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#4:
Si alguien me dice que diferencia hay entre lo que está ocurriendo en Grecia hoy y los primeros años del facismo en el siglo XX en Europa, le estaré agradecido y sorprendido si consigue argumentarlo fehacientemente.
Me llena de perplejidad, rabia y tristeza que en esta Europa del siglo XXI podamos vivir de nuevo tal regresión en las libertades de los pueblos, que se halla caido el telón de la seudo-democracia, para que veamos el verdadero escenario en el que vivimos los Europeos, lo fragil que fueron nuestros sueños y lo triste que es nuestra realidad.
Lo digo tal como lo siento. Para seguir aguantando esta farsa, prefiero que todo explote por los aires, al menos de esa forma caeran de los dos bandos y no solo de uno, como ahora.
Me llena de perplejidad, rabia y tristeza que en esta Europa del siglo XXI podamos vivir de nuevo tal regresión en las libertades de los pueblos, que se halla caido el telón de la seudo-democracia, para que veamos el verdadero escenario en el que vivimos los Europeos, lo fragil que fueron nuestros sueños y lo triste que es nuestra realidad.
Lo digo tal como lo siento. Para seguir aguantando esta farsa, prefiero que todo explote por los aires, al menos de esa forma caeran de los dos bandos y no solo de uno, como ahora.
#12:
#7 Entonces identificar y anotar los datos de la gente en base a su ideología política, incluyendo los nombres de su familia te parece muy correcto y democrático? Meterlo en una furgoneta y llevárselo porque sí te parece correcto y democrático? Sí, claro, lo dejaron con otros 50 bebiendo whisky, con otros 5 que habían secuestrado de la calle porque sí.
Que no, macho, que no, que ya se que aquí hay abogados del diablo a tiempo completo, pero esto no puede ser.
#11 Qué pinta tienen los alborotadores violentos? Así que la policía puede cogerte, retenerte sin razón alguna y apuntar todos tus datos si no le gusta cómo vistes? Eso sin contar con que no sabes qué pintas llevaba el periodista, eso sólo lo supones tú desde unos prejuicios sinceramente repugnantes. Voy a salir de smoking a tirar cócteles molotov.
Que no, macho, que no, que ya se que aquí hay abogados del diablo a tiempo completo, pero esto no puede ser.
#11 Qué pinta tienen los alborotadores violentos? Así que la policía puede cogerte, retenerte sin razón alguna y apuntar todos tus datos si no le gusta cómo vistes? Eso sin contar con que no sabes qué pintas llevaba el periodista, eso sólo lo supones tú desde unos prejuicios sinceramente repugnantes. Voy a salir de smoking a tirar cócteles molotov.
#5:
#4 Tranquilo, que no tendras que esperar mucho. Este tipo de hechos se suelen suceder únicamente en dictaduras o regímenes dictatoriales. El problema, es que el hecho de que todo explote por los aires, o se produzca una revolución, o una guerra si os apetece... no implica una solución a esta crisis.
No es que el sistema este corrupto, para nada, es que esta que vemos ahora es la propia naturaleza del sistema. Solamente que ahora la vemos sin maquillaje (en otras partes del mundo llevan decenios viéndola así).
La gracia es que el sistema lo hacemos los seres humanos, así que hasta que no evolucionemos como cultura, o especie, o como sea, seguiremos en nuestra propia rueda de hamster... como ha ocurrido desde hace milenios.
Que pena, que teniendo los medios y el conocimiento para poder educar y enseñar a nuevas generaciones, no lo hagamos...
No es que el sistema este corrupto, para nada, es que esta que vemos ahora es la propia naturaleza del sistema. Solamente que ahora la vemos sin maquillaje (en otras partes del mundo llevan decenios viéndola así).
La gracia es que el sistema lo hacemos los seres humanos, así que hasta que no evolucionemos como cultura, o especie, o como sea, seguiremos en nuestra propia rueda de hamster... como ha ocurrido desde hace milenios.
Que pena, que teniendo los medios y el conocimiento para poder educar y enseñar a nuevas generaciones, no lo hagamos...
#7:
#4 Macho, no estaba en Berlín en 1934, ni en Roma, pero si estaba en Madrid durante los últimos años del franquismo y a pesar de que entonces ya estaba pero que muy descafeinadito, si alguien hubiera hecho lo que este elemento nos cuenta no hubiera salido bien librado.... aunque su dentista probablemente lo hubiera agradecido.
Según su propia versión de los hechos, que no nos cuenta las "mil preguntas" que le hicieron, ni lo que respondió, ni cómo respondió, ni lo que había en su mochila):
- Su pasaporte es ilegible, no se puede leer ni su nombre
- Le dicen que escriba su nombre y el de sus padres. Nuestro héroe primero se hace el listo ("Ok, alguien me explica qué pasa aquí, y entonces yo lo escribo") y luego los da deliberadamente mal ("Lo hago. Mal, pero lo hago. Tanto mis padres, como yo, tenemos nombres y apellidos compuestos. Los combino de cualquier forma")
No sé si me explico: querían identificarlo y él se negó deliberadamente a ello. Y sigo sin saber si me explico, pero no es nada fácil dejar un pasaporte tan hecho cisco que no se puede ni leer el nombre.
¿ Y cómo reaccionan los policías fascistas? Lo dejan en la sala de fumadores, bebiendo whisky con otros 50 tíos (típico, sale en todas de las películas de nazis) y luego los sueltan a todos.
No, me parece que los primeros años del fascismo europeo no eran exactamente así... y respecto a los últimos no es que lo crea, es que puedo asegurarte que no eran así.
Según su propia versión de los hechos, que no nos cuenta las "mil preguntas" que le hicieron, ni lo que respondió, ni cómo respondió, ni lo que había en su mochila):
- Su pasaporte es ilegible, no se puede leer ni su nombre
- Le dicen que escriba su nombre y el de sus padres. Nuestro héroe primero se hace el listo ("Ok, alguien me explica qué pasa aquí, y entonces yo lo escribo") y luego los da deliberadamente mal ("Lo hago. Mal, pero lo hago. Tanto mis padres, como yo, tenemos nombres y apellidos compuestos. Los combino de cualquier forma")
No sé si me explico: querían identificarlo y él se negó deliberadamente a ello. Y sigo sin saber si me explico, pero no es nada fácil dejar un pasaporte tan hecho cisco que no se puede ni leer el nombre.
¿ Y cómo reaccionan los policías fascistas? Lo dejan en la sala de fumadores, bebiendo whisky con otros 50 tíos (típico, sale en todas de las películas de nazis) y luego los sueltan a todos.
No, me parece que los primeros años del fascismo europeo no eran exactamente así... y respecto a los últimos no es que lo crea, es que puedo asegurarte que no eran así.
#3:
¡Circulen! Aquí no hay nada que leer. Circulen o les leeremos sus derechos que es un texto muy corto.
#6:
El único problema es que vengan 5 a detenerte y así hasta encerrar a 50. Que pasaría si 10 policías vienen a detenerte y 100 personas lo impiden porque no dan argumentos para ello. La unión hace la fuerza y es lo único que nos falta para poder cambiar lo que esta pasando. Sigo pensando que el día que salgamos un 50% a la calle y la liemos, esto cambiara.
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Si alguien me dice que diferencia hay entre lo que está ocurriendo en Grecia hoy y los primeros años del facismo en el siglo XX en Europa, le estaré agradecido y sorprendido si consigue argumentarlo fehacientemente.
Me llena de perplejidad, rabia y tristeza que en esta Europa del siglo XXI podamos vivir de nuevo tal regresión en las libertades de los pueblos, que se halla caido el telón de la seudo-democracia, para que veamos el verdadero escenario en el que vivimos los Europeos, lo fragil que fueron nuestros sueños y lo triste que es nuestra realidad.
Lo digo tal como lo siento. Para seguir aguantando esta farsa, prefiero que todo explote por los aires, al menos de esa forma caeran de los dos bandos y no solo de uno, como ahora.
#4 Tranquilo, que no tendras que esperar mucho. Este tipo de hechos se suelen suceder únicamente en dictaduras o regímenes dictatoriales. El problema, es que el hecho de que todo explote por los aires, o se produzca una revolución, o una guerra si os apetece... no implica una solución a esta crisis.
No es que el sistema este corrupto, para nada, es que esta que vemos ahora es la propia naturaleza del sistema. Solamente que ahora la vemos sin maquillaje (en otras partes del mundo llevan decenios viéndola así).
La gracia es que el sistema lo hacemos los seres humanos, así que hasta que no evolucionemos como cultura, o especie, o como sea, seguiremos en nuestra propia rueda de hamster... como ha ocurrido desde hace milenios.
Que pena, que teniendo los medios y el conocimiento para poder educar y enseñar a nuevas generaciones, no lo hagamos...
#4 Macho, no estaba en Berlín en 1934, ni en Roma, pero si estaba en Madrid durante los últimos años del franquismo y a pesar de que entonces ya estaba pero que muy descafeinadito, si alguien hubiera hecho lo que este elemento nos cuenta no hubiera salido bien librado.... aunque su dentista probablemente lo hubiera agradecido.
Según su propia versión de los hechos, que no nos cuenta las "mil preguntas" que le hicieron, ni lo que respondió, ni cómo respondió, ni lo que había en su mochila):
- Su pasaporte es ilegible, no se puede leer ni su nombre
- Le dicen que escriba su nombre y el de sus padres. Nuestro héroe primero se hace el listo ("Ok, alguien me explica qué pasa aquí, y entonces yo lo escribo") y luego los da deliberadamente mal ("Lo hago. Mal, pero lo hago. Tanto mis padres, como yo, tenemos nombres y apellidos compuestos. Los combino de cualquier forma")
No sé si me explico: querían identificarlo y él se negó deliberadamente a ello. Y sigo sin saber si me explico, pero no es nada fácil dejar un pasaporte tan hecho cisco que no se puede ni leer el nombre.
¿ Y cómo reaccionan los policías fascistas? Lo dejan en la sala de fumadores, bebiendo whisky con otros 50 tíos (típico, sale en todas de las películas de nazis) y luego los sueltan a todos.
No, me parece que los primeros años del fascismo europeo no eran exactamente así... y respecto a los últimos no es que lo crea, es que puedo asegurarte que no eran así.
#7 Claro que no, eran más de moler a palos a quienes se manifestaban pacíficamente!!!
Oh! Espera...
#7 Entonces identificar y anotar los datos de la gente en base a su ideología política, incluyendo los nombres de su familia te parece muy correcto y democrático? Meterlo en una furgoneta y llevárselo porque sí te parece correcto y democrático? Sí, claro, lo dejaron con otros 50 bebiendo whisky, con otros 5 que habían secuestrado de la calle porque sí.
Que no, macho, que no, que ya se que aquí hay abogados del diablo a tiempo completo, pero esto no puede ser.
#11 Qué pinta tienen los alborotadores violentos? Así que la policía puede cogerte, retenerte sin razón alguna y apuntar todos tus datos si no le gusta cómo vistes? Eso sin contar con que no sabes qué pintas llevaba el periodista, eso sólo lo supones tú desde unos prejuicios sinceramente repugnantes. Voy a salir de smoking a tirar cócteles molotov.
#12 El Barça es campeón de liga, diez mil personas están celebrando en Canaletas.
Yo y mis diez amigos vamos con la equipacón del Madrid, un bate de beisbol en la mano y una Pancarta que dice MOU ES DIOS Y PEPE SU PROFETA, estamos saliendo de Plaza Cataluña.
Y no se sabe muy bien porqué los policías nos detienen y no nos dejan ir a la fuente.
Puta sociedad corrupta, nos persiguen por nuestras ideas, bua bua (etc.)
#14 Ajá, así que según tú este tipo iba armado cuando lo detuvieron? Sin contar con que no dice que viniera de o fuese a disturbios, eso también te lo has inventado.
Según mi perfil, que yo también me lo saco del culo, llevaba náuticos, polo Lacoste y mochila de la JMJ. Hala, mira que bien, argumento instantáneo.
#15 En serio crees que para liarla hacen falta armas? De dónde sales tú, del planeta de los Lunnis?
#16 Eres tú el que habló de bates de béisbol, no yo. Así que dime, si ves una persona caminando por la calle, cómo sabes que es un tío peligroso y que hay que detenerlo? Porque en tu ejemplo llevaban armas y una equipación de un equipo contrario. Qué llevaba este tío? Ya que inventas al menos detalla.
#17 Y tú el que has dicho que el tío iba armado, no yo.
Yo no invento nada, sólo uso la lógica, ahora usa tú el cerebro un rato anda, la policía tiene poderes paranormales? Como lo pararon a él entre la multitud, le leyeron la mente?
#18 Qué multitud?
No, es sólo que yo no tengo tu capacidad milagrosa de ver precrímenes en base a la vestimenta, por eso te pido que me digas cómo iba vestido. Lo digo porque yo soy un desastrado y tengo miedo de acabar detenido cualquier día por la policía de la moda, así que me gustaría saber en qué tipo de cosas se fijan mentes preclaras como la tuya.
#14 ¿Llevaba un bate en la mano el tío? ¿No lo leí, es que tengo falta de vista, me puedes indicar en que párrafo lo dice? Lo mismo hacían los jemeres rojos en Camboya, te miraban las manos y si no tenías cayos de currante, te fusilaban, sin más miramiento. Pero tú tranquilo, que seguro que tú tienes un montón de cayos en las manos de tanto pegarte pajas. Sólo especulo igual que tú y por tu pinta seguro que eres un pajillero.
#20 Para especular tienes que usar un razonamiento, y no has puesto ninguno. Ahora voy a especular con que no eres muy espabilado en base a tu respuesta.
#21 Si, si, es que no especulo, eres un pajillero
#23 No necesito pajas, ya me comen la polla los payasos como tú, hijo de perra con retraso neuronal.
Puedo ser más grosero si me lo propongo, pero abusar de un niñato de doce años no es legal.
#24 Si, es que yo también paso de razonar o debatir con un fascista que piensa que hay que detener a gente por su aspecto físico o sus "pintas". En derecho, creo yo, sólo puedes detener a alguien si ha cometido un delito o lo está cometiendo. Hacer detenciones preventivas no creo que forme parte del código penal. Con tus mismos razonamientos también podríamos detener a cualquier empresario que sale de un despacho en el ayuntamiento, pensando que éste va a sobornar a algún funcionario o concejal. Claro, es que le registramos y tenía la cartera llena de billetes de 500 euros, y eso no puede ser nada bueno. Tus planteamientos son propios de una dictadura.
#24 http://meneame.wikispaces.com/Abusos
Se consideran abusos graves en Menéame:
Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.
#28 Me lo dices o me lo cuentas? Si en el momento en que el niñato me llama "pajillero" sale algún moderador que lo fulmina me callo.
Si no me tengo que defender, no crees? Y como es que me lo dices a mí, das a #23 como caso perdido?
#24 #29 Defenderte insultando te pone a la altura del otro.... y recordad las normas de uso de la página por favor, sin insultar.
¿Alguien me puede decir en que puede ayudar a salir de la crisis la detención aleatoria de personas?
#24 y #29: Fatal pwnage en 3, 2, 1...
#29 #37 primero porque no lo vi, segundo porque ya también lo voté negativo, tercero porque creo yo hay una diferencia grande en la agresividad del insulto
#43 Pues mira que es dificil no verlo, teniendo en cuenta que lo estaba referenciando y ademas era el mensaje anterior.
Pero lo que tiene mas merito, sin lugar a dudas, es no haberlo visto y haberlo votado negativo. A la vez. Me recuerda a las declaraciones de Pedro J sobre cierto video diciendo que no existia y ademas era un montaje (a la vez tambien, por supuesto).
Y si, la respuesta ha sido mayor, pero ya solo falta que si te agreden tengas que andar con cuidado de usar exactamente el mismo nivel de agresion, sin pasarte, oye, metiendo solo la puntita que duele. Al final mas que una discusion vamos a estar hablando del Precio Justo, atine usted con el insulto mas cercano pero sin pasarse. Ya lo que faltaba.
#45 evidentemente lo voté negativo después de verlo, pero tu interpreta lo que quieras, eh?
#28 #33 ¿Porque a la hora de recordar las normas de uso no se ha incluido en ninguno de los dos mensajes a #23 ni a #20, que para mas inri insulto primero?
Es decir: esta mal que se defienda de un insulto con otro, pero luego resulta que nadie llama la atencion a quien insulto en primer lugar. ¿Tiene que ver con la posicion politica de cada uno?
#14 ¿Y qué provocación iba haciendo éste del blog para que lo detuvieran? ¿Lo iba a linchar alguien por ir por la calle con su mochila? ¿En serio te crees tus propias falacias?
#7
- los pasaportes de la UE son electrónicos, tienen un chip, no hay forma que sea "ilegible". Además el que dice que no se entiende es la policía, no el. Si realmente hubiera sido ilegible, el pasaporte sería inválido.
- desde cuando en el pasaporte viene el nombre de tu padre y tu madre?
#27 No me lo digas a mí, esto es lo que cuenta nuestro hombre
"Ma dan un papel y me dicen que apunte cual es mi apellido y cual es mi nombre, cómo se llama mi padre y cómo se llama mi madre, ya que en mi pasaporte no se entiende bien"
Gramaticalmente quien lo dice puede ser cualquiera de los dos, pero si su pasaporte fuera legible él nos lo diría, el policía no tendría ningún motivo para perder su tiempo con un papel, un boli y un listo, y ¿No crees que nuestro héroe nos contaría como ese estúpido poli le hace escribir algo que está bien claro?
Aparte de que en ese caso descubrirían al instante que los ha escrito mal. No es muy inteligente hacerles esas bromas a los polis nazis...
Y respecto a los pasaportes,
1. Eso solo es así desde 2009, así que el pasaporte de esta historia puede perfectamente no ser electrónico. Tienen una vigencia mínima de 5 años si eres menor de 30, 10 si los superas.
2. Si está tan perjudicado el pobre que es ilegible, es probable que aunque tenga chip esté también deteriorado o ni siquiera entre en el lector
#31 los pasaportes españoles son, según wikipedia, biométricos desde el 2006
si el pasaporte fuera ilegible... no podría haber entrado en Grecia, no crees?
#38 (y todos los anteriores a cuento del pasaporte) Lo que no nos cuenta era la edad del policia, lo digo porque los "mayores" (y me da por las actitudes que este tio ya era poli cuando los coroneles) tienen serios problemas con el alfabeto latino. Yo, mucho antes de que empezase todo esto de la crisis griega, ya me he visto en alguuna por lo mismo, perdone, como dice que se llama, no entiendo... (y mi pasaporte era del 2000 o así y esta escrito a maquina)
Estoy con #7, seguramente se lo merecía por listillo, o algo habría hecho, o yo que se. Ahora circulen que aquí no hay nada que ver.
#7 ignoremos el hecho de que todo el escrito comienza explicando que su grave delito que ha obligado a la competente policía a realizar labores de identificación en pos de una mayor seguridad ciudadana era: ir andando por la calle.
Creo que yo, en esa situación, si unos matones me empiezan a gritar y me llevan a comisaría, por haber estado andando por la calle; no se si estaría muy dispuesto a colaborar.
Big Brother is watching you... Vaya tela, que al final lo más educativo que haya hecho en mi vida no fuese haber ido a clase si no haber leeído 1984; cada día me sorprende más hasta que punto Orwell ha acertado, un día de estos podremos considerarlo un profeta que ha visto el futuro.
¡Circulen! Aquí no hay nada que leer. Circulen o les leeremos sus derechos que es un texto muy corto.
#3 Y aun así, los polis necesitan una tarjeta para leerlos.
#3 y cada vez más corto..
El único problema es que vengan 5 a detenerte y así hasta encerrar a 50. Que pasaría si 10 policías vienen a detenerte y 100 personas lo impiden porque no dan argumentos para ello. La unión hace la fuerza y es lo único que nos falta para poder cambiar lo que esta pasando. Sigo pensando que el día que salgamos un 50% a la calle y la liemos, esto cambiara.
Tecnócrata, eufemismo para referirse a políticos a sueldo del FMI.
Las últimas cuatro lineas de la nota reflejan la terrible realidad mediática que vive la sociedad en la "periferia europea".
Algo se esta cociendo en Europa.
¿Que temen?¿Que tememos?
Esa es la respuesta
Hace ya 4 años también pasaba. Yo me llevé un bofetón por ir al cajero a sacar pasta. Pasé cerca de un control de antidisturbios, me pararon, me registraron, me dieron un bofetón y me preguntaron qué ideología tenía, qué música escuchaba, qué hacía allí, etc etc.
Y esto, queridos amigos, es lo que nos espera con un gobierno filofascista
Esto es muy gordo...pero tambíen os digo que España no está nada lejos de grécia...sinó mucho más cerca de lo que parece.
Tiempo al tiempo.
#10 Normalmente no suelo corregir faltas de ortografía pero tres en una línea son demasiadas...
También, Grecia, sino.
Perdón si ha molestado, no era mi intención
#13 Sin ofensa...no tengo excusa.
(dormir poco, escribir en medio del almuerzo y estar parcialmente dormido no cuentan
Meneantes con el ego tan subido que creen que el hilo es para hablar de ellos. Lo que explica el chico es muy grave y aquí se esta intentando desviar el tema, primero que si llevaba pintas (que más dará). Después que si tal me ha insultado... Todo esto para que no se hable de las detenciones ideológicas en la UE.
Si al menos me hubiera sucedido en Cuba, “El País” me hubiera sacado en portada.
No. Si hubiera pasado en Cuba, en lugar de dejarte salir te comías mínimo un tiempo de internamiento en una prisión. Y no de cuatro horas, precisamente.
Si esto es cierto pone los pelos de punta y no entiendo como no esta resonando dentro de los principales medios de la Unión Europea.
¿Llamo a la embajada y pierdo no sé cuantas horas más para que me digan que no pueden hacer nada? Si al menos me hubiera sucedido en Cuba, “El País” me hubiera sacado en portada. Que gran verdad!
#35 Pues mira, a mí eso es precisamente lo que me olió a cuerno quemado y me convenció de que nuestro hombre tenía la cara de hormigón.
¿De verdad saldría en la portada de 'El País' que un turista español, uno, ha sido retenido durante cuatro horas, cuatro, por la policía de Cuba acusado de no querer identificarse? Pues mira que ultimamente se produjeron varias noticias acerca de un empresario español detenido en Cuba y no han salido precisamente en portada de 'El Pais' a pesar de ser un maligno medio capitalista...
Cuba juzgará en junio a empresario español acusado de proxenetismo y corrupción de menores
Cuba juzgará en junio a empresario español acusado...
eldiarioexterior.comA cuadros me he quedado.
Creo que la violencia, la de verdad, ya vienen siendo necesaria. Si eres pacífico te apalean y luego te acusan de ser violento. Pues seamos violentos. Que los perros policías salgan con quemaduras de tercer grado si te aporrean. Que corra el ácido y la gasolina de la misma manera que corren las porras. Y si hay que hacer barricadas para detener a los delegados del Gobierno, se hacen. Y a la mierda con tosdos esos que defienden la no violencia para ser corderitos. Esos mamones que predican la obediencia y la no violencia trabajan para el Estado policial, son los que quieren convencernos de que la paz es mejor; pero lo cierto es que la paz está bien cuando eres libre, no cuando eres un gusano pisoteado. Hay que quemar Bancos y Ayuntamientos. Y Comisarías y delegaciones del Gobierno. Hay que quemar el país para limpiarlo de tanta mierda que nos ahoga.
Por aquí se sigue hablando de lo que está pasando en Atenas: http://saltandoalapatacoja.blogspot.com
#0 eso no es tecnocracia, eso es fascismo con todas las letras. Otra cosa es que un enviado del fmi lo denominen tecnócrata...
que va a ser que no.
Por el tono "de guais" y lo que cuenta me puedo hacer una idea muy aproximada de lo que no cuenta: está claro que tiene unas pintas que cantan a kilómetros de distancia, hay algún evento en que la policía ya está avisada.
Los polis no son tan listos, si tienes pinta de alborotador violento te tratan como a un alborotador violento, no tiene más. La vecina del quinto también lo hace, sólo que no te detiende.
#11 Y según vuecencia, máximo ejemplo de la vanguardista disciplina de la frenología, ¿qué aspecto es el que no puedo llevar, no vaya a ser que se me confunda con conspiradores en general, violentos en particular, y probablemente chusma anarquissssssssssta?
Manda cojones... Si te soltase la retahíla de exabruptos que me vienen a la lengua al leer lo que acabas de escribir, justificando que, al menos a mí (y a tantísimos otros), los maderos me tengan frito a pararme por la calle por "pintas"...
Ya se que en un rato vas a sacar a pasear el cacareo de "¡demagogia, demagogia!", pero me veo en la obligación de recordarte que estamos como estamos por gente que viste normalmente con traje y corbata.
Hasta los mismísimos ya del puñetero discurso de las "pintas".
Ala, ya me he quedado a gusto.