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#1:
El absurdo al que ha dado lugar esta auténtica manipulación estadística, llevó a implementar en 2013 una corrección para contabilizar a los niños muertos, pero sólo cuando el autor del crimen es el padre o pareja masculina de sus madres. Así, se dan situaciones tan grotescas como la ocurrida en el citado año: sin contar el asesinato de Asunta Basterra (en el que están implicados el padre y la madre adoptivos de la niña asesinada), en septiembre de 2013 ya iban 17 menores asesinados por sus padres ese año: en 10 de los casos, la autora del crimen fue la madre, y en uno más la madre colaboró en el crimen. Al concluir el año, Sanidad sólo contó 6 de los crímenes en sus estadística
#11:
#0 Vaya cruzada por la intoxicación que tienes colega Qué vergüenza das. La Delegación del Gobierno para la Violencia de Género se encarga de contabilizar las víctimas de, oh sorpresa, violencia de género. Debido a ello, y teniendo en cuenta que en muchos ambientes donde se sufre la violencia de género también los hijos sufren la violencia (para hacer daño a la pareja) deben también visibilizarse estos casos.
¿Es esto una competición para ver si matan más las mujeres o los hombres a los niños? Rotundamente no, y te adelanto, que en todas las sociedades son las mujeres las que más asesinan a su descendencia (relacionado con que en la mayoría de sociedades son las únicas encargadas de su crianza).
La estadística es simplemente una medida más de la violencia de género, una forma de valorar el impacto del machismo y del patriarcado.
¿Es esto una competición para ver si matan más las mujeres o los hombres a los niños? Rotundamente no, y te adelanto, que en todas las sociedades son las mujeres las que más asesinan a su descendencia (relacionado con que en la mayoría de sociedades son las únicas encargadas de su crianza).
La estadística es simplemente una medida más de la violencia de género, una forma de valorar el impacto del machismo y del patriarcado.
#29:
Sirva como ejemplo un dato: el año en que se aprobó dicha ley, 31 varones fueron asesinados en España a manos de sus parejas femeninas, según las estadísticas oficiales. En 2005 fueron 56, y en 2006, 37
Esto que dice la noticia es una mentira muy extendida. Lo demás no lo he comprobado. Pero siempre la misma burda trola: endosar a su pareja mujer el total de hombres muertos por violencia doméstica.
http://www.poderjudicial.es/stfls/cgpj/OBSERVATORIO%20DE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA/INFORMES/FICHERO/DATOS%20muertes%20SOBRE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA%20Y%20DE%20G%C3%89NERO%20_2__1.0.0.pdf
2005
Murieron 67 mujeres y 23 varones; de ellos en el ámbito de la pareja: 59 (52 mujeres). Del total de
muertes por violencia doméstica y de género el 65,6 por ciento tienen lugar en el ámbito de relación
de pareja.
Luego en 2005 fueron 7 hombres a manos de su parja, y no 56 como dice el prenda.
Esto que dice la noticia es una mentira muy extendida. Lo demás no lo he comprobado. Pero siempre la misma burda trola: endosar a su pareja mujer el total de hombres muertos por violencia doméstica.
http://www.poderjudicial.es/stfls/cgpj/OBSERVATORIO%20DE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA/INFORMES/FICHERO/DATOS%20muertes%20SOBRE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA%20Y%20DE%20G%C3%89NERO%20_2__1.0.0.pdf
2005
Murieron 67 mujeres y 23 varones; de ellos en el ámbito de la pareja: 59 (52 mujeres). Del total de
muertes por violencia doméstica y de género el 65,6 por ciento tienen lugar en el ámbito de relación
de pareja.
Luego en 2005 fueron 7 hombres a manos de su parja, y no 56 como dice el prenda.
#85:
#45 Es el órgano oficial para controlar estas muertes. ¿qué estás sugiriendo? si crees que esos datos son mentira, interpon una denuncia, incluso a tribunales europeos. Esos datos son oficiales.
#38 Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante.
No. Cualquier persona entiende que quienes trabajan, por ejemplo, en una mina tienen más posibilidades de que les pase cualquier cosa en una mina, aunque en el pueblo donde está la mina vivan 50% mujeres y 50% de hombres. ¿Qué grupo de trabajadores es mayoritario en una mina? Casi el 100% serán hombres ¿Quienes tiene más probabilidades de que les pase algo en ella? los hombres.
Ahora...¿revisamos las estadísticas de cuidadores? ¿estadísticamente, quiénes tratan mejor a las personas a su cuidado? sus cuidadores. Y ¿estadísticamente, quienes los tratan peor? sus cuidadores también. Porque son los que más contacto tienen con ellos, son quienes están más representados en cualquier estadística que hagamos sobre ellos.
Pero ¿quienes suelen ser los cuidadores de los menores de edad más frecuentemente? Si existiera un 50% de mujeres cuidadoras y un 50% de hombres cuidadores, sería cierta tu afirmación. En la realidad, hay muchos menos cuidadores masculinos. Solo por eso, estadísticamente, en la inmensa mayoría de los infanticidios deberían ser culpables las mujeres. Igual que las víctimas en el campo de batalla suelen ser hombres. Simplemente porque son ellas las que cuidan más frecuentemente a los menores y son ellos los que luchan más frecuentemente en el campo de batalla.
Sin embargo, en las estadísticas oficiales hay demasiados hombres implicados para que coincida con lo esperable de las estadísticas de cuidadores.
Y no entiendo en qué lugar contabiliza solo 6 sanidad ¿podéis poner en qué lugar cuenta sanidad 6? ¿a qué se refiere esos "6" si sale en los periódicos la lista completa? He intentado encontrar a qué se refiere con esos "6" que contabiliza sanidad y no lo entiendo. También he intentado obtener un grupo de 6 agrupándolos por diferentes criterios, para buscar después en sanidad a qué os referís... No sé de dónde se sacan que sanidad contó solo 6...¿6 qué?...porque niños asesinados cuenta 17 (¿cuenta 6 víctimas de violencia de género? pues tal vez (Yo he encontrado que cuentan 5:
http://www.elmundo.es/espana/2013/12/31/52c2a6ee268e3eb27a8b456e.html) .
He buscado la lista y voy a mostraros lo que pasó en cada caso, para que sepáis algo más que los números aislados y la justificación que se deduce para esos infanticidios, según la prensa. Vosotros mismos podéis buscar cada caso después y ver si podría estar en alguna lista de violencia de género:
- 19 febrero.- La Audiencia de Segovia condena a una mujer a diez años por homicidio de su hijo recién nacido, abandonado en un pinar próximo a su vivienda en Mudrián (Segovia).
- 24 agosto.- Hallan el cadáver de un recién nacido en un camión de basura en el vertedero de Arico (Tenerife) que fue presuntamente arrojado por su madre, detenida cinco días después.
- 11 abril.- Una joven de 17 años es detenida por la muerte por asfixia de su bebé recién nacido en Cambil (Jaén).
- 27 agosto.- Hallan el cuerpo semidescompuesto de un recién nacido en el vertedero de San Bartolomé de Meruelo (Cantabria).
- 12 de julio.- Un mujer es acusada de homicidio imprudente supuesta autora de la muerte de su bebé, cuyo cadáver fue hallado en un congelador de una vivienda de Arona (Tenerife).
- 20 febrero.- Un padre, con la ayuda de varios familiares, es acusado del crimen de su hija discapacitada en Lanzarote (Canarias).
- 7 abril.- Una mujer, que iba a ser desahuciada, es detenida en Barcelona por administrar sedantes a sus hijos, de 9 y 11 años, y ahogarlos en la bañera.
- 27 febrero.- Ingresa en prisión por homicidio el padre de una niña de ocho meses fallecida en un hospital de Torrecárdenas (Almería) a causa de malos tratos.
- 13 marzo.- Muere un bebé de casi dos meses en un hospital de Oviedo a causa de las lesiones ocasionadas por su madre.
- Este mismo día, un hombre es detenida en Guía de Isora (Tenerife) por matar a puñaladas a su hijo de tres años y a sus suegros.
- 31 marzo.- Un hombre asfixia a su hija de seis años y después se ahorca en Campillos (Málaga) tras haber sido condenado a seis meses de prisión por malos tratos a su ex pareja y madre de la niña.
- 12 abril.- Un hombre mata a sus dos hijos, de 14 y 5 años, y a su suegra con un arma de fuego en su casa de Manzanares (Ciudad Real) y luego se suicida.
- 26 abril.- Una mujer ingresa en prisión en Córdoba, acusada de homicidio, tras ahogar a su hijo de 4 años.
- 26 agosto.- Un médico militar de San Fernando (Cádiz) mata a su hija de 12 años en su vivienda en Cádiz y luego se suicida.
- Este mismo día, una mujer es detenida por matar a su bebé, de un mes, en Las Rozas de Madrid.
- 23 septiembre.- Una mujer y su hijo menor de edad son asesinados en Málaga capital por la pareja de la fallecida.
(la pareja es un hombre: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/andalucia_malaga/1380023289.html )
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/27/espana/1380306408.html
#54 No creo que aquí en España, al igual que en el resto de las sociedades occidentales, se mate a más niñas que a niños: no creo que el "feminicidio" como lo defines sea un tipo de violencia especialmente preocupante en España como lo puede haber sido en China, por ejemplo, con la política del hijo único. Pienso que en España lo importante es la violencia contra menores (independientemente del sexo del menor de edad).
Por otra parte, coincido contigo en que el asesinato de menores responde a muchas y diferentes causas (por ejemplo, una de las más importantes históricamente es el abandono o asesinato de un recién nacido por los diferentes motivos que se te ocurran relacionados con condiciones precarias de la madre para hacerse cargo de los menores, como los primeros que he colocado en la lista de arriba), aunque una de las causas que más se repiten sí que es la que tu indicas (hacer daño a la pareja dañando a lo que más quiere ésta). Y yo, personalmente creo que sí que se trata a esos niños y niñas como sujetos en si mismos, aunque la forma en que las instituciones tienen conocimiento de su existencia sea, en la mayoría de los casos, por la apertura de causas de maltrato. Y claro, si llegan ahí por ese motivo, se les trata como personas de la edad correspondiente ...pero no se puede olvidar que son sujetos expuestos a maltrato con unas características psicológicas consecuencias de esto que pueden afectar a su salud psíquica (la verdad, no sé si entiendo bien tu razonamiento, perdón si no contesto a lo que me preguntas).
No sé si he contestado, pero desde luego, sí creo que en la España del siglo XXI, una razón importante para matar a los hijos es, precisamente, la violencia de pareja.
#38 Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante.
No. Cualquier persona entiende que quienes trabajan, por ejemplo, en una mina tienen más posibilidades de que les pase cualquier cosa en una mina, aunque en el pueblo donde está la mina vivan 50% mujeres y 50% de hombres. ¿Qué grupo de trabajadores es mayoritario en una mina? Casi el 100% serán hombres ¿Quienes tiene más probabilidades de que les pase algo en ella? los hombres.
Ahora...¿revisamos las estadísticas de cuidadores? ¿estadísticamente, quiénes tratan mejor a las personas a su cuidado? sus cuidadores. Y ¿estadísticamente, quienes los tratan peor? sus cuidadores también. Porque son los que más contacto tienen con ellos, son quienes están más representados en cualquier estadística que hagamos sobre ellos.
Pero ¿quienes suelen ser los cuidadores de los menores de edad más frecuentemente? Si existiera un 50% de mujeres cuidadoras y un 50% de hombres cuidadores, sería cierta tu afirmación. En la realidad, hay muchos menos cuidadores masculinos. Solo por eso, estadísticamente, en la inmensa mayoría de los infanticidios deberían ser culpables las mujeres. Igual que las víctimas en el campo de batalla suelen ser hombres. Simplemente porque son ellas las que cuidan más frecuentemente a los menores y son ellos los que luchan más frecuentemente en el campo de batalla.
Sin embargo, en las estadísticas oficiales hay demasiados hombres implicados para que coincida con lo esperable de las estadísticas de cuidadores.
Y no entiendo en qué lugar contabiliza solo 6 sanidad ¿podéis poner en qué lugar cuenta sanidad 6? ¿a qué se refiere esos "6" si sale en los periódicos la lista completa? He intentado encontrar a qué se refiere con esos "6" que contabiliza sanidad y no lo entiendo. También he intentado obtener un grupo de 6 agrupándolos por diferentes criterios, para buscar después en sanidad a qué os referís... No sé de dónde se sacan que sanidad contó solo 6...¿6 qué?...porque niños asesinados cuenta 17 (¿cuenta 6 víctimas de violencia de género? pues tal vez (Yo he encontrado que cuentan 5:
http://www.elmundo.es/espana/2013/12/31/52c2a6ee268e3eb27a8b456e.html) .
He buscado la lista y voy a mostraros lo que pasó en cada caso, para que sepáis algo más que los números aislados y la justificación que se deduce para esos infanticidios, según la prensa. Vosotros mismos podéis buscar cada caso después y ver si podría estar en alguna lista de violencia de género:
- 19 febrero.- La Audiencia de Segovia condena a una mujer a diez años por homicidio de su hijo recién nacido, abandonado en un pinar próximo a su vivienda en Mudrián (Segovia).
- 24 agosto.- Hallan el cadáver de un recién nacido en un camión de basura en el vertedero de Arico (Tenerife) que fue presuntamente arrojado por su madre, detenida cinco días después.
- 11 abril.- Una joven de 17 años es detenida por la muerte por asfixia de su bebé recién nacido en Cambil (Jaén).
- 27 agosto.- Hallan el cuerpo semidescompuesto de un recién nacido en el vertedero de San Bartolomé de Meruelo (Cantabria).
- 12 de julio.- Un mujer es acusada de homicidio imprudente supuesta autora de la muerte de su bebé, cuyo cadáver fue hallado en un congelador de una vivienda de Arona (Tenerife).
- 20 febrero.- Un padre, con la ayuda de varios familiares, es acusado del crimen de su hija discapacitada en Lanzarote (Canarias).
- 7 abril.- Una mujer, que iba a ser desahuciada, es detenida en Barcelona por administrar sedantes a sus hijos, de 9 y 11 años, y ahogarlos en la bañera.
- 27 febrero.- Ingresa en prisión por homicidio el padre de una niña de ocho meses fallecida en un hospital de Torrecárdenas (Almería) a causa de malos tratos.
- 13 marzo.- Muere un bebé de casi dos meses en un hospital de Oviedo a causa de las lesiones ocasionadas por su madre.
- Este mismo día, un hombre es detenida en Guía de Isora (Tenerife) por matar a puñaladas a su hijo de tres años y a sus suegros.
- 31 marzo.- Un hombre asfixia a su hija de seis años y después se ahorca en Campillos (Málaga) tras haber sido condenado a seis meses de prisión por malos tratos a su ex pareja y madre de la niña.
- 12 abril.- Un hombre mata a sus dos hijos, de 14 y 5 años, y a su suegra con un arma de fuego en su casa de Manzanares (Ciudad Real) y luego se suicida.
- 26 abril.- Una mujer ingresa en prisión en Córdoba, acusada de homicidio, tras ahogar a su hijo de 4 años.
- 26 agosto.- Un médico militar de San Fernando (Cádiz) mata a su hija de 12 años en su vivienda en Cádiz y luego se suicida.
- Este mismo día, una mujer es detenida por matar a su bebé, de un mes, en Las Rozas de Madrid.
- 23 septiembre.- Una mujer y su hijo menor de edad son asesinados en Málaga capital por la pareja de la fallecida.
(la pareja es un hombre: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/andalucia_malaga/1380023289.html )
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/27/espana/1380306408.html
#54 No creo que aquí en España, al igual que en el resto de las sociedades occidentales, se mate a más niñas que a niños: no creo que el "feminicidio" como lo defines sea un tipo de violencia especialmente preocupante en España como lo puede haber sido en China, por ejemplo, con la política del hijo único. Pienso que en España lo importante es la violencia contra menores (independientemente del sexo del menor de edad).
Por otra parte, coincido contigo en que el asesinato de menores responde a muchas y diferentes causas (por ejemplo, una de las más importantes históricamente es el abandono o asesinato de un recién nacido por los diferentes motivos que se te ocurran relacionados con condiciones precarias de la madre para hacerse cargo de los menores, como los primeros que he colocado en la lista de arriba), aunque una de las causas que más se repiten sí que es la que tu indicas (hacer daño a la pareja dañando a lo que más quiere ésta). Y yo, personalmente creo que sí que se trata a esos niños y niñas como sujetos en si mismos, aunque la forma en que las instituciones tienen conocimiento de su existencia sea, en la mayoría de los casos, por la apertura de causas de maltrato. Y claro, si llegan ahí por ese motivo, se les trata como personas de la edad correspondiente ...pero no se puede olvidar que son sujetos expuestos a maltrato con unas características psicológicas consecuencias de esto que pueden afectar a su salud psíquica (la verdad, no sé si entiendo bien tu razonamiento, perdón si no contesto a lo que me preguntas).
No sé si he contestado, pero desde luego, sí creo que en la España del siglo XXI, una razón importante para matar a los hijos es, precisamente, la violencia de pareja.
#28:
#11 ¿Contamos sólo los asesinatos de los hombres para valorar el impacto del machismo y el patriarcado? ¿Qué forma de valorar es esa? ¿Qué clase de rigor científico?
En serio, creo que muchos feministas habéis perdido completamente el norte. Si quieres analizar una situación para buscar soluciones, lo primero es hacer un análisis objetivo, no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas.
En serio, creo que muchos feministas habéis perdido completamente el norte. Si quieres analizar una situación para buscar soluciones, lo primero es hacer un análisis objetivo, no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas.
#38:
#31 Gracias por confirmar con tu respuesta mi comentario.
Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante. En caso de no ser así, podría indicar que existe algún tipo de relación entre el sexo del individuo y su predisposición a cometer el delito.
Pues bien, resulta que de 16 asesinatos, 10 los han cometido mujeres (el 17 lo cometieron ambos) lo cual significa que el 62.5% de los asesinatos a niños los cometieron mujeres, mientras que el 37.5% los cometieron hombres. De esta muestra tan pequeña (16 casos) no sería correcto sacar ninguna conclusión, pero si hubiese que sacar alguna desde luego no sería que el machismo y patirarcado sean la causa del problema, sino todo lo contrario.
Tú, sin embargo, no pretendes analizar los datos para llegar a una conclusión. Partes de una conclusión: el machismo y el patriarcado causan asesinatos , y luego ya analizas los datos como te sale de los cojones para respaldar tu conclusión: quitamos los 10 asesinatos realizados por mujeres de la ecuación y nos quedamos con los 6 de los hombres. ¿Qué valor tiene ese dato de asesinatos sin un contexto total? Pues científicamente, ninguno, pero a vosotros eso no os importa.
Y si cualquiera señala lo absurdo de vuestros razonamientos es un machista patriarcal, y os quedáis tan anchos.
Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante. En caso de no ser así, podría indicar que existe algún tipo de relación entre el sexo del individuo y su predisposición a cometer el delito.
Pues bien, resulta que de 16 asesinatos, 10 los han cometido mujeres (el 17 lo cometieron ambos) lo cual significa que el 62.5% de los asesinatos a niños los cometieron mujeres, mientras que el 37.5% los cometieron hombres. De esta muestra tan pequeña (16 casos) no sería correcto sacar ninguna conclusión, pero si hubiese que sacar alguna desde luego no sería que el machismo y patirarcado sean la causa del problema, sino todo lo contrario.
Tú, sin embargo, no pretendes analizar los datos para llegar a una conclusión. Partes de una conclusión: el machismo y el patriarcado causan asesinatos , y luego ya analizas los datos como te sale de los cojones para respaldar tu conclusión: quitamos los 10 asesinatos realizados por mujeres de la ecuación y nos quedamos con los 6 de los hombres. ¿Qué valor tiene ese dato de asesinatos sin un contexto total? Pues científicamente, ninguno, pero a vosotros eso no os importa.
Y si cualquiera señala lo absurdo de vuestros razonamientos es un machista patriarcal, y os quedáis tan anchos.
#14:
#12 Tu lo has dicho troleando, yo no. Existen muchos estudios antropológicos sobre infanticidio*, como medida de control de población entre otras razones. Y la mayoría de las veces las autoras materiales del mismo son las madres. pero este fenómeno es diferente del de la violencia de género (aunque relacionado en ocasiones, se mata a las hijas)
*https://arizona.openrepository.com/arizona/bitstream/10150/112038/1/azu_gn1_a785_n8_103_119_w.pdf
Hay cientos más, uno famoso el del ínclito Marvin Harris ("Canibales y reyes")
*https://arizona.openrepository.com/arizona/bitstream/10150/112038/1/azu_gn1_a785_n8_103_119_w.pdf
Hay cientos más, uno famoso el del ínclito Marvin Harris ("Canibales y reyes")
#36:
#31 No tienes ningún argumento y justificas las estadísticas falsas usando la palabra "machista", el final típico de toda discusión con una feminazi.
"blandir la bandera de la ciencia es ridículo"
Muy al contrario, el método científico es lo único que permite distinguir la realidad de la superchería.
"no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas"
Es también típico de todo fanático el acusar a los demás de las cosas que uno mismo hace, aunque los otros, con toda evidencia, no lo hagan.
"blandir la bandera de la ciencia es ridículo"
Muy al contrario, el método científico es lo único que permite distinguir la realidad de la superchería.
"no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas"
Es también típico de todo fanático el acusar a los demás de las cosas que uno mismo hace, aunque los otros, con toda evidencia, no lo hagan.
#31:
#28 ¿Pero qué dices? Si quieres analizar el impacto de algo tendrás que medir ese algo, no otra cosa. De verdad que los machistas no sabéis como atacar ya a los que intentan reducir vuestro espacio. Y blandir la bandera de la ciencia es ridículo.
Mover los números sería mezclar dos fenómenos diferentes, pero a lo vuestro
Mover los números sería mezclar dos fenómenos diferentes, pero a lo vuestro
#39:
#11 Meneame, ese sitio en el que envías una noticia y el comentario más votado es "colega qué vergüenza das".
Mira, a los cerriles como tú los doy por perdidos, me vale con que os irrite leer datos y estadísticas que no os gustan. Pero hay una masa de gente crítica a la que si le gusta que le muestren datos y opiniones que se salen del pensamiento único. Para todos ellos publico estas noticias. Así, quizá la próxima vez que vean un telediario abriendo con una noticia sobre los niños muertos en España por "violencia machista" recuerden que probablemente hay el doble de niños asesinados por sus madres que no merecen ni un poco de atención, ni por parte del ministerio ni por parte de los medios de comunicación.
Esto se llama pedagogía. Buenos días.
Mira, a los cerriles como tú los doy por perdidos, me vale con que os irrite leer datos y estadísticas que no os gustan. Pero hay una masa de gente crítica a la que si le gusta que le muestren datos y opiniones que se salen del pensamiento único. Para todos ellos publico estas noticias. Así, quizá la próxima vez que vean un telediario abriendo con una noticia sobre los niños muertos en España por "violencia machista" recuerden que probablemente hay el doble de niños asesinados por sus madres que no merecen ni un poco de atención, ni por parte del ministerio ni por parte de los medios de comunicación.
Esto se llama pedagogía. Buenos días.
Comentarios
El absurdo al que ha dado lugar esta auténtica manipulación estadística, llevó a implementar en 2013 una corrección para contabilizar a los niños muertos, pero sólo cuando el autor del crimen es el padre o pareja masculina de sus madres. Así, se dan situaciones tan grotescas como la ocurrida en el citado año: sin contar el asesinato de Asunta Basterra (en el que están implicados el padre y la madre adoptivos de la niña asesinada), en septiembre de 2013 ya iban 17 menores asesinados por sus padres ese año: en 10 de los casos, la autora del crimen fue la madre, y en uno más la madre colaboró en el crimen. Al concluir el año, Sanidad sólo contó 6 de los crímenes en sus estadística
#0 Vaya cruzada por la intoxicación que tienes colega Qué vergüenza das. La Delegación del Gobierno para la Violencia de Género se encarga de contabilizar las víctimas de, oh sorpresa, violencia de género. Debido a ello, y teniendo en cuenta que en muchos ambientes donde se sufre la violencia de género también los hijos sufren la violencia (para hacer daño a la pareja) deben también visibilizarse estos casos.
¿Es esto una competición para ver si matan más las mujeres o los hombres a los niños? Rotundamente no, y te adelanto, que en todas las sociedades son las mujeres las que más asesinan a su descendencia (relacionado con que en la mayoría de sociedades son las únicas encargadas de su crianza).
La estadística es simplemente una medida más de la violencia de género, una forma de valorar el impacto del machismo y del patriarcado.
#11 son las mujeres las que más asesinan a su descendencia (relacionado con que en la mayoría de sociedades son las únicas encargadas de su crianza).
Tú has escrito lo mismo que yo en #2 y a mí me están reeducando ¿cómo lo haces para trolear sin consecuencias?
#12 El truco esta en esconderlo en una parrafada.
Aunque si no se ve ¿Qué gracia tiene?
#5
#12 Tu lo has dicho troleando, yo no. Existen muchos estudios antropológicos sobre infanticidio*, como medida de control de población entre otras razones. Y la mayoría de las veces las autoras materiales del mismo son las madres. pero este fenómeno es diferente del de la violencia de género (aunque relacionado en ocasiones, se mata a las hijas)
*https://arizona.openrepository.com/arizona/bitstream/10150/112038/1/azu_gn1_a785_n8_103_119_w.pdf
Hay cientos más, uno famoso el del ínclito Marvin Harris ("Canibales y reyes")
#14 Por citar a Marvin Harris tu comentario sobre el infanticidio en esta sociedad no adquiere mayor credibilidad.
#15 Totalmente cierta tu apreciación. No conozco, y supongo que no habrá, aunque habría que revisarlo, bibliografía sobre el infanticidio en España o en comunidades culturalmente parecidas a la nuestra. De todas formas, y esto es totalmente hipotético, no veo razón por la que cambie en nuestro caso
#18 Entre otras cosas de infanticidio como medio de control de natalidad, es muy interesante.
#19 Debería cambiar y no creo que necesariamente eso vaya en contra de la lucha contra la violencia de género. Al revés, si se consiguiera una buena forma de articulación de derechos y los estudios y medidas necesarias sería, creo yo, prometedor.
#20 Gracias por la aclaración
#19 Perdona que me ponga pesado pero me parece que el tema realmente te interesa al apuntar que el infanticidio y la VG están íntimamente relacionados. De hecho, matar niñas por ser niñas ¿no es femicidio? Nuestra situación es otra pero apunta a un factor común, el patriarcado, con su machismo y su adultismo que no nos ayudan a profundizar en derechos.
No hago mucho caso de la propaganda masculinista pero tristemente he de reconocer que es de la poca gente que llama la atención sobre determinadas violencias como la que hay hacia menores, violencia de pareja lgtb, etc. No creo en su sinceridad pero coincido con ellos en que la razón del femicidio NO es monocausal aunque haya gente que ve la diversidad de causas como si fuese un horror que retira legitimad a los derechos de las mujeres y a una necesaria legislación sobre la VG.
Para mí, al revés, lo que no tiene legitimidad es su enfoque reduccionista. Cuando se afirma que el maltratador de su pareja femenina maltrata también a sus hijos SOLO para dañar a su pareja y así se enfilan los estudios y la implementación de políticas. Me parece muy triste la poca preocupación por los hijos de los maltratadores que son tratados en tanto que hijos e hijas de mujeres maltratadas y no como sujetos en sí mismos. Así, en un ejemplo reciente, Los maltratadores siguen ejerciendo la violencia a través de sus hijos
Los maltratadores siguen ejerciendo la violencia a...
lanzadigital.comMe gustaría saber saber si a
#54 Pues si te he comprendido bien creo que estoy de acuerdo en todo tu comentario. Sin duda el análisis de la VG como algo monocausal hace bastante daño a un observador crítico, ¿pero complejizar el mensaje ayudaría? No hay duda que en el análisis de la VG hay un componente político importante, es necesario satanizar este fenómeno para extirparlo, o al menos ese es el discurso. De ahí la reducción. ¿Es una buena estrategia? No lo sé
#71 Tenemos experiencias del pasado.
Cuando se prohibió el alcohol para defender a las mujeres de la violencia de los hombres http://blog.mlive.com/kalamabrew_impact/2008/04/large_ATT00001.jpg algunas, sin embargo, protestaron defendiendo su derecho a la cerveza sin ser satanizadas http://crasstalk.com/wp-content/uploads/2012/03/we_want_beer.jpg
Después, cuando unas feministas indicaron que la violencia machista tiene como escuela a la pornografía otras reivindicaron porno desde y para ellas mismas evitando ser satanizadas por eso.
Ahora hablamos directamente de VG - y eso ya está mejor - pero no debemos negar el derecho de las mujeres a tener su propia agencia moral y reconocerlo. Si negamos eso las negamos como agentes activos de la construcción social en general y, además, como protagonistas de su propia liberación
¿Estarías tú dispuesto a prohibirles a las mujeres beber alcohol y consumir porno por su bien? No lo creo, pero en el pasado caballeros bienintencionados lo daban por sentado de la misma manera que ahora las vemos reducidas a su papel de víctimas. Naturalmente que muchas veces las mujeres son víctimas pero no hay porque hacerles pasar por el papelón de poder ser ayudadas si - y solo si - se reducen a su papel de víctimas.
Pero vaya, yo no sé cuál sería la estrategia correcta y posiblemente la mejor salida surgirá de las tías.
#72 Pues otra vez estoy de acuerdo contigo sobre todo respecto a que la salida surgirá de las mujeres, y que muchas veces es difícil evitar posicionarse en una posición de superioridad que no ayuda y roba el papel de las mujeres de agentes activos de la construcción social.
Pero tengo claro algo, recordando a Saramago, las mujeres son clave en el problema de VdG, pero el papel de los hombres es vital también, como privilegiados debemos ser responsables y ceder esa parcela de poder para reestablecer (o establecer más bien) el equilibrio. El papel de lo hombres es fundamental para construir esa realidad social que deseamos muchas personas, no como guías de las mujeres o modificando su comportamiento, si no el nuestro, incidiendo sobre las masculinidades, desterrando los estereotipos que fomentan la VdG.
#71 Más que satanizarlo, lo que se ha hecho es un reduccionismo bestial, las agresiones como la muertes que se califican de genero, vienen aparejadas de una complejidad que hace dificilisimo que un intento de control por medio de los estamentos políticos sea efectivo.
#45 Es el órgano oficial para controlar estas muertes. ¿qué estás sugiriendo? si crees que esos datos son mentira, interpon una denuncia, incluso a tribunales europeos. Esos datos son oficiales.
#38 Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante.
No. Cualquier persona entiende que quienes trabajan, por ejemplo, en una mina tienen más posibilidades de que les pase cualquier cosa en una mina, aunque en el pueblo donde está la mina vivan 50% mujeres y 50% de hombres. ¿Qué grupo de trabajadores es mayoritario en una mina? Casi el 100% serán hombres ¿Quienes tiene más probabilidades de que les pase algo en ella? los hombres.
Ahora...¿revisamos las estadísticas de cuidadores? ¿estadísticamente, quiénes tratan mejor a las personas a su cuidado? sus cuidadores. Y ¿estadísticamente, quienes los tratan peor? sus cuidadores también. Porque son los que más contacto tienen con ellos, son quienes están más representados en cualquier estadística que hagamos sobre ellos.
Pero ¿quienes suelen ser los cuidadores de los menores de edad más frecuentemente? Si existiera un 50% de mujeres cuidadoras y un 50% de hombres cuidadores, sería cierta tu afirmación. En la realidad, hay muchos menos cuidadores masculinos. Solo por eso, estadísticamente, en la inmensa mayoría de los infanticidios deberían ser culpables las mujeres. Igual que las víctimas en el campo de batalla suelen ser hombres. Simplemente porque son ellas las que cuidan más frecuentemente a los menores y son ellos los que luchan más frecuentemente en el campo de batalla.
Sin embargo, en las estadísticas oficiales hay demasiados hombres implicados para que coincida con lo esperable de las estadísticas de cuidadores.
Y no entiendo en qué lugar contabiliza solo 6 sanidad ¿podéis poner en qué lugar cuenta sanidad 6? ¿a qué se refiere esos "6" si sale en los periódicos la lista completa? He intentado encontrar a qué se refiere con esos "6" que contabiliza sanidad y no lo entiendo. También he intentado obtener un grupo de 6 agrupándolos por diferentes criterios, para buscar después en sanidad a qué os referís... No sé de dónde se sacan que sanidad contó solo 6...¿6 qué?...porque niños asesinados cuenta 17 (¿cuenta 6 víctimas de violencia de género? pues tal vez (Yo he encontrado que cuentan 5:
http://www.elmundo.es/espana/2013/12/31/52c2a6ee268e3eb27a8b456e.html) .
He buscado la lista y voy a mostraros lo que pasó en cada caso, para que sepáis algo más que los números aislados y la justificación que se deduce para esos infanticidios, según la prensa. Vosotros mismos podéis buscar cada caso después y ver si podría estar en alguna lista de violencia de género:
- 19 febrero.- La Audiencia de Segovia condena a una mujer a diez años por homicidio de su hijo recién nacido, abandonado en un pinar próximo a su vivienda en Mudrián (Segovia).
- 24 agosto.- Hallan el cadáver de un recién nacido en un camión de basura en el vertedero de Arico (Tenerife) que fue presuntamente arrojado por su madre, detenida cinco días después.
- 11 abril.- Una joven de 17 años es detenida por la muerte por asfixia de su bebé recién nacido en Cambil (Jaén).
- 27 agosto.- Hallan el cuerpo semidescompuesto de un recién nacido en el vertedero de San Bartolomé de Meruelo (Cantabria).
- 12 de julio.- Un mujer es acusada de homicidio imprudente supuesta autora de la muerte de su bebé, cuyo cadáver fue hallado en un congelador de una vivienda de Arona (Tenerife).
- 20 febrero.- Un padre, con la ayuda de varios familiares, es acusado del crimen de su hija discapacitada en Lanzarote (Canarias).
- 7 abril.- Una mujer, que iba a ser desahuciada, es detenida en Barcelona por administrar sedantes a sus hijos, de 9 y 11 años, y ahogarlos en la bañera.
- 27 febrero.- Ingresa en prisión por homicidio el padre de una niña de ocho meses fallecida en un hospital de Torrecárdenas (Almería) a causa de malos tratos.
- 13 marzo.- Muere un bebé de casi dos meses en un hospital de Oviedo a causa de las lesiones ocasionadas por su madre.
- Este mismo día, un hombre es detenida en Guía de Isora (Tenerife) por matar a puñaladas a su hijo de tres años y a sus suegros.
- 31 marzo.- Un hombre asfixia a su hija de seis años y después se ahorca en Campillos (Málaga) tras haber sido condenado a seis meses de prisión por malos tratos a su ex pareja y madre de la niña.
- 12 abril.- Un hombre mata a sus dos hijos, de 14 y 5 años, y a su suegra con un arma de fuego en su casa de Manzanares (Ciudad Real) y luego se suicida.
- 26 abril.- Una mujer ingresa en prisión en Córdoba, acusada de homicidio, tras ahogar a su hijo de 4 años.
- 26 agosto.- Un médico militar de San Fernando (Cádiz) mata a su hija de 12 años en su vivienda en Cádiz y luego se suicida.
- Este mismo día, una mujer es detenida por matar a su bebé, de un mes, en Las Rozas de Madrid.
- 23 septiembre.- Una mujer y su hijo menor de edad son asesinados en Málaga capital por la pareja de la fallecida.
(la pareja es un hombre: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/andalucia_malaga/1380023289.html )
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/27/espana/1380306408.html
#54 No creo que aquí en España, al igual que en el resto de las sociedades occidentales, se mate a más niñas que a niños: no creo que el "feminicidio" como lo defines sea un tipo de violencia especialmente preocupante en España como lo puede haber sido en China, por ejemplo, con la política del hijo único. Pienso que en España lo importante es la violencia contra menores (independientemente del sexo del menor de edad).
Por otra parte, coincido contigo en que el asesinato de menores responde a muchas y diferentes causas (por ejemplo, una de las más importantes históricamente es el abandono o asesinato de un recién nacido por los diferentes motivos que se te ocurran relacionados con condiciones precarias de la madre para hacerse cargo de los menores, como los primeros que he colocado en la lista de arriba), aunque una de las causas que más se repiten sí que es la que tu indicas (hacer daño a la pareja dañando a lo que más quiere ésta). Y yo, personalmente creo que sí que se trata a esos niños y niñas como sujetos en si mismos, aunque la forma en que las instituciones tienen conocimiento de su existencia sea, en la mayoría de los casos, por la apertura de causas de maltrato. Y claro, si llegan ahí por ese motivo, se les trata como personas de la edad correspondiente ...pero no se puede olvidar que son sujetos expuestos a maltrato con unas características psicológicas consecuencias de esto que pueden afectar a su salud psíquica (la verdad, no sé si entiendo bien tu razonamiento, perdón si no contesto a lo que me preguntas).
No sé si he contestado, pero desde luego, sí creo que en la España del siglo XXI, una razón importante para matar a los hijos es, precisamente, la violencia de pareja.
#85 Sí, sí, claro, nuestra situación es otra. No digo que haya infanticidio por género. Aún así el infanticidio es muy minoritario.
En lo demás no estoy muy de acuerdo pero eso es bueno. Gente diferente piensa diferente y te agradezco mucho tu opinión porque no dejo de valorarla.
#85 Tantas líneas sobre el cuidado de los enfermos y los hijos y rematas el comentario desmintiendo tu propia argumentación y dándome la razón, ya que al parecer sí existe una diferencia de género que justifica que el porcentaje sea mayor del 50% en mujeres, tal y como he dicho:
" En caso de no ser así, podría indicar que existe algún tipo de relación entre el sexo del individuo y su predisposición a cometer el delito."
Gran parte de los homicidios son de madres a hijos recién nacidos, por lo que sí existe relación entre el sexo del individuo y su probabilidad de cometer el delito. No porque los hombres sean mejores personas que las mujeres, sino por el simple hecho de que no pueden dar a luz.
Del resto de datos que aportas se intuye cierta homogeneidad en los asesinatos con violencia a no recién nacidos.
Lo mejor (y lo más lamentable) es que has manipulado burdamente los titulares. No me ha costado mucho buscar en Google y encontrar la fuente:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1503648
Qué curioso, que donde la fuente original decía:
Este mismo día, una mujer es detenida en Guía de Isora (Tenerife) por matar a puñaladas a su hijo de tres años y a sus suegros.
Tú has puesto:
- Este mismo día, un hombre es detenida en Guía de Isora (Tenerife) por matar a puñaladas a su hijo de tres años y a sus suegros.
No has tenido cuidado ni de cambiar el género de "detenida". Vaya tela contigo.
#87 He hecho un corta y pega de la página que he sacado la información y te repito el enlace que puse en mi comentario. Te lo pongo de nuevo para que compruebes tu mismo que también pone "un hombre es detenida" ya ves:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/27/espana/1380306408.html
Me puedes llamar muchas cosas, pero no me puedes decir que manipulo burdamente nada porque te he puesto mi fuente (que fue le mundo). Lo único que he hecho es cambiar el orden para que se viera que sí, que hay mujeres que matan a sus recién nacidos por dificultades de diferente índoel para hacerse cargo de ellos (y no justifico nada, ni le quito la gravedad al asunto, solo lo cito porque no tiene nada que ver con la violencia de género en esos casos).
En fin, mi argumentación ha quedado clara. Que haciendo una encuesta te salga que hay más mujeres u hombres en un grupo puede estar relacionado (1) con una característica intrínseca al sexo o (2) con otras cosas que son circunstanciales y no tienen que ver con el sexo:
-- La probabilidad de que te salga en una encuesta que hay más hombres que mueren de cáncer de próstata que mujeres es cuestión de sexo. Y es imposible que encuentres ningún valor diferente a ese.
-- la probabilidad de que te salga en una encuesta que las mujeres llevan más a menudo al niño al pediatra, depende de la muestra que elijas para tu encuesta. Si la haces en un lugar donde se igualan los porcentajes de personas de uno u otro sexo que cuidan los niños, te saldrá un valor diferente al que sale si la haces en un lugar que son las mujeres las que cuidan más a los niños y a otro en el que son los hombres.
Pero vamos, que mañana trabajo y me tengo que ir. Solo recordarte que antes de faltarme al respeto y llamarme "manipuladora" te releas mis mensajes. No tengo porqué leer la misma fuente que tú. Y no hay una sola fuente donde se publique una noticia.
#88 Vale lo que dices es cierto, lamento haberte acusado a tí.
En cualquier caso está claro que alguien ha hecho esa manipulación para convertir un asesinato de mujer en asesinato de hombre, y lo ha hecho de forma intencionada.
#85 Tus ridículos esfuerzos por buscarle una explicación a la mayoría de mujeres asesinas no pueden esconder la evidente realidad. Estos asesinatos son un ejemplo más de la opresión hembrista que las mujeres ejercen sobre el resto de la población: hombres, niños, ancianos, incluso sobre las mascotas.
El motivo de los asesinatos se explica claramente en los documentos fundacionales del hembrismo matriarcal. Las mujeres asesinan para demostrar su dominio sobre los otros, es decir el motivo de la violencia es el convencimiento de su superioridad como clase. La violencia hembrista es estructural, ejercida por el conjunto de las mujeres sobre toda la sociedad.
Las cifras de niños muertos hablan por sí solas ¿de verdad necesitas más pruebas? Si dices que sí, eso es porque tu misma eres una hembrista que apoya la opresión del matriarcado. ¡hembrista asesina de niños! Das asco.
#98 Lo que tu digas .
Una parturienta que mata sola y escondida al fruto de su vientre demuestra sin duda su dominio sobre otros y el convencimiento de su superioridad y ...
(y si has entendido que defiendo algún tipo de violencia, creo que debes mejorar tu capacidad de comprensión lectora)
En fin, lo que hay que oir!
(¿Me has llamado asesina?. En fin, )
#99 Parece que no has captado la parodia en el mensaje al que respondes.
#14 Yo he dicho lo que tú has dicho, pero proyectando la culpa a los hombres. Que es lo las hembristas hacen. Y al poner de manifiesto ese comportamiento cainita, me han empezado a caer los negativos. Que hipócritas y predecibles son algunos!
#16 perdón por el negativo, estaba en el móvil y se me ha ido el dedo, te compenso en otro lado...
#92 Da igual.
#14 vamos, que al final la culpa es del machismo de la sociedad patriarcal.
Deberían sumarse esos 10 a los 6 que mataron directamente hombres, o contar doble ya que la mujer es víctima también psicológicamente.
#26 Pues no, lo más probable es que sean casos que no respondan a una violencia estructural. Pero mejor reirse del fenómeno que condena a la mitad de la población mundial. Ahora un chiste sobre negros quedaría estupendo.
#27 Eso de decidir cuales "responden a violencia estructural" es una decisión ideológica. Consiste en contar solo los sucesos que te interesan para demostrar una conclusión tomada a priori. También se le llama falsear los datos.
#27 te ha faltado el icono troll para seguir con la ironía o tienes estropeado el detector de sarcasmo
#12 Es que no has leído a Marvin Harris
#17 No, mnm no me deja tiempo para leer otras cosas, sorry. ¿de qué va?
#17 ese no es el de "summer"?
#23 Ya le gustaría al antropólogo.
#11 ¿Contamos sólo los asesinatos de los hombres para valorar el impacto del machismo y el patriarcado? ¿Qué forma de valorar es esa? ¿Qué clase de rigor científico?
En serio, creo que muchos feministas habéis perdido completamente el norte. Si quieres analizar una situación para buscar soluciones, lo primero es hacer un análisis objetivo, no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas.
#28 ¿Pero qué dices? Si quieres analizar el impacto de algo tendrás que medir ese algo, no otra cosa. De verdad que los machistas no sabéis como atacar ya a los que intentan reducir vuestro espacio. Y blandir la bandera de la ciencia es ridículo.
Mover los números sería mezclar dos fenómenos diferentes, pero a lo vuestro
#31 No tienes ningún argumento y justificas las estadísticas falsas usando la palabra "machista", el final típico de toda discusión con una feminazi.
"blandir la bandera de la ciencia es ridículo"
Muy al contrario, el método científico es lo único que permite distinguir la realidad de la superchería.
"no empezar a mover números aquí y allá para que cuadren con tus ideas"
Es también típico de todo fanático el acusar a los demás de las cosas que uno mismo hace, aunque los otros, con toda evidencia, no lo hagan.
#31 Gracias por confirmar con tu respuesta mi comentario.
Cualquier persona con unas nociones mínimas en matemáticas entiende que si analizamos el número de asesinatos de niños, el sexo del asesino debería ser aproximadamente hombre el 50% de las veces y mujer el 50% restante. En caso de no ser así, podría indicar que existe algún tipo de relación entre el sexo del individuo y su predisposición a cometer el delito.
Pues bien, resulta que de 16 asesinatos, 10 los han cometido mujeres (el 17 lo cometieron ambos) lo cual significa que el 62.5% de los asesinatos a niños los cometieron mujeres, mientras que el 37.5% los cometieron hombres. De esta muestra tan pequeña (16 casos) no sería correcto sacar ninguna conclusión, pero si hubiese que sacar alguna desde luego no sería que el machismo y patirarcado sean la causa del problema, sino todo lo contrario.
Tú, sin embargo, no pretendes analizar los datos para llegar a una conclusión. Partes de una conclusión: el machismo y el patriarcado causan asesinatos , y luego ya analizas los datos como te sale de los cojones para respaldar tu conclusión: quitamos los 10 asesinatos realizados por mujeres de la ecuación y nos quedamos con los 6 de los hombres. ¿Qué valor tiene ese dato de asesinatos sin un contexto total? Pues científicamente, ninguno, pero a vosotros eso no os importa.
Y si cualquiera señala lo absurdo de vuestros razonamientos es un machista patriarcal, y os quedáis tan anchos.
#38 Veo que tienes poca capacidad deductiva, el análisis no es del número de asesinatos de infantes, la DGVG se encarga de medir el impacto de la violencia de género, así que mide los relacionados con lo mismo. Es simple y fácil. Supongo que el Injuve o algún organismo específico del menor se encargará de analizar los asesinatos de infantes en su dimensión global.
Yo no parto de ninguna conclusión, eres tú el que te has hecho una película en base a tus prejuicios. Doy por cerrada la discusión contigo porque el tema no da para más. Un saludo
#68 Vamos, que ni te has leído el texto sobre el que estás opinando.
Mejor que cierres la discusión porque tus aportaciones son lamentables. Un saludo.
#78 Míralo así
Instituciones todas ellas cuyas altas esferas están integradas en su mayoría por hombres con una media de edad de 55-60 años que se comportan como unos verdaderos caballeros que defienden a las mujeres incluso de ellas mismas y de la imagen que puedan dar impidiéndoles su derecho a no ser excelentes, es decir, a que las mujeres tengan la posibilidad de mostrarse como un ser humano en toda su contradicción, a que no tengan que ser siempre buenas y virtuosas para evitar ser vilipendiadas y descalificadas por completo.
No veo nada de raro en eso como he comentado en #38
#78 #79 Glups, lo siento, el #38 era de otro hilo Al menos 21 hijos menores muertos por violencia doméstica de la mujer en el año 2013/c38#c-38
#79 Supongo que te refieres a una especie de machismo protector o algo así. Pues de existir instaurado en las instituciones del estado, dudo que llegue hasta el punto de permitir que se oculten o filtren datos. Me parece un poco surrealista. Y estoy de acuerdo en que se les debería dar la misma relevancia a las víctimas hombres, primero porque tienen el mismo derecho y también porque sería la forma de acabar con tanto falseamiento de datos.
No sé, si de repente un año las estadísticas de violencia doméstica reflejaran que los malos tratos u homicidios de mujer a hombre ha incrementado en un 500% o más, y pasara a haber más hombres víctimas que mujeres, a mí no se me ocurriría dudar de todas las instituciones oficiales.
Bueno, pues eso es algo muy habitual, dudar de todos los datos oficiales.
#81 Bueno, eso de permitir que se oculten o filtren datos es según como se mire. Los datos que no se consideran relevantes no es tanto que se oculten, es que no son considerados. No dudo de los datos. Otra cosa es como se manejan o querer tener datos más amplios.
Lo que me hizo gracia es que señalases a hombres de altas esferas con una media de edad de 55-60 años como defensores de las mujeres frente a otros hombres (malos). Eso no tiene nada de raro, Julio César también lo hacía y era más joven y un cabrón
#84 Bueno, no sé si te estoy entendiendo, pero eso o algo parecido a eso lo dijiste tu, ¿no?. Yo lo que dije es que eran poco sospechosos de colaboración con la conspiración feminazi.
#91 Es normal que no me entiendas porque me explico fatal, lo siento. He mezclado dos hilos y dos temas liándola.
No hay ninguna conspiración feminazi así que no tampoco hay sus correspondientes señores conservadores cómplices. Lo que sí hay son diferentes concepciones del derecho y diferentes maneras de abordar estudios para implementar políticas. Este es un hilo que trata sobre un texto - muy malo, pésimo - que trata sobre la violencia de mujeres contra menores. El tema es interesante (los datos de los estudios, su transversalidad, su articulación de derechos) pero fácilmente se convierte en una mierda de ataques y contraataques que no van a ninguna parte porque, en realidad, a nadie le interesa el tema.
En fin, mi palo es otro. Yo no simpatizo con los ideólogos de género españoles pero tampoco con los masculinistas. De hecho simpatizo más con ciertas feministas como Carolina del Olmo y tal pero con ese rollo aquí no pinto nada, me lío y confundo a la gente.
#31 Últimamente pasa que gente muy concienciada con tema de la VG anda modificando su discurso, ya no es tan bueno. A razon de 350 denuncias diarias en la mayoría por tonterías y que se le presuponen que tienen el complemento de machismo cuando puede ser un insulto ante una provocación, hacen que los favorables a la ley tengan ya algún familiar, amigo, que le vaya abriendo los ojos.
Espero que no descubra malamente que si espera que le traten bien por que es bueno, es como esperar que un tigre no lo ataque por que es vegetariano. Una ley en la que el promulgador dice que la imparcialidad y el ajusticiamiento de inocentes es un mal menor, es de cínicos llevados al cubo
#31 el contexto ya tal
#11 Te recuerdo que la violencia de GENERO puede ser hecha por mujeres, supongo que también habría que medir el impacto de la violencia del hembrismo y el matriarcado wtf. Que tontería tenéis algunos en el cuerpo es increíble.
#33 La violencia DE GÉNERO, en la LIVG, es exclusivamente del hombre contra la mujer:
Se entiende por violencia de género todo acto de violencia física o psicológica (incluidas las
agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de libertad)
que se ejerza contra una mujer por parte del hombre que sea o haya sido su cónyuge o esté o
haya estado ligado a ella por una relación similar de afectividad aún sin convivencia.
#65 Pues no habla bien de la LIVG, una cosa es la violencia machista, y otra la violencia de genero, que puede ir en los dos sentidos, aunque os cueste creerlo, y da igual cuál se da más o menos el hecho de que desprecies una ya me da entender que aquí los únicos que luchamos por la igualdad somos los que creemos que ambos sexos son iguales y deben estar sujetos a los mismos derechos ante la ley. Los que defendéis la ley actual de violencia de género no creéis eso.
#95 Me tenéis frito con vuestras interpretaciones de mis ideas e intenciones: en un lado soy un machista inconfeso y para ti un feministo injusto.
He citado la ley solo para sacar de su error a otro usuario que piensa que la VG está definida en ambos sentidos. No he dicho si me parece bien o mal, pero ya te digo que por ahí soy un machista de libro.
#11 "¿Es esto una competición para ver si matan más las mujeres o los hombres a los niños? Rotundamente no"
¿Perdón? Hace tiempo que esta es la competición, precisamente. Los del feminismo de género van a la búsqueda y captura de algún dato que les permita justificar su ideología, y como que otra cosa no han encontrado, nos pasan por la cara los datos de mujeres asesinadas día tras día.
"La Delegación del Gobierno para la Violencia de Género se encarga de contabilizar las víctimas de, oh sorpresa, violencia de género."
Además, por alguna razón, necesitan hacer trampa en ese recuento.
Si aplicasen la misma trampa al revés, los resultados serían de que mueren muchos hombres a manos de sus femeninas parejas, mientras que mujeres no moriría ninguna. Esto da una idea de la fiabilidad de esas cifras que están encargados de estudiar, "oh sorpresa".
"La estadística es simplemente una medida más de la violencia de género, una forma de valorar el impacto del machismo y del patriarcado."
Es por ello que esas estadísticas no tienen ningún valor científico, son simples mentiras, basadas en la ideología sin base del rollo ese del machismo patriarcal. No existe tal cosa.
#11 Meneame, ese sitio en el que envías una noticia y el comentario más votado es "colega qué vergüenza das".
Mira, a los cerriles como tú los doy por perdidos, me vale con que os irrite leer datos y estadísticas que no os gustan. Pero hay una masa de gente crítica a la que si le gusta que le muestren datos y opiniones que se salen del pensamiento único. Para todos ellos publico estas noticias. Así, quizá la próxima vez que vean un telediario abriendo con una noticia sobre los niños muertos en España por "violencia machista" recuerden que probablemente hay el doble de niños asesinados por sus madres que no merecen ni un poco de atención, ni por parte del ministerio ni por parte de los medios de comunicación.
Esto se llama pedagogía. Buenos días.
#39 Menéame, ese sitio donde no se viene a hacer propaganda de sus ideas arcaicas.
A mi esos datos ni me gustan ni me disgustan, me parecen ridícula la queja porque haciendo un simil es como echar en cara a una asociacion protectora de gatos que no proteja a los perros.
Lo que tu haces no se llama pedagogía se llama política, la misma que hace Le Pen. Buenos días
#11 ¿Es esto una competición para ver si matan más las mujeres o los hombres al sexo opuesto?
Por lo que se ve sí. Y también se ve que los niños no votan.
Sirva como ejemplo un dato: el año en que se aprobó dicha ley, 31 varones fueron asesinados en España a manos de sus parejas femeninas, según las estadísticas oficiales. En 2005 fueron 56, y en 2006, 37
Esto que dice la noticia es una mentira muy extendida. Lo demás no lo he comprobado. Pero siempre la misma burda trola: endosar a su pareja mujer el total de hombres muertos por violencia doméstica.
http://www.poderjudicial.es/stfls/cgpj/OBSERVATORIO%20DE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA/INFORMES/FICHERO/DATOS%20muertes%20SOBRE%20VIOLENCIA%20DOM%C3%89STICA%20Y%20DE%20G%C3%89NERO%20_2__1.0.0.pdf
2005
Murieron 67 mujeres y 23 varones; de ellos en el ámbito de la pareja: 59 (52 mujeres). Del total de
muertes por violencia doméstica y de género el 65,6 por ciento tienen lugar en el ámbito de relación
de pareja.
Luego en 2005 fueron 7 hombres a manos de su parja, y no 56 como dice el prenda.
#29 Manejamos estadísticas sesgadas, en que los medios de control fueron silenciados o eliminados en post de una verdad unificada tendente al victimismo. Nos sentimos muy cómodos con estos datos irrefutables de un ministerio de igualdad que es a la vez instituto de la mujer.
http://www.larazon.es/sociedad/detenida-una-joven-en-santurce-tras-clavarle-unas-tijeras-en-el-cuello-a-su-pareja-YB9377818#.Ttt1uW3W9sUK6HS
#42 Esa se me había pasado. Maaarchando
Detenida tras clavar unas tijeras en el cuello a su pareja
Detenida tras clavar unas tijeras en el cuello a s...
europapress.es#42 Sinceramente, no entiendo muy bien tu comentario.
El Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género es una institución creada en el año 2.002, cuya finalidad principal consiste en abordar el tratamiento de estas violencias desde la Administración de Justicia. Está integrado actualmente por el Consejo General del Poder Judicial, el Ministerio de Justicia, el Ministerio de Igualdad, la Fiscalía General del Estado, las CCAA con competencias transferidas en Justicia y el Consejo General de la Abogacía Española.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/El-Observatorio-contra-la-violencia-domestica-y-de-genero
#45 ¿Qué te pasa con la palabra género? También dice violencia "doméstica". ¿De verdad te crees sin rechistar que por ejemplo en 2005 murieron 59 hombres a manos de su pareja?
Ya sé que tú estarías mucho más dispuesto a creerte cualquier fuente que te dé datos que te gusten más, pero yo no sé donde buscar datos más fiables que los extraidos del CGPJ, Ministerio de Justicia, Fiscalía, etc.
#55 Cuando para aportar datos se elimina al Ministerio del Interior, al servicio de Inspección de CGPJ, al observatorio del CGPJ y solo queda como informador "fiable" el MSSI ya me dirá usted. De verdad cree que el 2012 y el 2013 no murió ningun hombre a manos de un miembro del entorno domestico.
#56 ¿Dónde he dicho yo que en 2012 y 2013 no murió ningún hombre si yo me estoy refiriendo a datos de 2005 y años próximos que son a los que se refiere la noticia?
De todos modos, si es lo que insinúas, que el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad dé datos falsos es algo gravísimo, ¿no crees? No es ninguna asociación, es un ministerio.
#57 No lo dices tú, lo dice el MSSI al elaborar los datos en base a modos ideológicos. Grave, no gravisimo que solo quede uno y encima este más cocinado que las encuestas del CIS.
Me gustaría confiar en las instituciones, pero veo que solo valoran en un modo unidireccional y todo dato que no siga la pauta ideológica es sobreseído.
#58 ¿Me puedes enlazar esos datos? ¿Es posible que sea una estadística de violencia de género y por eso no incluya hombres?
Eso sin entrar a discutir si es conveniente mostrar así los datos, o sin tener en cuenta que si no aparecen en esa estadística deberían aparecer al menos en otras confeccionadas por algún otro organismo público. Pero lo que quiero decir es que si técnicamente violencia de género es de hombre a mujer, en esa estadística no van a aparecer hombres víctimas, del mismo modo que en una sobre violencia infantil no aparecerían ancianos.
#59 Por lo tanto alguno habrá pero como no entran en mis motivos ideológicos, pues lo oculto o no lo manifiesto y hago que esos datos no estén accesibles. Ese silencio nos culpabiliza
"Como nada es más hermoso que conocer la verdad, nada es más vergonzoso que aprobar la mentira y tomarla por verdad" Ciceron
#61 Pues sí, ojalá publicaran en más sitios esos datos, porque estoy de acuerdo en que se les da bastante menos publicidad que a los de mujeres y que los de hombres cuesta encontrarlos. Pero a quien menos iba a gustar que se publicaran igual es a quién se los inventa diciendo que mueren 30-40-50 hombres en un año porque la cifra siempre ha sido bastante inferior, y en todos los años que he podido comprobar siempre ha rondado 3-7. Solo un año llegó a 10.
#63 Fuente titulares periódico 2013. A lo que llegamos por invisibilizar a un sector. Por cosas como estas se tendrá que acabar con esto.
1.- http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/la-mujer-del-muerto-de-torreblanca-principal-sospechosa-del-crimen_791581.html
2.- http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-decretada-prision-provisional-mujer-detenida-churriana-malaga-atropellar-exmarido-20130115143331.html
3.- http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130208/54366506338/detenida-mujer-valencia-matar-expareja.html
4.- http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/castellon/1360329022.html
5.- http://www.elperiodico.com/es/noticias/badalona/hallado-muerto-hombre-apunalado-piso-badalona-2321085
6.- http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/19/valladolid/1329677844.html?cid=GNEW9
7.- http://www.ideal.es/granada/20130221/local/granada/piden-anos-para-acusada-201302211112.html
8.- http://www.abc.es/local-madrid/20130215/abci-absuelta-matar-padre-201302151341.html
"Debemos cuidar de que los delitos no sean castigados con más severidad de la que merecen." Ciceron
#64 Les voy a poner un pero a casi todos tus enlaces, porque si lo que me quieres decir es que se están ocultando el número de hombres víctimas mortales a manos de su pareja mujer en 2013, mira lo que has recopilado:
2. Homicidio en grado de tentativa, es decir, no hay víctima mortal.
4. Se refiere al mismo caso que la noticia 1. Puedes comprobarlo leyendo las dos, coinciden entre otros datos Torreblanca y primeros días de enero de 2013.
6. Valladolid, noticia de febrero de 2012, no de 2013.
7. No eran pareja, además los hechos sucedieron en 2012.
8. Los hechos son de 2011. No eran pareja, porque mató a su padre. Y el fallo fue absolutorio por alcoholismo crónico, estado de embriaguez (tasa de 2,74) y estar bajo los efectos de psicofármacos.
#63 https://books.google.es/books?id=GgQzsPFeaEcC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=hombres+asesinados+por+sus+parejas+en+Espa%C3%B1a&source=bl&ots=1jbF3Fd_4j&sig=TZOKoN7hD7ELm6-u0Ifb093nR-0&hl=en&sa=X&ei=hMgeVcrFEpDlgwThs4GABg&redir_esc=y#v=onepage&q=hombres%20asesinados%20por%20sus%20parejas%20en%20Espa%C3%B1a&f=false
Aparte de esa primera que le muestro, en que la autora del libro argumenta la dificultad de encontrar datos sobre la violencia feminista, váyase a las pag.77-84 en que contabilizan el doble que los documentados por el estado.
#66 No puedo copiar y pegar los enlaces para comprobarlos, pero sin prejuzgar el contenido del libro lo de "homicidio doloroso" sí que hace daño. No sé si la autora se habrá molestado en comprobarlo, porque ella toma sus datos de fuentes como femilistas, ministerio del equilibrio, etc.
#67 Gibraltar ni es ESpaña, ni ellos eran españoles, y lo está investigando la policía de Gibraltar, así que no sé quién lo habrá computado como tal.
#77 Si fue una búsqueda que hice, que pare en febrero del 2013, no esta mal en 2 meses comprobados por usted, 3 homicidios, al final que serian, aproximadamente 18?
Lo deje por que encontré el libro, un computo simple nos dice que las listas oficiales marcan 7 y en titulares 15 para el año 2011, eso dobla sus cifras. Es lo que tiene, que los que pagas, no den datos, crean la mas oscura desinformación, cosa que usted aprovecha, se le ve muy cómoda con las muertes de hombres.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/semana-negra-con-seis-brutales-muertes-violencia-genero-4072299 Aquí cuentan con los de Gibraltar. Dígaselo a los del Ministerio, cuentan con ellas...
#82 Vaya, que mal le ha sentado que le haya desmontado su lista, que me acusa de estar cómoda con las muertes de hombres . Mucho falso respeto con tratar de usted en internet, pero luego me sale con estas ruindades. Pues mire, a mí lo que me parece es que a usted le entristece que sean menos hombres muertos solo porque eso le quita la razón.
Que un periódico, cien o mil computen una muerte en Gibraltar en la lista de las producidas en España, no significa que así la haya considerado el Ministerio.
#83 Si era una pequeña lista de datos que iba recopilando,a base de búsquedas, he parado en febrero ya que encontré el libro, le parece poco 3 para ese mes del año?, ha desmontado algo? He encontrado 3 donde se me dice que hay 0. Para mi lo interesante es la del libro, en ella se citan 15 en un año que las cifras oficiales dan 7. Lo que de verdad me entristece es que los medios oficiales no sean transparentes. Entre los que me encontré en la búsqueda hubo dos que me impactaron, y que no le puse por que me lo guardo para próximos argumentarlos, no con usted claro, cuando toque ese tema. Hombres que tras discutir y ver llegar a la policía se suicidan. Eso si que una lacra sistemicas, los suicidios, de hombres como de mujeres.
He cometido un error con mi comentario, facilmente, tengo muchos, por el suyo no es para tirar cohetes. Es un tema sensible para mi y no he visto un simple gesto de empata.
Reconozco que en la pag del MSSSI no aparecen, lo he mirado ahora. Pero la gente se queda con lo que lee y ahí están desinformando los medios mainstream.
Un saludo
#90 He encontrado 3 donde se me dice que hay 0.
En ningún sitio se dice que haya habido 0. Pero yo tampoco he encontrado estadísticas de violencia doméstica de 2013, es decir, tampoco he encontrado el número de hombres ni de mujeres muertos a manos de otro familiar que no sea su pareja, y no concluyo que los poderes públicos digan que no ha habido ninguno. Pero deberían publicarlos igual.
Para mi lo interesante es la del libro, en ella se citan 15 en un año que las cifras oficiales dan 7
Intentaré comprobar los casos cuando tenga tiempo. De 7 a 15 parece que hay bastante diferencia, pero una coincidencia exacta es difícil porque las noticias de los periódicos salen cuando el suceso acaba de ocurrir, y no se ha avanzado aún en la investigación, y muchos sospechosos luego resulta que no eran los autores o no se sostiene la imputación contra ellos. Y en los anuarios estadísticos suelen computarse cuando la investigación ya está más avanzada y parece más claro quien es el autor, aunque repito que es bastante la diferencia.
Y para debatir sobre este tema no hace falta ni atacar de esa forma ni insinuar que no me importan las muertes.
#63 Una última, en el inicio de semana santa aparte de la presentación de la macro encuesta sobre la VG en España 2015, saltaron a la palestra dos luctuosos sucesos en el que hacían subir la cifra de VG en España en 5, una de ellas había acontecido en Gibraltar (que yo sepa no es España), a una española de origen cubano. Creo que tienen que modificar los datos, deben restar 3 y sumar 1 (o deberían ser tres también) a la cuenta de los invisibles.
http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/2000107/crimen/gibraltar/fue/cometido/por/la/madre/segun/los/expertos.html
#55 Hola, te explico mi problema con la palabra "género". Tal palabra usa exclusivamente dentro de la ideología del "patriarcado". Todo documento que contenga esa palabra está relacionado con esa ideología. Tal ideología es conocida por varias cosas, como por ejemplo inventarse un lenguaje con significados ad-hoc para las palabras que les molestan, pero sobre todo por filtrar los datos que no les interesan. Esto último lo hacen sistemáticamente.
No es que no me crea una cifra de un recuento. Pero para saber su significado es preciso definir exactamente lo que se está contando, y más necesario todavía, lo que no se está contando. Una cifra aislada y sin una definición exacta no posee significado.
Así pues:
CGPJ, Ministerio de Justicia, Fiscalía, etc.
Todo lo que citas es la administración de justicia. A falta de definiciones exactas de lo que se cuenta, hay que partir de la base de que la administración de justicia está obligada a cumplir la ley de violencia de género, que es una ley basada en la ideología del "patriarcado". De entrada y mientras no se demuestre lo contrario, son datos filtrados. En este caso la carga de la prueba cae del lado de quién proporciona los datos.
Esto no quiere decir que sea imposible tener datos no filtrados. Por ejemplo el INE está (en principio) libre de sesgos ideológicos, pero ¿de donde obtiene los datos de partida?
La solución está por tomar los datos antes de que pasen a través de los organismos ideologizados, no los datos que proporcionan (output) tales organismos.
O tomar los datos de otras fuentes. Está por ejemplo la prensa, pero tiene la pega de ser un fuerte filtro, tanto ideológico como de otros tipos, pero al menos es un filtro distinto. No es de extrañar que sus datos con coincidan con los judiciales.
Hay varias cosas que llevan a sospechar de los datos proporcionados por la administración de justicia:
- Ocultan parte de la información. Quién algo oculta, algo tiene que necesita ocultar.
- Sus números no coinciden con las encuestas. Son resultados muy distintos. Algo falla. Antes que llamar mentiroso a nadie (no suele ser el caso) es necesario saber qué está contando cada cual.
Las cifras, sin definiciones e información completa... no tienen significado.
Fíjate por ejemplo en las fichas de las encuestas: Te dicen qué se ha preguntado, cómo se ha preguntado, donde y cuando, cómo se eligió a los encuestados, qué criterio se usa para marcar una respuesta como no contada, etc. Sin eso, los números de la encuesta no valen para nada.
Así pues:
Q: ¿De verdad te crees sin rechistar que por ejemplo en 2005 murieron 59 hombres a manos de su pareja?
A: NPI, ¿cómo se midió esa cifra? ¿qué significa?
#74 Dices:
Todo lo que citas es la administración de justicia. A falta de definiciones exactas de lo que se cuenta, hay que partir de la base de que la administración de justicia está obligada a cumplir la ley de violencia de género, que es una ley basada en la ideología del "patriarcado". De entrada y mientras no se demuestre lo contrario, son datos filtrados. En este caso la carga de la prueba cae del lado de quién proporciona los datos.
Qué fuerte me parece lo que me dices, ni@rafapal conspira tanto. Instituciones todas ellas cuyas altas esferas están integradas en su mayoría por hombres con una media de edad de 55-60 años conspiran con el feminazismo para ocultar las muertes de hombres.
El Ministerio del Interior forma ya también parte del Observatorio para la violencia de género y doméstica, pero qué más da.
Q: ¿De verdad te crees sin rechistar que por ejemplo en 2005 murieron 59 hombres a manos de su pareja?
A: NPI, ¿cómo se midió esa cifra? ¿qué significa?
Sale de aquí, mira. El informe dice ésto.
2005
Murieron 67 mujeres y 23 varones; de ellos en el ámbito de la pareja: 59 (52 mujeres).
Pero algunos solo deben de leer la negrita que yo he puesto.
#29 El documento al que enlazas viene sellado por no sé qué del género. ¿No existe ningún documento sin ese sesgo que puedas presentar?
#0 Alguna vez nos tendrás que contar qué trauma te provocó alguna mujer para que solo mandes artículos de este tipo.
#9 Habría que preguntarle a los ideólogos de género y todos sus palmeros qué trauma les han creado los hombres para que digan las cosas que dicen.
Lo mío se llama sentido común, y si me apuras rebeldía frente a la injusticia y a la idiotez.
#40 Más que "sentido común", yo definiría lo tuyo como obsesión. Tus últimos cuatro envíos:
#41 Deja de stalkearme, que eso si es inquietante.
#43 pues mira, justo eso estaba haciendo. Tus cuatro envíos anteriores a los de #41:
#44 Te lo ahorro, es más sencillo si pones el enlace a mi historial:
@turmix77
#47 Burundanga
#43 y los cuatro anteriores
No soy psicólogo ni psiquiatra pero algún tipo de manía u obsesión hay ahí...
#46 Tengo una noticia que explica que son Inocentes el 81% de los denunciados por violencia de género. Me la estaba guardando para luego, ¿te parece bien si la publico ya?
#49 Yo no soy una mujer, no puedo obligarte a nada
#50 Porque tu no quieres, ladrón
A mí lo que me sorprende es la cantidad de votos negativos que tiene la noticia. Parece ser que no interesa que se sepa lo que sucede en este país en contra de los hombres solo por el hecho de serlos.
#8 pues ya llevas añitos aquí, ban day incluido... Carme censura la noticia con multi sombras, si aun así no la hunden pues ya entran a atacar directamente al que mande la noticia hasta que se canse y se vaya de meneame.
Que lo leí por ahí, no que lo diga yo...
#8 mira con que delicadeza anulan el karma para que no aparezca en candidatas, 51 meneos de madrugada, llego a 161 de karma, pero mañana ya estará perdida, como lágrimas en la lluvia...
Las mujeres no matan. Son víctimas del hombre
Las mujeres no ponen los cuernos. Es una consecuencia del comportamiento del hombre.
Las mujeres cuando lloran. Siempre llevan razón.
......podeis seguir.
La culpa será del padre que algo habrá hecho.
Ministerio de Igualdad YA !!! Ah no... que si no son las mujeres las que mueren no importan los seres vivos.
Si los padres se desentienden del cuidado de los niños es normal que al final quien los mate sean las madres.
#2 Pero qué burrada es esa?
#3 de burrada ninguna, muchos padres son veganos.
:roto2:
#5
#2 #5
#3
#2 es normal que al final quien los mate sean las madres
Es el ciclo de la vida, sin duda