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Australia denuncia que los dos portaaviones vendidos por España  podrían tener “fallos de diseño” [EN]

Australia denuncia que los dos portaaviones vendidos por España podrían tener “fallos de diseño” [EN]

TRADUCCIÓN en #1: Los problemas de propulsión de los dos nuevos buques de guerra que han costado al contribuyente 3.000 millones de dólares australianos (unos 2.000 millones de euros) podrían ser consecuencia de fallos de diseño fundamentales, según han revelado jefes de la Armada que han confirmado que al menos uno de los navíos se perderá unas maniobras importantes con Estados Unidos el mes que viene. Un problema tan fundamental acarrearía que el constructor extranjero del buque –la firma española Navantia- se hiciese cargo de los costes.

| etiquetas: australia , españa , portaaviones , juan carlos i , fallos , diseño
Comentarios destacados:                                  
#2 Contexto para no perdernos: Los buques australianos son copias del Juan Carlos I. Los tres son LHD (Buques portahelicópteros de desembarco), no portaaviones –carecen de catapultas para lanzar aparatos, aunque admiten aviones de despegue vertical. España le vendió a Australia dos buques de estas características (Canberra y Adelaida) tras un concurso internacional. Navantia construyó en España los cascos de los buques y los sistemas internos y luego los trasladó hasta Australia, donde se les añadió la superestructura. El problema es que la propulsión es la misma en el buque español y en los australianos. Si es un fallo de diseño de la propulsión, el #MarcaEspaña que nos hacemos dejaría lo del fallo de diseño del submarino S-80 en un errorcillo gracioso. El hecho de que nos enteremos por los australianos que en siete años el Juan Carlo I ha hecho menos tiempo de mar que el Canberra o el Adelaida en 3 y 2 años, respectivamente, es como mínimo para sorprenderse. Siendo malos, podríamos…...
Traducción:
Los problemas de propulsión de los dos nuevos buques de guerra que han costado al contribuyente 3.000 millones de dólares australianos (unos 2.000 millones de euros) podrían ser consecuencia de fallos de diseño fundamentales, según han revelado jefes de la Armada que han confirmado que al menos uno de los navíos se perderá unas maniobras importantes con Estados Unidos el mes que viene.
Uno de los dos buques, el HMAS Adelaide, ha entrado en el dique seco de Garden Island, en la…   » ver todo el comentario
#1 tu das la traduccion y yo añado la interpretación
España no nos roba, tira el puto dinero!
Los barcos españoles son iguales que los australianos seguro que fallan igual, pero como aqui no hay dinero para que naveuen aun no han visto el error
A ver, se puede ser muy nacionalista y lo que querais (religioso, incha del fútbol, amante de las motos, de los animales, amante a secas...)
Pero coño los vicios cada uno que se los page tu!
Por que un ejercito, es un vicio, un vicio de creerse mejor que los otros, y el vicio de tener miedo a un enemigo imaginario.
Contexto para no perdernos: Los buques australianos son copias del Juan Carlos I. Los tres son LHD (Buques portahelicópteros de desembarco), no portaaviones –carecen de catapultas para lanzar aparatos, aunque admiten aviones de despegue vertical. España le vendió a Australia dos buques de estas características (Canberra y Adelaida) tras un concurso internacional. Navantia construyó en España los cascos de los buques y los sistemas internos y luego los trasladó hasta Australia, donde se les…   » ver todo el comentario
#2 puede que me equivoqué, pero hasta donde yo se los cambios de diseño los hizo el cliente... ( Y estoy empezando a pensar en @fred_ssc y sus tías sobre lo que pasa cuando dejas tocar al cliente)
#22 Por lo que he leído (y ojo, puede ser que me equivoque), los australianos cambiaron el sistema de armas, los radares, etc. La propulsión parece que es exactamente la misma, pero siempre desde la prudencia.
#27 pero al cambiar el resto de sistemas puedes variar el peso, con lo que habría que volver a calcular toda la propulsión...
#38 la culpa de no recalcularlo correctamente sigue siendo del diseñador
#38 O añadir cambios conforme a los parámetros actuales, digo yo.
#27 dedazo sin querer... Compenso en otro
#2 que el Juan Carlos I haya navegado menos puede ser por algo tan simple como el coste de tenerlo en el mar, que a los australianos no les importa. El fallo es en el pod de propulsión, culpa de Siemens y de bae al montarlo... Que tiren mierda a navantia es normal, si se demuestra que el motor está mal diseñado y construido el que paga es Siemens... Si por el contrario es culpa de navantia...Están para tomarse unas vacaciones porque vaya rachita
#26 Si fuera así (y es un sí muy grande, ojo, lo mismo es que está mal montado y ya), la responsabilidad sigue siendo de Navantia. Es como si tú te compras un Seat que viene con motor Volkswagen y a los cuatro días resulta que el motor filtra, se recalienta... ¿A quién reclamas? Pues al concesionario que te ha vendido el diseño completo. No vas a pedirle explicaciones a Volkswagen, porque la responsabilidad de integrar todos los componentes en un diseño viables sigue siendo de Seat (o Navantia, en este caso).
#68 No hay concesionarios de buques de guerra. La comparación está totalmente fuera de lugar.
#71 Es un ejemplo: a lo que voy es que tú compras un diseño de un LHD. La responsabilidad de integrar todos los elementos de ese diseño, vengan de donde vengan (ya sean las lanchas norteamericanas, el radar español o los pods alemanes) es de la empresa que realiza ese diseño. En caso de que el problema sea de Navantia (que no está nada claro), esta no puede decir "no, oigan, que Siemens fabricó los pods, aquí tienen su teléfono, se arreglan con ellos".
#76 Cierto, pero depurar responsabilidades también significaría en ese caso, culpar a los alemanes. Siguiendo con tu ejemplo, si el coche funciona mal porque el motor está mal integrado en el coche, la culpa es de SEAT, si estando bien el coche falla porque el motor es defectuoso, la culpa es de quien diseñó el motor. Aunque se le pida responsabilidades a SEAT, SEAT se las pedirá a Volkswagen y ellos tendrán que solucionar el problema.
#76 Entiendo que Australia le reclamaría a Navantia y esta última, si lo considerara pertinente, reclamaría a Siemens o a BAE que integra. Esta es la manera común de resolver estos casos a menos que se haya especificado de manera diferente en el contrato.
c/c #80
#80 La que da la cara es la empresa que vende el producto. Que por cierto, habrá tenido que superar los test de calidad pertinentes.
#80 Por experiencia personal, los alemanes son bastante rigurosos para ciertas cosas, pero también hacen unas chapuzas que flipas y tratar de explicarles por qué eso no puede ir así es como darte con una pared.
#76 Depende de si el problema es de la integracion de los Pods en el diseño del barco, o del propio diseño de los Pods, si el caso es el segundo Navantia siepre puede decir al cliente qie se lo arregla sin problemas, acto seguido descolgar el telefono, llamar a Siemens y decir "me cago en dios, arregla esto ya o te parto las piernas", pero si el caso es el segundo tendra que averiguar Navantia el origen del problema y comerse los costes de subnasarlo mientras agacha la cabeza.
#86 Efectivamente, pienso lo mismo.
#86 Por lo leído aceite con virutas, lo más probable es rotura de algún "rodamiento" cojinete, esas averías son internas y Navantia no fabrica los pods, pero es el vendedor y ha de responder ante el comprador, aunque luego pueda repercutir contra el fabricante de los pods.

Por otra parte, los motores pod, van dimensionados, a una potencia rendimiento, si se vendió que se podían llevar al x% siempre y no se podía, (es decir, que el barco podía navegar a x nudos y no los alcanza sin…   » ver todo el comentario
#71 Aparte de que Seat pertenece al Grupo VAG, mientras que Siemens es cliente de Navantia, comparacian fuera de lugar y mal hecha.
#68 Esto es más complicado, es como si tú les diseñas una parte del proyecto y ellos se encargan de terminarlo con lo que les de la gana. Aquí hay responsabilidad compartida.
#68 en este negocio que se juegan miles de millones y reputación, si la cagada es de Siemens en su motor te aseguro que se le reclama a Siemens, y se recuerda en cada futuro contrato, y tu prestigio queda intacto...siempre que la cagada no sea en el montaje...
#2 Buena relación con Zarzuela... y con las empresas del ramo.
#2 El JCI ha navegado menos porque no hay un duro, no hay mas.
Los australianos le han hecho algo al barco, la han cagado y ahora se quieren quitar el muerto de encima.
#2 Las fragatas de la clase F españolas son las mejores del mundo. O lo eran, hasta hace poco. Creo que los EEUU se han centrado más últimamente en destructores y submarinos.

Por cierto, estos buques de proyección estratégica como el Juan Carlos I y de diversos usos tácticos, tarde o temprano acabaran siendo reconvertidos a portadrones, que son los portaaviones del siglo XXI. Los EEUU ya tienen uno así, aunque sigue siendo un tocho de los antiguos en cuanto a tamaño. Con el avance en drones,…   » ver todo el comentario
#2 Tu haces meneame grande. Muchas gracias por tu comentario.
#2 informate de quien lleva el mantenimiento de esos buques y lo entenderas todo.
Si no se hunden, se podrán dar con un canto en los dientes.
#3. Qué memez de comentario, en tu línea habitual.
Ni puta idea de ingeniería, de construcción naval, ni del historial que les avala. Con un par.
No! :-O

Impensable! :roll:
#14 Por cosas como ésta, jugadas sucias y traperas, la gente le coge manía a los catalanes independentistas como tú.
Menos mal que yo sé que no todos son así.
#39 Creo recordar que no es catalán. Solo hispanófobo con pasaporte extranjero al que el nacionalismo catalán ha lavado el cerebro. Y está orgulloso de ello. Allá cada uno con sus taras.
#44 ¿y que tiene que ver mi fília por el proceso democrático Catalán con el enésimo ridículo Español en el mundo?
#45 ¿Estaba hablando yo contigo? Puede que no lo entiendas precisamente porque te has pensado que hablaba contigo.
#49 ¿Ah que vienes a menéame pues? Que bonito y que costumbre tan arraigada entre algunos de vosotros. Tú puedes mentarme tan ricamente y yo no puedo ni replicar.

Que rápido se os cala majos, democracia a la Española
#52 Replicar puedes replicar todo lo que quieras, pero si te metes en conversaciones ajenas sin atender a la conversación (pudiendo hacerlo, ya que está por escrito) no esperes que te respondan a preguntas estúpidas.
#54 Conversaciones ajenas en menéame, que gracioso eres mándale un privado y déjate de chorradas si querías esto. Una escusa muy pobre la tuya

Y aprende esto: Cuando uno habla, tiene que admitir que el otro replique, cualquier otra cosa es mala educación y falta de cultura democrática
#58 Pues puede ser que tengas razón. Es evidente que eres un experto en mala educación y no lo digo solo por esta vez.
#64 Lo educado es hablar de un tercero y luego decirle que no opine porque es una conversacion privada en un log publico.
#83 Yo no lo he dicho que no opine. Le he dicho que atienda a lo que lee para no hacer preguntas estúpidas. ;) Si hubiera leído con atención, no habría hecho la pregunta que ha hecho. Puede ser que tú tengas el mismo problema que él.
#85 "¿Estaba hablando yo contigo? Puede que no lo entiendas precisamente porque te has pensado que hablaba contigo."
Tienes razon solo has utilizado tu respuesta para seguir insultando justo lo que recriminas al otro.

Pero con educacion xD , Prefiero que me llamen cabron a que me traten como tal y me digan que son educados. Cada cual sabe como es y porque dice lo que dice.
Yo tambien hare lo que creo que debo hacer .
#87 Veo que sí, que tienes el mismo problema. La comprensión lectora es un problema a resolver entre los meneantes. La de minutos que me hacéis perder. :-(
#88 Este es el gran problema de España y que se extiende a los barcos. La han cagado, que insisto, a mi me va genial, Australia quiso echar un pulso a BAE Systems y apostó por España, ahora que apechuguen.

Pero lo lo peor es que como dvx nunca tienen la culpa, niegan la mayor sin despeinarse: Que si el motor era siemens, que si no se montó en España que si .... Escusas escusas y más escusas .... Esto sí es típico 100% Marca España, buscar culpables no soluciones

Así os va
#14 Tú no sabes de donde vienen los primeros submarinos, ¿verdad?
#57 y el auto-giro , y uno de los imperios más grandes jamás conocidos ... ¿y?

Todo dilapidado, todo perdido
#60 0,884/1 de IDH.
#60 Por qué pones esa bandera como tu icono? La verdad es que eres mas español que ninguno, te expresas de una forma, no se, muy de tocar los cojones al prójimo, y eso, es muy muy español. Claro, tu solo puedes ser llanito, que tampoco eres ingles en todo caso, eres una especie español que dice ser ingles, pero que tampoco es español. Y eso te hace ser como eres. La lastima es que se nota que eres algo inteligente, lo suficiente para tratar de faltar continuamente, pero no lo eres tanto como…  media   » ver todo el comentario
#72. Lo mejor de los ladridos troll como ese del LordGrillao, que sólo buscan provocar reacciones, es repasar luego para ver quién se retrató con él y aprueba la memez.
Y resultan ser bastante predecibles, aparece la misma camarilla marginal ultravioleta e hispanofóbica de siempre, que tienen un orgasmo con este tipo de noticias.
#57 De Catalunya. Sr. Monturiol.
#14 Hispanofóbico, que tal si te vas a tu amado Reino Unido y nos dejas en paz un poquillo, total, no haces más que ensuciar tu inmaculada mente con gente que, seguro que piensas, inferior a tí.
#66 Seguramente el complejo de inferioridad lo tienes tú, yo nunca he dicho semejante barbaridad ni nadie que yo conozca. Pero es lo fácil, cuándo no tenéis razón siempre os hacéis la víctima o acusáis a la gente de racistas o nazis.
#14 los propulsores que han fallado son de diseño alemán, lord brother in law
#67 Esto es lo más triste, en vez de arreglar el problema, reconocer la culpa ... no, escurrir el bulto, esto sí es típico español 1000%
#14 Como duele que los amigos australianos compren sus fragatas, buques de suministro y portaeronaves a España y dejen con el culo al aire a BAE Systems y su graciosa majestad, eh?

A quien se los va a encargar si UK no tiene ninguno?
#78 Decidieron hacer una apuesta, de ahí mi comentario, y la cagaron. Fue un pulso como tu dices con BAE Systems, se tiraron el farol y de ahí los problemas. Insisto, ¿quien compra tecnología puntera militar a un país que no consigue que sus submarinos floten?
#14 Aunque estoy de acuerdo contigo, en España en estos casos los problemas son administrativos, los ingenieros son perfectamente válidos.
#94 Los universitarios Españoles de los años 90 eran muy cotizados en UK, ahora también pero no tanto. Pero sí, el problema no viene del personal normalmente
¿Estos sí se sumergen bien?
#5 las inmersiones las clavan, el problema viene cuando quieres salir a flote de nuevo.
ya podeis ir haciendo otro bujero en el cinto que esta tambien la pagais vosotros.
Vaya, ahora Calatrava se ha metido al sector naval? :-D
Son las naves HMS Calatrava I y HMS Calatrava II.
Bueno, pues cuando lo confirmen me avisan.

Hasta entonces que prueben a ponerlo en H.
Está en garantía, pero los portes que lo paguen ellos, que es un pico.
#11 Je ne connais pas cette Xtrem3, je m'appele pegsonagué.

Cc @personare
#13 Wi wi agui la foto del nuevo fganses  media
Se habrán dado cuenta que son diesel y no gasolina, no?
#12 No es el problema. Lo que sucede es que en el hemisferio sur las hélices giran al revés. Eso explica también que hayan hecho más millas que el español que es mas antiguo, ya que al contar hacia atrás después del cero empezó por el 999,999 . Me lo dijo mi cuñao
Yo no entiendo, pero si el que tiene españa desde 2010 ha navegado menos que otros construidos posteriormente es que algo no va bien, y si eso se sabía....
#15 Es por una razón: el coste de funcionamiento. Puede ser el mejor barco de la Historia, pero si cuesta mucho y no es tan necesario que se mueva tanto pues se mueve solo cuando haga falta.
Navantia es una sociedad pública dedicada a la construcción naval civil y militar creada en 2005 ...

A los politicos les parecio poco eso de meterse a banqueros y decidieron probar tambien como ingenieros.
Me resulta sorprendente la mala baba de los comentarios de esta noticia, aunque ya sea la tónica habitual. Chistes acerca de nuestra ineptitud, desprecio hacia todo lo que hacemos los españoles..de verdad que no lo entiendo. Enalteciendo lo extranjero y estigmatizando lo propio no veo qué se consigue más allá de trolear sin sentido. Pareciera que nos sintamos mejor con nosotros mismos pecando de brutal endofobia. Con la cantidad de mierda que nosotros mismos hemos echado sobre el S80 a ver…   » ver todo el comentario
#18 El problema es que cuando los comete una empresa publica los terminamos pagando todos.
#19 Pues nada, todo privatizado. Seguro que así, todo irá mejor...
#20. ^^ Magnífico zasca, precisamente porque le tienen aversión a la iniciativa privada. Sólo reniegan de la empresa pública si no les gusta lo que fabrican...

Tienen la coherencia de un saco caracoles.
#19 Yo creo que es de cajón que los astilleros españoles deban ser llevados por empresas públicas.

Igual que la energía, transportes... Pero ahí queda poco que hacer.
#34 ¿Como Iberia o Renfe?.
#19 Y cuando no es pública también, mira Castor y los bancos
#18 eso de los mejores astilleros de europa.... dejame dudarlo.

Tengo muchos amigos y familiares trabajando en astilleros, de la zona de vigo casi todos, y me comentan cada gañanada que flipas, como usar chapas a las que le salen hongos, o poner tornillos no validos en todo un buque y tener que cambiar todos los tornillos del barco cuando esta por la mitad, pinturas que se caen solas, recontrucciones de zonas enteras por que el diseño esta mal en los planos, y burradas similares todos los…   » ver todo el comentario
#21 Pero aunque sea cierto lo que expones, para probar lo que dices en la primera frase deberías hablar de cómo son en el resto del mundo. Porque, si no, no lo estás contradiciendo.
#23 ya, pero yo no se cuales son los mejores astilleros del mundo. Lo que si se, es que si los de españa son de los mejores, pues son bastante mediocres, y no me quiero imaginar como son los peores. La proxima vez que suba en un buque no mirare donde se ha fabricado... :-)
#23 Realmente no se como son en el resto del mundo pero te pondré un ejemplo de hace unos cuantos años. El Santísima Trinidad, mayor barco del mundo en su tiempo, construcción en La Habana, orgullo de la armada española..., pues ya en su primer viaje a España desde Cuba tuvo problemas de diseño, entraba aguay, se escoraba a un lado demasiado... etc.
En cambio del Victory inglés, por mucho que me pese no tuvo tantos problemas.
Lo tecnológico no es lo nuestro, por desgracia y viendo estas cosas despues de 200 años, no ha cambiado mucho.
#91 Como ejemplo de tecnología bélica puntera a nivel mundial, en su tiempo, te pondría las armas de filo y las primeras armas de avancarga de manufacturación española.
#97 Creo que los chinos usaban la polvora seis siglos antes para la guerra y los ingleses usaron armas de fuego mucho antes de que se conocieran en España.
#91 Una pregunta. ¿Estás comparando la construcción de buques de madera de los siglos XVIII-XIX en astilleros con integración vertical y buques modernos construidos en astillero bajo contrato con multinacionales e integración horizontal? Un poco osado, vuesa merced. ;)
#91 comparas un barco de linea con 3 hileras de cañones por banda con el unico buque de linea de 4 puentes de la historia(por algo los ingleses ni lo intentaron hacer, ya que era demasiado complejo de por si)
#91 es curioso que lo digas, porque el victory que hubo antes de el de Nelson zozobró en una tormenta porque calcularon mal el peso de los cañones y la madera estaba podrida...
#91. Con el último párrafo consigues hundir el resto del comentario con una apreciación personal sin base alguna.
Si se venden navíos de última generación con la competencia internacional feroz que hay, es por buenos motivos. Misma o mayor operatividad con menor desplazamiento y mejores costos.

Date una vuelta para conocer nuestro sector aeroespacial, agroalimentario o biomédico, por poner uno de tantos ejemplos punteros, además de este, el naval.
#21 Me haces pensar que son problemas de administración y organización, pero hay que tener un buen nivel de ingeniería para hacer lo que han estado haciendo hasta ahora.
#21 Muy buena la muestra que tomas para realizar el análisis este, luego arreas a Fernando y Rafa, un par de apuntes sobre la multinacional esa en la que parece que estás en el consejo de administración, y ya.
Ahora te acabas la copa de soberano, te rascas un poco la huevera, chascas con la lengua hacia adentro, y todo agustito para casa.
#21 Yo conozco de muy primera mano la fabricación pesada en España y lo que me cuentas me parece normal. Los nuevos diseños tienen todos fallos de ingeniería y a muchos operarios, generalmente por razones de ego, los ingenieros no les explican en porqué de sus decisiones. Aparentemente salvajadas como usar chapa con hongos pueden no ser tanto si esos hongos no afectan a las propiedades químicas del material, por ejemplo.

En España si es cierto que tenemos una prepotencia en montaje que es…   » ver todo el comentario
#18 De acuerdo totalmente contigo .
#18 esa mala baba de la que hablas,
Es la experiencia de lo visto.
Lo del submarino da para muchos monólogos.....
Hay que autocensurarse?
Además de la censura del régimen?
#36 ¿Cuándo he hablado de censurar? Lo que digo es que me parece que para muchos les es más cómodo fustigarse y echar mierda para estarnos quietecitos sin avanzar, antes que asumir los riesgos de innovar. Son como esos políticos que realmente no quieren ganar unas elecciones para no tener que comerse el marrón de gobernar. Mejor quejarse desde la barrera de lo mal que se torea.
#41 tú hablas con prejuicios.... El resto de los resultado y la experiencia que vemos.
No al sufrimiento animal.
No a la tutela del estado.
#47 Ah, que los que decís que lo que se fabrica en España es una mierda, sois gente experta carente de prejuicios...¿Y cuales son mis prejuicios?, por curiosidad..
#18 Gran parte de la izquierda es así. Antiespañola y antioccidental por definición.

Esa es una de las razones por las que, por mucho que roben Rajoy y compañía, mucha gente jamás votará progresía.
#42. Y si metes en el cocktail industria armamentística naval (aunque después estos buques los vaya a emplear Australia básica y muy probablemente en labores humanitarias en su vecindario), ya rematas la fotografía.

No lo pueden evitar, son mucho de mantras.
#18 Por que hacemos mierda generalmente y si cuela cuela, y si de paso la empresa de turno adjudicada por los políticos de turno se puede llevar mas dinero del que se llevaron cuando firmaron, mejor. Asúmelo, este país es lo que es.
#56 Solo que es falso que hagamos mierda. Los americanos diseñaron un sistema, España lo necesitaba pero había un problema.
Estaba diseñado para barcos enormes. Y en España no hace falta que sean tan grandes. Los americanos dijeron que era imposible hacer que funcionara en barcos mas pequeños. Pues los españoles lo lograron. Y ahora venden esa tecnología.
Así que NO. NO hacemos mierda. Los garrulos la sueltan.
#18 No estoy de acuerdo con los comentarios con mala baba y sin sentido, pero tampoco lo estoy con el tuyo. Te olvidas de varias cosas en el comentario. Un ejemplo: no dices que aquí, es muy probable, que los trabajos técnicos hayan sido ejecutados finalmente por algún ingeniero con experiencia y el resto un grupo becarios sin experiencia (bastantes aun sin titulación) que cobran la cuarta parte de lo que cobran los gestores que básicamente, administran el proyecto. Esto es solo un ejemplo, pero hay muchos mas. Esto es algo que llevo viendo desde hace mas de 20 años (ya se que esto como argumento no es valido) y no es por una manía especial a unos o los otros.
#70 No me voy al otro extremo y digo que somos la leche, que todo es genial y perfecto. Sin duda las cosas se hacen mal como tú lo describes...y seguro que en los otros países de seres mitológicos como Alemania o EEUU hacen tres cuartas partes de lo mismo. Por no mencionar el F35, tienes los LCS americanos, por ejemplo:
www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-07-04/los-interminables-problem
No digo más que de la misma forma que los…   » ver todo el comentario
#74 En la actualidad trabajo a diario con alemanes. Todos ingenieros, ningún becario. Esto solo sirve como anécdota, pero además el ultimo año he comprobado que (repito, en este caso especifico se trata de una gran multinacional alemana y solo es un caso aislado ..pero ....) son muy desorganizados y el nivel de conocimientos en ingeniería es muy bajo (fallos en teoría básica que aquí se daban en segundo de carrera...me he quedado varias veces alucinado con la boca abierta).
#79 Entonces me das la razón cuando digo que fustigarse con ese complejo de inferioridad es un estupidez, ¿no?.
#18 Eso es la idieosincrasia española: somos lo peor ...Y LO SABEMOS
#75 Creemos que lo somos.
#75. Falta saber si coincides con esa idiosincrasia derrotista o no. Si compras la leyenda negra, vamos.
#18 Todo el mundo puede equivocarse... Pero que lo pague quien se equivoca, no el común de los ciudadanos.
Responsable. Esa palabra olvidada.
#18 Gracias... Mil gracias por tu comentario. Somos muchos los que pensamos como tú. Aquí enseguida sale el "experto" de turno a tirar todo el trabajo de todo un país por la borda. Aún somos pocos, pero conseguiremos que esa mentalidad garrula cambie.
#18 ¿No sera que nos conocemos?, aunque le podriamos echar la culpa al cambio climatico, que no hemos mandado el barco a luchar contra los elementos y no es la primera vez que nos pasa.
#18 individualidades, nos salvan las individualidades, este es un pais de cuñaos.
#16. Lo que se dice alzar la copa de orujo en la barra y soltar la primera memez que nos viene a la mente.
¡Viva la libertad de expresión!
Deberian probar a apagarlos y volverlos a encender
#24 O formatearlos.
Se veia venir el problema: los retretes girando en sentido contrario.
Seguro que no se han acordado de darles la vuelta y los tienen con la quilla hacia arriba :troll:
Marca España. Esto me recuerda a lo del canal de Panamá, solo que aquí los sobrecostes lo pagará la empresa española.
#32 Pues la "marca España" no será tan mala cuando los australianos vienen a comprarnos tecnología.
Pero sé que como buen progre, el caso es echar mierda sobre nuestro país, nuestra sociedad.
#46 No has entendido mi comentario.
#32. En Panamá los sobrecostes los generó un muy deficiente pliego de condiciones con sondeos mal ejecutados y que ocultaron información vital sobre lo que después se iba a encontrar la contrata ganadora del concurso.

Pretender que pague el que venga detrás por los vicios ocultos de un proyecto que tú has planificado ya mal, es obrar de mala fe.
"No tenemos ni idea de que puede ser, pero oye, lo vamos soltando a los medios y a ver que pasa."
#33 Digo yo que el responsable de la Marina de Australia tiene que explicarle a los ciudadanos de a Australia por que tienen un buque nuevo en dique seco.

Porque el buque tiene problemas con la propulsión de los que aún no conocen las causas.
#51 Pues que les explique lo siguiente:
Los barcos empezaron su construcción en España. Pero los muy garrulos decidieron que quienes debían construir los barcos australianos tenian que ser australianos. Pero como eran unos garrulos, tuvieron que volver a traer los barcos a España para acabarlos y volver luego otra vez a Australia.
Esto ocurre cuando no se valora como se debe la ingeniería y tus ciudadanos se marcha a trabajar a otros países...
Bueno , pues que se investigue y cuando se encuentre al responsable , que lo pague. Y si finalmente acaba siendo navantia la responsable , lo pagaremos los españolitos , si , pero que se depuren responsabilidades , los ejecutivos justifiquen sus sueldos y los politicos , sus poltronas.
Zenit - "ingenieria alemana"
No lo entendéis. Son barcos con obsolescencia programada. Ahora que se pasó la garantía de dos años ya no pueden reclamar.
> "Propulsion problems on two new warships which cost taxpayers $3 billion could be the consequence of fundamental design flaws, navy chiefs have revealed,"

> "They were built by Spanish firm Navantia using a propulsion system made by German firm Siemens. British firm BAE Systems integrated the ship's systems."

A ver si la culpa va a ser de los alemanes y no nuestra xD
#48 Es como si te compras un Seat que viene con motor Volkswagen y resulta que el motor filtra aceite o algo. Tu vas al concesionario de Seat y te quejas al que te lo ha vendido, no llamas a Volkswagen para quejarte porque el motor está mal montado, ¿no?. La responsabilidad (si la hay, ojo), es de quien diseña todo el vehículo e integra componentes distintos.
#65 Se podrán quejar a Navantia, pero como el problema sea de fabricación del motor, terminará pagando Siemens.

Tampoco me extrañaría que el problema fuera una mala gestión por los australianos y estos intentaran dar la culpa a otros.
#65 El barco lo ha construido es su totalidad un consorcio de multinacionales, no es tan fácil como lo planteas en tu ejemplo.

El integrador en este caso es BAE Systems, que es británica, así que tampoco sería el caso. Si el error es de diseño, la culpa sería de Navantia, si es de motor, de Siemens, y si es de integración, de BAE Systems.
#65 Igual la culpa es de los Australianos. En Navantia creo recordar que se hicieron los cascos y el resto en Australia. Aun recuerdo la notucia de que guardaron el buque en construccion en el puerto exterior de Coruña hasta que llego el carguero y se lo llevo a Australia, por lo que no tendria propulsion.

De todas formas es muy tipico el echar mierda porque si y si los otros no saben defenderse te pagan, y si no no has perdido nada.
La Armada australiana, esos genios que se gastaron una millonada en dos portaeronaves con "sky-jump" para operar con helicópteros, hablando de fallos de diseño.
Me imagino a Rajoy diciendo "Oiga, y a mi qué me cuenta? Haberse fijado mash" :troll:
Cuanto daño hace la escuela de Calatrava
Podría o no podría (cómo odio el periodismo actual)
Mucho ojo... Aquí hablan posiblemente de sabotaje de BAE systems, que son responsables no sólo de la integración sino también del mantenimiento de los buques :

m.elconfidencialdigital.com/defensa/Navantia-sospecha-macrocontrato-fr

Barajan incluso que hayan utilizado combustible no adecuado a caso hecho... No olvidemos que los inglaterros están como finalistas junto con los italianos Fincatieri y Navantia en el megacontrato de fragatas australiano, y…   » ver todo el comentario
#77 Tan de fiar ese artículo, que me huele que cuando hablan de combustible se refiere a aceite (oil). Algo que ya se cita en el artículo de portada, que se usan diferentes lubricantes y que pueden haberse mezclado.
#77 No va a ser la primera vez que los ingleses nos sabotean como socios o proveedores navales.
Espero que no los haya hecho Calatrava.
Que no lo flipen, nuestra naval es de las mejores del mundo, si fallan los motores que reclamen al fabricante que seguro es americano xD
#93 Es alemán... pero eso no lo dirá ningún medio ni nacional ni internacional... me pregunto porque...
#100 ¿porque hay una conjura internacional antiespañola? ¿porque nos tienen manía a los españoles? ¿porque nos envidian la paella? :troll:
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