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#16:
Ni una tarde les ha costado a los putos rojos desestabilizar todo el sistema económico de la Unión Europea.
Malditos sean.
Malditos sean.
#30:
#7 No veo mucha contradicción en ese debate. Aún queda mucho camino que recorrer para que una blockchain pública pueda sustituir a VisaNet. Bitcoin puede procesar un máximo de 6 transacciones por segundo, VisaNet (hasta hace un rato ) 60.000.
Obviamente sus arquitecturas y su finalidad son completamente diferentes, Bitcoin simplemente no puede "caerse en toda Europa" y es mucho más que un medio de pago y crédito que se queda un pellizco por el camino, como VisaNet.
Pero hoy en día, para ocupar el espacio de Visa con criptomonedas serían necesarios otros intermediarios, como Coinbase o cex.io.
De todos modos estos sucesos sirven para que alguna gente se dé cuenta de que el dinero de su cuenta bancaria es tan "etéreo" como el de las criptomonedas y empiecen a replantearse los prejuicios que genera el ver de vez en cuando parte de ese capital en papel moneda.
Obviamente sus arquitecturas y su finalidad son completamente diferentes, Bitcoin simplemente no puede "caerse en toda Europa" y es mucho más que un medio de pago y crédito que se queda un pellizco por el camino, como VisaNet.
Pero hoy en día, para ocupar el espacio de Visa con criptomonedas serían necesarios otros intermediarios, como Coinbase o cex.io.
De todos modos estos sucesos sirven para que alguna gente se dé cuenta de que el dinero de su cuenta bancaria es tan "etéreo" como el de las criptomonedas y empiecen a replantearse los prejuicios que genera el ver de vez en cuando parte de ese capital en papel moneda.
#21:
Al menos han aVISAdo
#26:
Ostia, ¿No era Dinamarca que prohibió el tema moneda? Medio país sin poder pagar el pan 
#5:
La que está liando carmena, digo Zapatero digo Sánchez.
#7:
¡Hola criptos!
(va, debate abierto)
(va, debate abierto)
Comentarios
Para todo lo demás, MasterCard
La culpa será de Pedrito...
#2 o de Tyler Durden
Prueba de campo.
La que está liando carmena, digo Zapatero digo Sánchez.
#2 del informatico de turno.
¡Hola criptos!
(va, debate abierto)
press F to pay respects. Pobres programadores
#2 la famosa inestabilidad del gobierno Frankenstein
#6 la culpa siempre es del maquinista, del chofer o del informático tonto.
El que avisa no es traidor...
Ay...
#1: Y dinero en metálico, que como mucho se te puede caer alguna moneda.
Te agachas y la recoges, asunto zanjado.
Viva el dinero en metálico.
#1
#3 he trabajado en la empresa que les hace el hosting, les hacían ataques cada tres días normalmente. El problema es que se llevaban por delante a todos los clientes que estaban en el mismo datacenter.
Ni una tarde les ha costado a los putos rojos desestabilizar todo el sistema económico de la Unión Europea.
Malditos sean.
Pensé que mi banco me estaba jodiendo la vida... En VISA tengo algo más de confianza, y se que no se atreverán a alargarlo todo el fin de semana
#1
Ahí has estado muy hábil
¡Es el mercado amigo!
¿Es hora de correr en círculos con las manos en la cabeza, o todavía no? Si eso, me avisáis.
Al menos han aVISAdo
Y bitcoin? Es que nadie se acuerda nunca del Bitcoin?
#13 Bitcoin también sigue funcionando.
#23 y Litecoin, que quizás para el día a día sea mejor, pena que en ningún lado se animen a probar a cobrar en ese sistema
#13 También funciona el trueque
Ostia, ¿No era Dinamarca que prohibió el tema moneda? Medio país sin poder pagar el pan
#21 Los clientes le muestran la tarjeta roja a la compañía
#1 he hecho la reserva en una sala de escape hace un rato y efectivamente al intentar pagar con visa Meeeec.... Con mastercard... premio.
Han sido los rusos fijo.
#7 No veo mucha contradicción en ese debate. Aún queda mucho camino que recorrer para que una blockchain pública pueda sustituir a VisaNet. Bitcoin puede procesar un máximo de 6 transacciones por segundo, VisaNet (hasta hace un rato ) 60.000.
Obviamente sus arquitecturas y su finalidad son completamente diferentes, Bitcoin simplemente no puede "caerse en toda Europa" y es mucho más que un medio de pago y crédito que se queda un pellizco por el camino, como VisaNet.
Pero hoy en día, para ocupar el espacio de Visa con criptomonedas serían necesarios otros intermediarios, como Coinbase o cex.io.
De todos modos estos sucesos sirven para que alguna gente se dé cuenta de que el dinero de su cuenta bancaria es tan "etéreo" como el de las criptomonedas y empiecen a replantearse los prejuicios que genera el ver de vez en cuando parte de ese capital en papel moneda.
#26 Pues espero que asi sea y se monte un pollo bien gordo con esto, porque prohibir el dinero en metalico es basicamente darle el poder absoluto a los bancos...
A mi este martes me soplaron 7.000 euros en compras en menos de 3 minutos de mi tarjeta de credito.. y por que la bloqueé mientras seguían. No sé donde me lq copiarían o me robarían el código, por que solo la utilizo en sitios “de renombre”
Junto esto y mi confianza en visa está bajo minimos.
#31 ...o quitarte las cajas B/Sobres en mano
#3 Viva Zerohedge
#33 claro, como si los poderosos no estuviesen compinchados con los de los bancos... Prohibiendo el dinero en metalico solo le joden la vida a los cacos de poca monta y al ciudadano de a pie...
#13 que dices, acabo de pedir una ronda de copas para celebrar la caida de mariano y me han salido gratis! Viva Visa!!
#24 Lástima que las comisiones de transacciones de Bitcoin y el tiempo de espera en confirmarse haga Bitcoin inviable para compras ordinarias.
#25 O el Teto.
#37: El problema ahora mismo es el almacenamiento, si cada persona generase 1 kb diario, tendríamos 1tb de almacenamiento adicional cada día, en 3 años serían unos 1000 tb (¿son petas?), lo cual ahora mismo no se hasta qué punto se podría plantear.
Pero para grandes transacciones, podría ser incluso un sustituto del oro.
#37 Bitcoin sobre lightning, la verdad es que últimamente Bitcoin se ha puesto las pilas https://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network
#13 El metálico es muy de pobres
#32 7000 euros en la cuenta,ni q fueras Pablo Iglesias.
#39 El protocolo Bitcoin está pensado para funcionar como sustituto del dinero. Es casi instantáneo para transacciones pequeñas (0-conf), las tasas son ridículas y a prueba de bombas. El almacenamiento es un problema, pero el coste del mismo se va abaratando con los años. Y no hace falta que todos los nodos almacenen la cadena de bloques, para eso está el "pruning".
¡Abajo la Internet de cosas serias!
#37 Ahora mismo las comisiones de Bitcoin están en 0.15€, lo mismo que cobra VISA por unos 15-20€ de transacción.
Los tiempos de espera no son peores que arriesgarte a que te paguen con una tarjeta robada, de hecho si esperas unos 15 min la probabilidad de perder dinero es prácticamente cero... a diferencia de VISA, que ya te enterarás a fin de mes lo que pasa y lo que no.
#43 ¿Y por qué Steam ha dejado de usar Bitcoin?
#45 Si sólo pagas 0,15€... ¿Cuánto tarda en confirmarse esa transacción? ¿26 horas?
#22 Para cuando la transacción se haya confirmado el sistema VISA está arreglado. Eso, o te han robado la pasta del wallet, o ni se ha transferido del hipster exchange.
Becaaaaaaaaaaaaariooooooooooooooooooooooooo echa pa atras la subida a producción que la hemos liado
#26 paypal
#47 Más bien 0 horas: https://bitcoinfees.earn.com/
#13 - Se me ha caido un billete
- ¿de cuanto?
- de cinco
- agáchate para recogerlo
#30 Blockchain? eso ya está anticuado, lo nuevo es Tangle, IOTA, Nano... mucho más rápidas y sin comisiones.
#37 Bitcoin ahora mismo te cobra 10 centimos de € por transacción y 10 minutos de espera. Al menos las que yo he hecho.
Otro tema fue en diciembre, enero, etc. Que habia una demanda increible y no se habian realizado ciertas actualizaciones.
#47 Unos 10 min la ultima que he hecho.
#53 Ojalá. Pero la realidad es que la capitalización de las criptomonedas basadas en blockchain llegó a casi 800.000 millones de dólares hace apenas unos meses e IOTA apenas pasa actualmente de los 5.000.
Por ponernos en situación, las dos industrias que más dinero mueven en el mundo (el narcotráfico y la venta de armas) mueven alrededor de 300.000 millones anuales.
Desde luego las perspectivas para IOTA son inmejorables, y los DAG son tecnológicamente mucho más adecuados para sustituir al actual sistema financiero que las blockchains, pero de momento esto es lo que hay. Lo que sí parece ya imparable es que uno o varios paradigmas de sistemas descentralizados acabarán ocupando muchos de los espacios que ahora ocupan las grandes corporaciones. Esperemos que algún día eso redunde en una mayor distribución de la riqueza.
#24 litecoin tiene un problema muuuuy gordo, que ellos mismos reconocen: el nombre.
Suena a baratija, no da fiabilidad.
Viva faircoin!
https://fair-coin.org/es
#46 Porque Bitcoin Core (BTC) está roto.
#43 Las tasas son ridículas porque no tienen el nivel de uso que tiene Visa. Y Bitcoin no podría escalar a los petas de almacenamiento que requeriría para igualarse a Visa sin volverse extremadamente centralizado. Ya está pasando con Ethereum.
La única posible solución hasta ahora es la segunda capa (Lightning Network).
#58 afterbanks (https://psd2.afterbanks.com), una alternativa para los ecommerces un 90% más barata que las pasarelas de pago de Visa
#57 La verdad es que podían haberle puesto otro nombre aún así me parece un buen proyecto, es más Bitcoin y Litecoin estan bastante bien relacionados
#53 Blockchain no está anticuado, proyectos como IOTA quieren que estas nuevas tecnologías corran antes de que hayan aprendido a caminar. Hay aún mucho trabajo por hacer con blockchain.
#61 Por Dios santo!!!
#60 Exacto, las tasas son ridículas en BTC porque el uso ha caído en picado, hay que reconocer que lo han logrado por méritos propios. ¿Petabytes? Se necesita bastante menos para llegar a niveles de VISA, sin contar pruning, compresión de bloques, etc. La centralización la decidirán los factores económicos: no se va a quedar el pastel un solo minero si hay incentivos para invertir en el minado y crear hardware más eficiente. LN no es una solución de escalabilidad, salvo que sea extremadamente centralizado, con unos cuantos hubs con gran liquidez o consigan solucionar los problemas con el enrutamiento.
Miércoles, USA comienza guerra arancelaria.
Jueves, la UE dice que pasarán cosas.
Viernes, cae VISA (el oligopolio es solo americano VISA-Mastercard) Europa.
https://static.seekingalpha.com/uploads/2015/12/3/36971276-1449178096172166-Dividend-Drive.png
Trancazo a la confianza. Posible solución, control europeo, competencia via red bancos europeos...
Ya me lo pongo yo
#16 ooohhhh
Puede que sea parte del famoserrimo y no sabemos si mitologico
R E S E T E O del sistema financiero
atencion, la siguiente "teoria de la conspiracion puede incluir
+ trazas de elites nazis en plantillos volantes escapados via Barecelona a Sudamerica en pugna con Facciones illuminatis"
+ Oro
+ Tecnologidas WUNDER- maravillosas con la que la pretendia faccion nazi pretenden hacerse amiguitos
Desde mi ignorancia informática: Me parece ridículo que los pagos de todo un continente tengan que ser autorizados desde UK. Ya sé que tendrán un volumen salvaje de operaciones por segundo pero cómo no pueden tener sistemas de contingencia para que si un servidor cae se redistribuyan los pagos por los demás aunque las operaciones tarden unos segundos de más en autorizarse
#45 Emm... Visa no cobra nada, ni pagando en el extranjero.
#30 en #53 lo expone, hay opciones varias. Xrapid, por ejemplo también
#68 como puedes imaginar, pocos servicios hay más tochos que ese.
El sistema está distribuido y en ciertas partes replicado ridículamente.
Pero nada es perfecto.
Deseando saber dónde ha sido el problema.
La de pasta que deben de estar palmando por ventas y por infracciones del SLA debe ser astronómica.
#50 Mobile pay.
#26
#72 donde se ponga el pago en especias que se quite el resto
#42 no, en la cuenta no.
7.000 euros de credito.
#70 Sí, de hecho me responde a mí y yo a continuación a su comentario
xRapid no deja de ser otro intermediario de liquidez, otra "Visa". Tangle, sin embargo, sí es descentralizada y puede llegar a convertirse en una seria alternativa pero la capitalización actual de IOTA está muy lejos de permitirlo.
5.000 millones de dólares, en un contexto como este, es un capital insignificante. Ya sólo Visa salió a bolsa por cuatro veces ese valor. Bitcoin, sin embargo, sí tiene el músculo financiero (de hecho mueve más capital que Visa) pero ni su tecnología es adecuada para ese uso, ni sus usarios buscan en el bitcoin un sustituto de monedas fiat tanto como una reserva de valor o un método para llevar a cabo transacciones a espaldas del fisco.
En cualquier caso, reconozco mi error: sí que había debate y te agradezco que lo hayas traído a colación.
#63 Yo creo que el blockchain tiene un gran futuro y apostaría a que en no muchos años habrá cambiado para siempre la manera que tenemos de entender un contrato. Lo cual provocará necesariamente cambios sustanciales en muchas áreas del derecho.
Pero a nivel microeconómico tiene una serie de inconvenientes que aún no han sido resueltos satisfactoriamente y que otras tecnologías, como los DAG que emplea Tangle, no sufren.
En cualquier caso, todo esto puede cambiar de un día para otro. Vivimos tiempos interesantes, como reza la famosa y apócrifa maldición china
#74 ok.
#37 Pues hace una par de días mandé 3BTC al exchange. La comisión 0,11$ y unos 10min para que el exchange me lo diera por bueno.
La cantinela que repites es agua pasada desde la activación de segwit:
https://es.wikipedia.org/wiki/SegWit
Para el tema de pagos instantáneos Ligthning Network (ya está funcionando aunque digamos que todavía en fase Alpha):
https://blog.bit2me.com/es/lightning-network/
Saludos
#78 10 minutos me parece excesivo para compras triviales.
#79 Ya, pero es que esa transacción no era una compra trival.
Los micropagos instantáneos para pagar el cafelito, la barra del pan etc en la red Bitcoin van a ir por LN (Lightning Network ) la cual ya está funcionando en fase de pruebas.
Lo colapso Rajoy pagando chupitos toda la tarde
#23 Pues mi panadero dice que o le pago en euritos o no hay pan.
#69 Aha... veo que eres nuevo, así que aquí tienes: http://lmgtfy.com/?q=cu%C3%A1nto+cobra+visa
#79 Litecoin es unas 10 veces más fácil de hackear (ataque 51%) que Bitcoin.
#65 "En picado"... o sea entre un 20% y 50%, justo tras la adopción de SegWit en los mayores exchanges.
LN no empieza a ser "centralizado" hasta elevar al cuadrado el número de transacciones, que ahora mismo es de 1300 por bloque cada 10 minutos. Eso son 1.7 millones de transacciones cada 10min, cuando VISA ahora mismo procesa 14 millones cada 10min en todo el mundo. Creo que podría vivir con la "extrema centralización" de 10.000 hubs... en vez de los 10 o así que hay ahora mismo en tarjetas de crédito.
#83 Aha, veo que tienes retrasito, evitaré hacer mofa.
http://lmgtfy.com/?q=tarjetas+sin+comisiones+pago+en+el+extranjero
Un tonto más un nuevo día en meneame.
#85 las transacciones segwit se cuentan también ya que son on chain. Incluso si miras el número de outputs para tener en cuenta los efectos del batching, la caída es real.
Los números teóricos están muy bien, pero son papel mojado hasta que se demuestre en la práctica.