Hace 5 meses | Por JungSpinoza a reuters.com
Publicado hace 5 meses por JungSpinoza a reuters.com

La ecuación económica a largo plazo de las plantas alimentadas con gas, utilizadas para compensar la naturaleza intermitente de la energía eólica y solar, está cambiando rápidamente. En el primer semestre del año, 68 proyectos de centrales eléctricas de gas fueron suspendidos o cancelados en todo el mundo.

Comentarios

s

#6 La parte que no había entendido era la segunda pero así queda explicado todo. Gracias

clavícula

#6 Ahora lo entiendo: cuando no hay viento, usan baterías para hacer girar las aspas

thoro

#16 su teoría es perfecta en la práctica pero seguro que alguien se queja por el impacto visual o a la muerte de pájaros que hay cerca. Creo que también se suelen quejar de las perturbaciones sonoras a los animales así que habrá que pelear por delante y por detrás

Trepollas

#13 Si, también sirven de ventiladores tochos

a

#6 ¿Estás hablando de un reservorio de energía cinética, tipo KERS?

Priorat

#6 Bueno, la nuclear no aborda el problema de la intermitencia porque no está diseñada para ser flexible. Cosa que si pueden abordar centrales de gas y centrales hidráulicas.

Ejemoplo, esto es el gas hoy en España (siguen varios mensajes a este)

Priorat

#41 Esto es la hidráulica.

Priorat

#42 Y esto es la nuclear.

Lo que necesitamos son tecnologías que puedan reaccionar rápidamente. No nuclear. Y, por cierto, la nuclear tiene sus problemas...

Priorat

#43 Porque además de la inflexibilidad, esta es la producción diaria de la nuclear, día a día, desde 2018. Incluso como base, pues flojea un poco.

e

#6 Efectivamente, el problema de las renovables es su intermitencia además que de su inconsistencia, hay una explicación de Beamspot en el blog de Turiel que lo explica muy bien, básicamente (simplificando mucho), las centrales de gas están ahí para estabilizar la corriente generada por las renovables. Entiendo y no soy un experto que meter baterías a las renovables sería como meter un rectificador de corriente (simplifico mucho) y de esa manera eliminas la necesidad de estabilización de la corriente proporcionada por las centrales de gas. Ojo, el tema es que yo de momento solo veo molinillos y no he visto nada, ni una sola mala foto de dichas súper-baterías que se acoplarían a los molinillos (no más que imágenes prefabricadas). Lo más parecido que hay y con poca penetración ahora mismo son los bombeos de agua a lagos y embalses a modo de batería de energía potencial y luego están las mega baterías de Tesla en Australia, poco más. Repito, no soy experto en la materia y no sé si vienen ya estas súper-baterías o si son solo planos.

s

#3 disculpa, podrías explicar un poco mejor como afectan a la intermitencia?

s

#4 Creo que lo que no has entendido es el concepto de factor de capacidad.

Digamos que el factor de capacidad es es parámetro que te indica "el porcentaje de energía real que la planta entrega sobre lo que potencialmente podría haber entregado si hubiera funcionado al 100% por potencia instalada en un año". Vamos el factor de capacidad indica cuántas horas reales se está produciendo energía de las que realmente podría haber producido teóricamente si hubiera estado funcionando sin parar.

Dicho de otra manera, puedes comparar una central nuclear de 1.000 MW con un campo solar de 1.000 MW. Ambos tienen la misma potencia máxima pero la central nuclear tiene un factor de capacidad casi del 100% (excepto mantenimientos) y la solar del 35% (me lo invento) porque solo produce cuando hay sol. Si mediante baterías consigues que la solar entregue energía de noche consigues aumentar el factor de capacidad y hacer que la solar (u otra renovable) actúe como una fuente de energía base de reserva.

Precisamente, el mayor problema de las renovables es que solo producen cuando pueden y el factor de capacidad era bajo, aunque muy baratas y ecológicas. Por lo que hacía falta que existiera una fuente de energía que siempre estuviera encendida (reactores nucleares) o se pudieran encender a demanda (plantas de gas).

Con las baterías u otras formas de almacenamiento energético. Se podrá superar el mayor escollo de las renovables: producir energía de origen renovable en momentos en los que no hay fuente renovable.

b

#40 Las baterías alivian el problema pero no lo solucionan por completo.
Si se encadenan varios días de baja producción renovable, las baterías no se llenan solas.

Vamos a tener que mantener centrales de gas durante muchísimos años. Incluso se plantea volver al carbón que son más baratas de mantener sin uso.

Y siempre nos olvidamos de la gran asignatura pendiente europea, para un sistema eléctrico renovable hacen falta muchísimas más interconexiones de larga distancia. China lleva años invirtiendo en ello, ¿nosotros a que esperamos?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HVDC_projects?wprov=sfla1

Priorat

#40 Las baterías no pueden aumentar el factor de capacidad, porque no generan energía, solo la almacenan. Lo que si puedes hacer es generar cuando quiere el operador de sistema.

s

#61 Gracias por corregirme, he hecho una simplificación tan grande que he errado.

l

#4 Que el a veces hay viento y otras no y a diferencia de otras centrales producen electricidad, cuando pueden, no segun la demanda que haya. Para eso estan las termicas hidroelectricas, etc.
Lo que no se a que se refiere #3 es al facto de capacidad y de planta.

#39 Y la eolica no puede suplir esas fluctuaciones a costa de la inercia de los rotores?
El otro dia oia que el rotor de un aerogenerador tenia la inercia/energia de una bateria de coche electrico.


La eolicas producen electricidad, pero podrian comprimir aire para almacenar energia y utilizarla cuando falte,en el mar seria mas facil.


#11 Ademas permite la gestion de la demanda, de la que se habla poco, Consumir menos cuando menos energia hay.
En una Isla con energia comunitaria mandaban un sms o mensaje cuando iban al limite y parece que simpre podria reducir o posponer el consumo.
Tambien se podria tener cogeneracion que produzca electricidad con gas, y ademas aprovechar el calor para calefaccion y agua en invierno.
Seria mas eficiente que una caldera que solo calienta.

No sé cuanto pesa una casa, pero se podria almacenar energia gravitacional/potencial, levantando y bajando un edificio, dependera del peso y cuanto se quiera elevar.

#14 #23 Yo veo mas eficiente posponer la recarga del vehiculo si se puede y utilizar solo la energia sobrante. LA carga y descarga tiene una perdida y genera desgaste en las baterias. Ademas las baterias de coche son mas caras. En un casa o fijas se pueden utilizar baterias mas pesadas o que haya perdido capacidad, como una amortizada de coche.
Otra opcion seria poder tener una segunda bateria de coche y dejarla en casa para que se cargue mientras se usa. Pero no hay buenos sistema de cambiar baterias, todavia.

Noeschachi

#64 Factor de capacidad y planta son sinónimos.

El otro dia oia que el rotor de un aerogenerador tenia la inercia/energia de una bateria de coche electrico.
Inercia mecánica del rotor? Baterias de coche que pueden entregar p.ej. 7MWh?

l

#65 Era un rotor muy grande, no sé si el mas grande de la zona. Un bateria de coche electrico puros serian uno 30-100kwh.
La velocidades en las puntas de pala son bastante altas, de mas de 200km/h segun el tamaño del rotor.

Noeschachi

#66 Una turbina de 100kwh tiene un rotor de unos 20 y pico metros de diametro… Las turbinas que se instalan hoy dia (onshore) son de entre 4 y 7 MW…

l

#79 Me estas hablando de la potencia de la turbina, que se mide en Kw (sin h) o de otra cosa?

Me estoy refiriendo a la energia cinetica de una pala tan grande y pesada. Igual que un coche en movimiento o la energia potencial. energia no potencia, que se mide en Julios, Calorias, KWh, termias, etc.

No se que sistema de frenado tendra en caso de necesitar pararla, porque hay que disipar muchisima energia.

Noeschachi

#80 La potencia. El freno del rotor es aerodinamico jugando con el ángulo de las palas para que entren en pérdida, en un par de rotaciones estan paradas y se activa un bloqueo hidráulico para manternerlo en el sitio.

p

#1 el sistema renovable eléctrico en funcionamiento sigue siendo ridiculo, asi que no hay problema de que salte nada

¿no será que el acceso al gas comienza a bajar? ¿será por esto que ya están los medios de retirada con la guerra en Ucrania?

llamando a Rusia para quedar a tomar unos calamares, pero los jodíos aún no cogen el teléfono...

wachington

#21 Seguro que tú dices la verdad y el artículo miente tinfoil

Hay que ver lo que se inventa la prensa occidental tinfoil

They said some battery operators are already supplying back-up power to grids at a price competitive with gas power plants, meaning gas will be used less.
...
"In the early 1990s, we were running gas plants baseload, now they are shifting to probably 40% of the time and that's going to drop off to 11%-15% in the next eight to 10 years," Keith Clarke, chief executive at Carlton Power, told Reuters.
...
The start-up in March of UK energy company SSE's Keadby 2, a gas power plant in eastern England, was supported by a 15-year government contract signed in 2020 to provide standby electricity services to the grid from 2023/24. The plant was financed by the company before it had the standby contract, and took four-and-a-half years to build.

The economics for such a plant would look different now, said Helen Sanders, head of corporate affairs and sustainability at SSE Thermal.

"I don't think we'd be taking an investment decision without revenue security through some sort of mechanism now because of the inherent risk associated with revenue security," Sanders said.

"If you're investing in something purely based on merchant market exposure, you're really going to have to see very, very high power prices, if you're only running for a lower number of hours."

p

#29 They said some battery operators are already supplying back-up power to grids at a price competitive with gas power plants, meaning gas will be used less.

te lo traduzco (y te lo explico): son "competitivas" respecto al precio de las plantas de gas porque el gas sube (y no nos podemos permitir tantp), no porque las baterías bajen. Hay que saber interpretar la propaganda del sistema...

Elduende_Oscuro

#29 La prensa no tiene ni puñetera idea de energía, se limitan a poner lo que les dicen sin ningún sentido crítico. Al día de hoy para lo único que se están utilizando las baterias "gigantes" es para estabilizar la red, entendiendo por tal compensar fluctuaciones temporales muy pequeñas, de ninguna forma para sustituir al gas.
Otra cosa distinta es que a los precios actuales del gas, particularmente en EEUU (que ha subido porque ahora tienen que enviar una buena parte a Europa) a algunas compañías no les salgan los números del gas.

B

#21 ¿ridículo? en verano era normal que llegasen al 90% del suministro y hubo algún que otro día de 100%, a mi no me parece ridícula en absoluto.

p

#51 se hacen engaños estadísticos en momentos específicos para engañar al personal... (el reloj estropeado que da la hora correntas dos veces al día)

la verdad es que seguimos necesitando un 90% en energías fósiles

u

#53 Eso no es verdad

Mirando Esios parece que el rango medio de uso de Energía libre de CO2 es del 60%, quítale un 30% de Nuclear y ya estamos funcionando de manera normal con un 30% de renovables (solar, eólica e hidráulica). Y eso siendo generoso con los porcentajes a tu favor.

https://www.esios.ree.es/es/analisis/10033?vis=1&start_date=01-06-2023T00%3A00&end_date=22-11-2023T23%3A55&compare_start_date=31-05-2023T00%3A00&groupby=hour

Es lo malo de la estadística, que la gente se saca porcentajes de su chistera. Y eso lo sabe el 64,57% de la gente.

p

#54 no se está sustituyendo energía previa fósil por energías renovables: creo que el término "transición energética" quería decir eso

juegan con la estadística: es como si yo me como un trozo de brócoli a las 18:54, durante ese momento soy una persona de alimentación 100% sana... pero antes y después me hincho a foskitos y a panteras rosas...

u

#57 No voy a buscar los datos pero es evidente que en los últimos 10 años el porcentaje de composición media de la energía renovable ha subido, y es rentable. Busca los resultados de las subastas de derechos de conexión de REE o de cualquier TSO en Europa. La gente está como loca por meter eólica.

No claro, pero está claro que tus 120 kg de foskitos o tu colesterol a más de 200 (poca broma ) delatan que no comes brócoli nada más que a las 18:54.

B

#54 "Es lo malo de la estadística, que la gente se saca porcentajes de su chistera. Y eso lo sabe el 64,57% de la gente." Me sorprende que lo admitas

¿Por qué en vez de mirar los datos donde te da la gana e inventarte la producción de la nuclear no te vas a la página de la Red Eléctrica Española donde está todo?

El año pasado la producción de energías fósiles anduvo por los 80000Gwh y la nuclear por 60000Gwh renovables: 130 Gwh, casi el 50%.

B

#53 Dijiste energía eléctrica, En energía eléctrica la renovable es mayoritaria y cada vez más. Si te pones a hablar del total, entonces si que es mayoritaria la energía de origen fósil, pero no el 90%, hemos bajado de ahí y -más importante- seguimos bajando.

perrico

#21 Define ridículo.
Esta imagen es de ahora mismo según escribo el comentario.

p

#1 Todo normal y bien.

m

Todo muy bonito, pero sigue siendo imprescindible desescalar el consumo a todos niveles, porque la demanda mundial de petróleo sigue creciendo.

Priorat

#8 No, eso no es cierto. La demanda mundial de petróleo ha llegado a un límite. Y las previsiones son que este año o a más tardar en 2024 empiece a descender el consumo de petróleo. Alguna fuente indica que este descenso ya se está produciendo desde 2021.

borteixo

#46 está bajando pq hay una crisis económica en ciernes, que tendrá su fin como todo ciclo económico y luego volverá a subir.

m

#46 Sigo con atención tus posts porque siempre son de calidad, pero...
https://www.bloomberglinea.com/2023/07/29/la-cruda-verdad-usamos-mas-petroleo-que-nunca/

e

En cuanto las viviendas empiecen a tener baterías de respaldo (o un coche conectado que puede cargar o descargar su batería), las centrales de gas dejaran de tener sentido, una vivienda sera capaz de suministrar 2x/3x su potencia nominal, en estados unidos ya se hace, al empresa eléctrica te compra potencia en momentos de demanda a un precio mayor.

sleep_timer

El PP removiéndose en su tumba.

Edheo

#2 Seràn vampiros pues, para estar en la tumba, se les ve muy vivos

superjavisoft

La verdad que no da muchos datos, sobre capacidades y demas. No me he enterado de que capacidad de baterias acumulando electricidad hay.
En España si se han hecho bastantes estaciones de bombeo, que dan ya el 2% de la electricidadsi no me equivoco.

Adrian_203

#24 Leyendo un poco por internet, he encontrado lo siguiente:
Durante la celebración del I Foro de Almacenamiento que organizó este martes El Periódico de la Energía, la directora general de Operación de Red Eléctrica, Concha Sánchez, ha asegurado que “a día de hoy tienen ya el permiso de acceso concedido un total de 2,5 gigavatios (GW) de centrales de bombeo y 6,5 GW de baterías. Además hay otros 5 GW que están en tramitación y que han solicitado el punto de acceso”.
En total, unos 9.000 MW de almacenamiento que está dispuesto a desarrollarse y que con ello cumpliría buena parte del objetivo final del PNIEC de tener 22 GW de almacenamiento a 2030. (Hay que tener en cuenta el almacenamiento con el que se cuenta actualmente, que son unos 3.500 MW de bombeo).

https://elperiodicodelaenergia.com/red-electrica-ha-concedido-ya-el-acceso-a-la-red-a-9-000-mw-de-almacenamiento/

No encuentro ahora mismo información sobre cuanto hay operativo en baterías, aunque ya había proyectos piloto según algunas noticias.

Priorat

#28 En baterias en España solo proyectos piloto. Va a empezar a despegar en 2024 y en 2025 se verá a verdadera dimensión.

No obstante tenemos unos 6.000MW de almacenamiento mediante bombeo hidráulico.

Adrian_203

Las baterías de sodio pueden ser un game-changer en almacenamiento a gran escala. El almacenamiento es fundamental para poder sustituir las nucleares. También para poder abordar grandes picos potencia cuando la gente se desplace de forma masiva con cargadores de coches eléctricos de alta potencia.

Mr.Worthington

#5 ¿nadie piensa en los pantanos? Son baterías per se y haces acopio de recursos hídricos en cuencas sin montañas importantes o sin neveros.

Adrian_203

#7 Claro que son importantes, pero la capacidad de utilizar recursos hídricos es compleja, cara y muuucho más limitada. Las baterías permiten almacenamiento a gran escala y de forma distribuida. Por contra, necesitan renovarse cada x años, aunque los recursos hídricos también precisan de mantenimiento.

Sadalsuud

#12 Y sobre todo que llueva, que es lo que más falla últimamente en los pantanos, el agua de los ríos.

osiris

#7 pantanos en España?

Priorat

#7 Si claro. Por ejemplo, con la gran producció solar que tenemos ya prácticamente no se usa agua en hora solar y muchos días además se almacena bombeando. Porque en España ya hay almacenamiento vía bombeos hidráulicos.

b

#7 No todos los países tienen localizaciones validas para estaciones de bombeo.

p

#5 en baterías de flujo el problema de los metales como el cobalto del cátodo se reduce a la mínima expresión.

Priorat

#10 Las baterías LFP ya se usan en muchísimos coches, por ejemplo, y no usan cobalto. Por ejemplo Tesla tiene gran cantidad de coches con baterias LFP, los que tienen menos autonomía (450km).

p

#52 como otras tecnologías, pero el problema del ánodo y cátodo caros en baterías de flujo se reduce a la mínima expresión. La potencia la marca los electrodos y la capacidad los tanques de electrolito, si quieres aumentar la capacidad no necesitas meter más electrodo aparte de ser bastante más baratas a esos tamaños.
Las baterías normales lo que dan es mucha mejor respuesta, nada impide usar ambas soluciones en la misma instalación.

Priorat

#71 Si, la verdad es que soy bastante fan de las baterías de flujo, pero de momento no tienen mucha aplicación práctica.

Otra ventaja es que la capacidad de generar o almacenar sólo depende del flujo que mueves entre un tanque y otro.

S

#5 ¿Sólo eso? El almacenamiento podría ser clave para tener energía gratis permanentemente para la población, o a un coste irrisorio.

Si llegáramos a ser capaces de almacenar la energía que consumimos en el país en un día, podríamos abastecerla con la energía más barata posible cada día antes de ser utilizada.

Adrian_203

#18 Habría que sumar el coste de ese almacenamiento, que no sería gratis precisamente, pero el abaratamiento del mismo está haciendo que se empiece a desplegar por las redes eléctricas ya que empiezan a cuadrar números. También va a permitir descongestionar muchos nudos en la red eléctrica.

osiris

#5 veo demasiado hype en ese tipo de almacenamiento usando iones de sodio, y aún tienen que demostrar mucho.

Me recuerda al grafeno y cómo iba a revolucionar la industria...

Adrian_203

#25 Es todavía una tecnología poco madura, pero a diferencia del grafeno, aquí conseguir la materia prima es mucho más sencillo.

Desideratum

#25 Pues más vale que adquieras unas buenas gafas contra la miopía o, en su defecto, te informes un poco de la velocidad que está adquiriendo el desarrollo de las baterías de sodio.

https://forococheselectricos.com/2023/11/byd-primera-gigafabrica-baterias-sodio.html

Priorat

#25 El uso del sodio ya está en fase de uso industrial. Es nuevo, incipiente, pero las baterías de sodio ya se están fabricando. No es el grafeno. El año que viene saldrán ya coches BYD con baterías de sodio y BYD está construyendo una fábrica gigante de baterías de sodio.

Aqui si quieres comprar una para casa puedes:

https://www.pv-magazine.com/2023/08/11/biwatt-unveils-new-residential-sodium-ion-batteries/

osiris

#59 no, no puedes.
El anuncio de esa compañía no es más que eso, un anuncio son fecha de salida, no está en su portfolio de soluciones todavía.

Sois esclavos del clickbait.
Del grafeno, de la fusión nuclear fría, de los superconductores a temperatura ambiente, etc...

C

#5 Primero hay que sustituir el carbón y el gas. Cuando ya no usemos combustibles fósiles para generar electricidad entonces abrimos el melón de las nucelares.

Adrian_203

#37 Lamentablemente no va a ser así. Las empresas que gestionan las centrales nucleares no están por la labor de alargar la vida de las mismas y el gobierno tampoco tiene muchas ganas. El gas es hoy por hoy la solución a medio plazo para sustituir la nuclear hasta que se desarrolle mucho más el almacenamiento.

Dovlado

Pues opino que las "baterías gigantes" es perpetuar el control de las grandes eléctricas sobre la energía. Lo que verdaderamente cambiará la ecuación será el impulso de la generación y el almacenamiento comunitario.

AlvaroLab

#11 las grandes eléctricas desaprueban tu comentario.

d

#11 Esto llegará más tarde que pronto, pero llegará. No será la norma, pero llegará.

borteixo

#74 ya.. chupado eso.

osiris

#73 hace ya décadas que se invierte en serio en almacenamiento.
Desde que despegó la movilidad en la electrónica, y el único cambio importante fue del níquel cadmio a los iones de litio.

Habrá mejoras, obviamente, pero falta mucho para tener un almacenamiento barato, escalable y sostenible.

swapdisk

Interesante lo que menciona de los vehículos eléctricos. Realmente son acumuladores buenísimos, uno podría dar corriente a una casa durante un día o dos.

osiris

#14 utilizar la batería del coche para poder poner la lavadora. El futuro era eso.

borteixo

#23 tampoco es que tenga que ser así siempre pero en sitios en los que tengas cortes de luz habituales por temporal pues es un puntazo poder tirar unas horas con la batería del coche.

osiris

#49 no.
En sitios donde sea habitual, loque hay que hacer es que no lo sea, joder.
Pareces experto en gestionar la miseria.

CidFapeador

Hacer baterías más grandes no soluciona nada. El coste de fabricación, mantenimiento y reciclaje se irá a la estratosfera. Mientras tanto seguimos esperando una tecnología que permita mayor densidad energética, fabricable a escala industrial i con coste por MWh almacenado menor que las soluciones actuales. Quizá en dos años, como dicen desde hace 20.

Toronado

#50 Ahora que de verdad se está invirtiendo en esas tecnologías es mucho más probable que haya grandes descubrimientos.