien, e insisto, no están en montes o fincas privadas, la mayoría están en montes de todos, o comunales.
Mira, con todo el respeto, tras leer tus comentarios, está claro que eres un cuñado comentando desde la barrera con mucha pero mucha falta de información al respecto.
por otro lado en #11 justificas los monopolios como si nada. un grande!
#38 #37 Entonces será un problema de como se repartan los beneficios generados, pero ponerse que es "lo tradicional" contra la industrialización no tiene sentido.
#40 No, el problema es que paguen la factura gente que por otro lado no se beneficia en nada.
#38 El mantenimiento ordinario y el correctivo, y control se hace insitu, en el centro de control del parque eolico.
Telematico solo la gestion de datos que se integran con el centro Cescre de REE y para estudios de mantenimiento predictivo.
Se nota que no has estado nunca con los que llevan el mantenimiento de un parque eólico.
#46 ¿Que es eso de insitu?, si te parece el mantimiento va a ser virtual.
#46 tengo decenas de colegas y conocidos trabajando en eso, no están fijos en ningún parque, se desplazan por toda españa segun se necesite. Los centros de control y monitorizacion si están todos en remoto (les llevo las comunicaciones a varias empresas de esto).
El trabajo que los parques eólicos crean en la zona es nulo, totalmente despreciable. Hasta las grúas y camiones que usan para montarlos son de fuera....
Tengo 4 campos de molinos a menos de 25-30 km de mi casa, y paso varias veces a la semana por donde están y créeme que no se ve un puto alma. alguna vez un par de técnicos que revisan un dia o dos y se van. nada mas.
ASi que si, he estado y conozco a varios tecnicos que trabajan actualmente en esto, y se pasan el dia viajando por toda españa...
#46: El problema es que los parques eólicos no compensan los impactos negativos que causan.
#38 lo que dices es falso y además insultas.
Los parques eólicos pagan parte ablos municipios y parte a los propietarios.
Sabes lo que es una subestación electrica? Pues ahi hay gente trabajando de continuo. El propio artículo lo dice y, aunque sea poco algo es.
Y estos comentarios taxativos, falsos y arrogantes solo perjudican el debate
#22 En muchos pueblos los montes sin del ayuntamiento.
#22 Calla que luego llega un urbanita y resulta que le molesta que canten los gallos al amanecer.
#11 En Galicia los montes mayormente son comunales, de los ayuntamientos o de las comunidades de montes
#8 Si pagas bien, los dueños del terreno hasta te lo alquilan como vertedero nuclear. Eso no quiere decir que le interese a la mayoría del municipio donde está ese terreno, por los incovenientes que pueda generar.
#8 Que se diga "España vaciada" no implica que no viva una sóla persona
Cierto, tiene una concentración humana similar a la de Siberia.
#3 es un artículo de público, que esperabas
#3 Yo creo que el concepto "España vaciada" es una absurdez y un invento de unos cuantos listos y, claro, al final se acaban liando y ya no saben si piden industrialización, desindustrialización o una de bravas.
#3 Un parque eólico deja en el ayuntamiento dinde se.instala mucho dinero que se puede usar para que la españa vaciada no esté tan vaciada
#3 "los dueños". claro claro, cuando son montes comunales su mayoría....
No suelen estar en fincas privadas. pero nada, te animo a que, si tienes una finca, le plantes molinos.
#37 En la zona donde tengo mi pueblo sí están en tierras con propietarios y suele ser gente del pueblo. Ellos no tienen queja porque les pagan bastante bien por lo que dicen.
#3 Cuando los dueños ya no viven allí. El que trabaja la tierra saca mas rendimiento que alquilandola.
Hay gente que ha montado un proyecto de vida en esas zonas (Yo mismo, aunque por mi modelo de negocio, a mi no me afecta laboralmente, en otras cosas si), con 0 metros de tierra con inversiones, y una pleyade de molinos o placas solares van a arruinarles.
#3 Que pregunten a los dueños del terreno si les dan más rendimiento los parque eólicos que "lo tradicional"
Ven tú a mi pueblo y pregúntaselo a mis vecinos. Solo da "más rendimiento" a los que viven en la ciudad y tienen aquí un terreno en el que le plantan un molino. El resto están todos en contra.
#3 Toda la razón, que te quieran levantar un parque eólico en tu terreno es como si te tocase la lotería, solo que te pagan todos los meses
#3 a ver si te ponen veinte molinetes de esos a ti delante de tu casa, y luego nos cuentas cómo llevas lo del ruido.
#1 #3 La energía nuclear es segura, abundante y no se ve tan fea como esto.
La sociedad se está organizando para decir ‘RENOVABLES SÍ, PERO NO ASÍ’.
El cambio climático puede esperar.
#1
"¡Nos van a joder en nombre de la sostenibilidad!"
"Pero a mi no me afecta ¿no?"
"No."
"Pues entonces no sé de qué se quejan."
#4 cualquier sistema de generación de electricidad afecta a alguien.
El problema es que nadie quiere ahora tener ninguna, pero todos queremos usar nuestros chismes eléctricos sin cortes.
#4 al final te lo traductor todo, problemas de ciudad? A joder a los ruralitas, nada más.
La ecología de ciudad, lo que se lleva ahora
#1 El cambio climático puede esperar
es coña?
no no puede esperar ya esta aqui ,si no se toman medidas radicales ya estamos bien jodidos
#14 estoooo...
#1 Son unos hipócritas.
#1 Podríamos poner los molinos en el centro de Barcelona o Madrid, en medio de los parques o arriba de los edificios. Seguro que os iba a encantar.
Pero no, toda la mierda en el campo.
Enlazo un comentario de otra noticia: energia-limpia-pesadilla-paisajistica-creciente-rechazo-mundo/c08#c-8
¿Energía limpia o pesadilla paisajística? El creci...
magnet.xataka.com#52 Venga que si. Si quieres energía tienes que sacrificar, y mejor sacrificar donde más eficiente es. Y no, en Madrid no es eficiente. No, en Barcelona no es eficiente.
#71 Bueno, un central nuclear la puedes poner perfectamente debajo del Congreso.
#76 o debajo de tu casa, pero seguro que no tienes espacio para las torres de refrigeración o un río con suficiente caudal para refrigerar.
#79 Nada no solucionable, pero a sus señorías no les gusta la idea, de sentarse sobre la limpia y segura energía nuclear.
#81 Sus señorías no tienen ni puta idea de energía nuclear. Tienen sólo plan político.
#71 En Madrid sopla un viento bastante potente, además tienes todos los edificios altos donde la corriente de aire es casi continua, así que a lo mejor no es mala idea poner muchos aerogeneradores pequeños en los techos de los edificios de la Villa y Corte.
#71: Pues que al menos paguen por esa electricidad y se dedique a compensar a las comarcas donde se genera.
#71 Madrid tb tiene una bonita sierra
#52 A poco que te hubieras fijado habrías visto que ese comentario al que me remites ya recibió respuesta por mi parte, es esta: ¿Energía limpia o pesadilla paisajística? El creciente rechazo del mundo rural a los parques eólicos/c27#c-27
#52 en la torre Cepsa (la de Foster) iba en el proyecto una turbina para sacar energía eólica que suministrase al edificio. Es una de las cuatro torres más altas de Madrid y ya te digo que hay viento, trabajé en una y era como estar en un barco, llegabas a marearte. No llegó a instalarse, porque no compensaba.
Y eso en un edificio de más de 40 pisos
#1 NIMBY.
#1 Deeeeemaaaaaagooooogooooo!
Yo no era consciente de la plaga de molinos hasta que en un viaje en avión los vi en todo su esplendor.
El principal problema es ver qué te llenan el monte de bicharracos enormes mientras tú factura de la luz sigue subiendo para que los 4 señores en sus despachos de Madrid (o Londres o NY que el capital no tiene patria) se llenen los bolsillos
Lo que está pasando es que las compañías de siempre (Iberdrola, Naturgy...) están cambiando el carbón por los molinos. No deja de ser una nueva especulación y jugar con la energía. Lo que de verdad hace falta es autoconsumo. Primero llevar los tejados de toda España de fotovoltaica para autoconsumo (polígonos industriales, casas de pueblo, chalets...) y a la vez promocionar la inversión comunitaria en eólica.
Si no seguiremos en manos de los de siempre.
#19 Si indirectamente quitamos la contaminación del carbón pues en parte es buena noticia
#23 pero cambiar el carbón por llenar los montes de molinos,teniendo millones de m2 disponibles para fotovoltaica y autoconsumo me parece un disparate.
Hay que potenciar que el que pueda se produzca su propia electricidad.
#44 la cosa es que un molino genera lo mismo que una hectárea de fotovoltaica
El problema no son los molinos ni las renovables en si mismas, el problema es de base, el problema es que dentro del sistema socioeconómico en el que estamos atrapados, que requiere de un crecimiento económico sostenido y continuado, también requiere de un aumento de la energía disponible sobre el que sustentar ese crecimiento económico, y ese es el elefante que nadie quiere señalar, porque eso implicaría hablar de decrecimiento y de renunciar a comodidades que ya se dan por supuestas...
Que la gente se queje de que les pongan un molino al lado de casa sin cuestionar el sistema que subyace para que ocurra eso, o sin cambiar su voto a opciones políticas que hablen de un cambio de paradigma, no deja de ser un ejercicio de cinismo desde mi punto de vista...
#12 el problema no es el aumento de energía. El problema es que queremos cargarnos fuentes de energía contaminantes, pero ahora los giliecologetas también ponen pegas a las renovables.
Habrá que ir en burro.
#68 Esa es la solución "ideal". Pero no deja de ser un brindis al sol. Como decir que hay que acabar con las guerras o con el hambre en el mundo.
El consumo de energía a nivel mundial no ha dejado de subir desde la revolución industrial y, especialmente, desde la década de los 50.
Y no va a cambiar. Ya sé que no debería ser así, pero por más que pataleemos y rechinemos los dientes, no va a cambiar la tendencia (más aires acondicionados, más coches eléctricos, más desplazamientos en ciudades más grandes y pobladas, más servidores donde almacenar comentarios escritos en páginas como menéame, o stories de instagram...).
Así que más nos vale empezar a poner molinos allá donde se puedan poner, a cubrir nuestras azoteas con paneles solares y a poner alguna que otra central nuclear que, sí, generan residuos muy peligrosos que supondrán un problema muy serio para la generaciones venideras pero, oye, mejor que haya una generación venidera con un problema serio a que no haya ninguna generación venidera en absoluto.
#100 Pero entiendo, supongo, que la energía posible a generar debe tener un límite.
A mi realmente lo de los molinos no me parece para tanto. Si deben.buscar el modo de acabar con las.muertes de aves, aunque no tengo información fiable sobre el alcance real del problema.
Lo de la "contaminación paisajística" me parece un chiste. Las ciudades y pueblos también son "contaminación paisajística".
#29
Pintar una de las palas de las turbinas de negro podría reducir las muertes de aves en un 72%
https://ecoinventos.com/palas-turbinas-negro-reducir-muertes-aves/
#39 ¿Y si pintas 2 tienes un 140% de reducción?
A lo mejor consigues un efecto moire y la gente va a colocarse viendo los molinos
#47 Si pintas las tres y la base, empiezan a surgir pájaros por generación espontánea.
#29 En lugares críticos (al norte de Tarifa) hay vigilantes forestales in situ siguiendo las rapaces y desconectando aeros según se desplazan.
Que geniales os ponéis con los bienes de los demás.
Si vais al campo podéis ver algunos de los problemas: ruido, creación de pistas forestales o agrícolas de cualquier manera, que te expropien parte de un terreno a cambio de una miseria y te dejen inutilizado el resto...
Ahora mismo a la gente que vive al lado de un parque eólico, salvo excepciones, les genera molestias, devaluación de sus propiedades y ningún beneficio. Y la luz no les resulta más barata que al resto (salvo excepciones, insisto)
El cambio climático no puede esperar, pero hacer las cosas de otra forma tampoco.
Por ejemplo, que se pague una compensación anual a los dueños de los terrenos proporcional al beneficio generado por el molino.
Que se invierta parte de lo generado por el parque en los municipios donde se ubica, en lugar de acabar en el balance de la comunidad autónoma en la que la empresa tenga su sede.
No se deberían permitir los mismos abusos que ya se hicieron con los embalses a mayor gloria de la cuenta de resultados de una gran eléctrica.
#13 El ruido si es un problema. Debería existir una distancia mínima con las poblaciones
#13 -->#62
Ya, bueno, si queremos dejar de importar combustible para quemarlo algo hay que hacer. Es una lástima pero no queda otra.
Todo no se puede tener.
#21 ¿Consumir menos energía?
#68 No me da la gana, ya consumo lo mínimo que puedo.
Vivir a 42° en Sevilla no es viable (ni dormir ni tele-trabajar), no quiero más de 26-28 en casa. Tampoco voy a dejar de usar el ordenador.
Donde se pone uno de estos molinos desaparece la fauna: pájaros, insectos y pequeños mamíferos. Si tenemos en cuenta la cantidad de molinos que se están instalando, el efecto para el ecosistema no es pequeño, al menos en Galicia que es donde yo lo veo. Y además esa electricidad que se genera no se queda en los pueblos que están alrededor de la instalación... Como bien dice el artículo, se trata de una industrialización brutal de los montes y no se trata de eliminarlos, sino de construir "con sentidiño" y no pensando en maximizar los beneficios de las eléctricas.
Yo pensaba como vosotros hasta que pase un rato cerca de una de estas "granjas" de aerogeneradores, os recomiendo que os paséis un rato cerca de una de ellas, creo que váis a cambiar de opinión.
#7 Es bastante complicado instalar una granja eólica si hay impacto medioambiental o afectan a la fauna . Se piden estudios muy detallados y hay regulaciones muy estrictas.
Además, pueden obligar a llevar sistemas de mitigación para aves y murciélagos.
Otra cosa que el concejal de turno se pase por el forro las leyes.
Fuente: experiencia laboral
#9 ¿Y por qué (para empezar) la energía generada, digamos la primera, la "fresca" no redunda en beneficio de la localidad o comarca donde se sitúan los molinos y el resto (sobrante) no se distribuye a la red general?
#62 se cobra por las instalaciones, preguntale a los pueblos y ciudades donde les cierra una térmica y dejan de recibir esos impuestos. Los pueblos donde está la térmica son los que tienen escuela, piscina, biblioteca, paseos, polideportivos, líneas de autobús, etc...
Con los molinos también se cobra, solo que menos porque no es comparable a una central termina o similar
#7 Pues yo hago viajes largos a menudo y veo los parques por ahí en el campo, y no me parecen tan disruptivos del medio ambiente. Entiendo que la gente no los quiera tener al lado del pueblo, claro, pero hay espacio de sobra para plantarlos sin meterse en sitios demasiado sensibles. Y no veo por qué serían un problema para la fauna local, excepto quizá para los pájaros, ¿tienes algún link a estudios que hablen de ello? Desde luego en los parques marinos, al limitar la entrada de personas, el efecto que se produce es el contrario y muchos ya funcionan como reservas naturales. Ya hablando de parques marinos, creo que se está avanzando bastante con la investigación para montar parques flotantes. Con los km de costa que tenemos, debería ser una prioridad.
#18 El peor problema es el ruido
#35 a 200 metros no escuchad nada, y están en lo alto de montes, rara vez hay habitantes cerca.
Más molesta una cantera con los caminos pasando por la carretera
#7 Donde se pone uno de estos molinos desaparece la fauna: pájaros, insectos y pequeños mamíferos.
No donde yo conozco. ¿Tienes pruebas de esa afirmación?
#7 Pues yo vivo cerca de los molinos, y aquí está petado de gaviotas, conejos y demás fauna. No sé de dónde sacas que no hay animales.
Cuál es el "sentidiño" para tener molinos? para una ciudad como coruña o vigo, hacen falta muchos aerogeneradores, y hay que ponerlos en los montes donde hay viento.
Todos quieren salvar al planeta, pero nadie quiere pagar la factura.
#10 "Todos quieren salvar al planeta, pero que otros paguen la factura."
#26 Jajajaja... muy buena esa... 👍
Si la zona rural se industrializa y se hacen proyectos como en ciudades mal, si se deja que siga siendo rural y no se lleva industria también mal. Anda por ahí. Cuando haces algo tiene su parte buena y mala. Si llevas desarrollo e industria evidentemente será a un precio.
"renovables sí, pero no así" ¿entonces cómo? ¿ponemos los molinos donde no haga viento? ¿más nuclear? desde luego que las centrales de carbon y las explotaciones de uranio joden bastante más el paisaje.
Es la queja como razón de ser. Hagan el cambio que hagan les parece mal. Han dicho qué es lo que quieren o presentado algún proyecto?. En realidad no quieren que cambie nada, quieren seguir igual pero que el dinero crezca de los árboles. Que es lo que nos gustaría a todos pero eso no puede ser.
¡Ay! si Don Quijote viera esto...
#2 Yo, cuando he leido el titular me he acordado de Juego de Tronos "The North Remembers "
y digo yo que pasa con los molinos sin aspas? tendrian un impacto ambiental menor ,y parece que son mas eficientes.
encontre esto mirando en google:
Es un sistema entre un 47 y un 50% más eficiente que una turbina eólica convencional, ya que funciona aunque el viento sople en cualquier dirección, mientras que los molinos con aspas requieren un determinado ángulo del viento
#15 Tiene pinta de un buen invent de manual…
Ya de primeras, un molino eólico es capaz de orientar su rotor y palas a cualquier dirección.
Y que casualidad que todas las grandes compañías hayan desarrollado el mismo concepto y tecnologías durante las últimas dos décadas.. porque las turbinas verticales no es que sea un concepto novedoso .
En España hay que priorizar los parques eólicos marinos con tecnología de base flotante.
Una vez conseguido eso, los puestos de trabajo creados, mejorarán en todos los aspectos, la tecnología desarrollada será puntera (en el mundo probablemente) y el impacto visual y desde luego medioambiental, será mucho menor (no cero, no se me malinterprete).
Esta inversión en este cambio de ambiente para los parques eólicos, debió ser promovida hace ya varios años, según mi consideración, mínimo hace 10 años, cuando los parques eólicos offshore, eran ya una realidad más que evidente.
Ya hay desarrollos, desde luego, pero es lo de siempre, aquí el primero que llega es el que se lleva el mogollón.
#28 El BNG pide declarar el litoral gallego como un espacio "no apto" para parques eólicos marinos El BNG pide declarar el litoral gallego como un espacio "no apto" para parques eólicos marinos
El BNG pide declarar el litoral gallego como un es...
elespanol.comEl Gobierno suspende nuevos proyectos de eólica marina en España El Gobierno suspende nuevos proyectos de eólica marina en España
El Gobierno suspende nuevos proyectos de eólica ma...
verdeyazul.diarioinformacion.comAlemania no instalará turbinas eólicas marinas, Los objetivos para la energía eólica marina para 2030 y 2040 deben ajustarse, Alemania no instalará turbinas eólicas marinas en 2021
Alemania no instalará turbinas eólicas marinas en ...
elperiodicodelaenergia.com#45
España y Alemania están muy focalizados en onshore, eso es un hecho por el que tendrán intereses muy específicos.
Pero es evidente que el offshore está en aumento y que en menos de una década, el que no esté previendo esta situación, se va a quedar atrás.
No obstante, sí que hay en España intenciones de offshore y en particular flotante
Spain Targets Up To 3 GW of Floating Wind by 2030
https://www.offshorewind.biz/2021/07/09/spain-targets-up-to-3-gw-of-floating-wind-by-2030/
Y no es el único país:
UK pushes floating wind farms in drive to meet climate targets
https://www.ft.com/content/49085cd7-fe54-4b2d-a24f-29448f0c784f
California is planning floating wind farms offshore to boost its power supply
https://theconversation.com/california-is-planning-floating-wind-farms-offshore-to-boost-its-power-supply-heres-how-they-work-163419
Plans for major floating wind farms off Wexford and Wicklow coasts
https://www.irishtimes.com/business/energy-and-resources/plans-for-major-floating-wind-farms-off-wexford-and-wicklow-coasts-1.4632975
BW Ideol and ENEOS to co-develop floating offshore wind farm
https://www.pcwc.theasset.com/article/44221/bw-ideol-and-eneos-to-co-develop-floating-offshore-wind-farm
Las trabas al desarrollo siempre están condicionadas a asuntos e intereses políticos oscuros, que desde nuestra posición serán siempre difíciles de descubrir.
Sigo considerando lo que menciono en #28, el que primero llega es el que se lleva el mogollón.
#45 Mira, aquí añado otra a #88
SBM sets ambitious 2GW floating wind target
https://www.upstreamonline.com/energy-transition/sbm-sets-ambitious-2gw-floating-wind-target/2-1-1049136
Me alegraría que tuvieramos empresas españolas a ese nivel de ambición. Creo que hay dinero para ello. Pero creo que la cultura empresarial y política española, es la causa de que ese dinero no vaya hacia ese tipo de ambiciones.
Esa es la verdadera marca España, sin duda.
no creo que haya habido una intención real de implementar renovables, una cosa son soluciones experimentales (marginales, y con muy poca financiación: estamos hablando de energía) y otra sistemas pensados para alimentar una civilizacion
Ojalá se pongan todos.
donde se ponen los molinos molinos, la mayoria de las aves y animales desaparecen por motivos que estos molinos provocan estress a los animales. y las placas solares mata el suelo por la sombra, el suelo se equivale a un suelo hurbanita de vida, los molinos y las placas solares estan provocando una enfermedad del campo y parajes españoles.
#60 ¿en serio? qué estres generan los molinos, creo que ese cantar está desacreditadísimo
#75 por el mismo mecanismo que hace un espantapajaros, que cuando sopla el viento y moverse los trapos de este hacen que los pajaros huyan ademas de generar estress.
una cosa es que el viente mueva las hojas de los arboles y otra unas palas gigantes ,
una cosa un molino de viento para moler grano que en un lugar pueda haber varios otro es el atraco a la naturaleza llenar todo el monte de molinos gigantes , cientos y ciento en todo el lugar. estan destrozando la naturaleza.
#78 per giran, literalmente a 10 revoluciones por minuto.
En serio que me cuesta tragar con esto. Llevamos 20 años discutiendolo, cada vez que sale esto alguien explica que cualquier carretera y autopista es mil veces peor.
Esta debe ser la bomba vírica que decía el anchoas Revilla-