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#6:
#1 Si hubieran dicho que era en España, cambiando nombres, hubiera colado perfectamente. No me extraña lo del ayuntamiento, 5 años de desarrollo, 105 millones de euros para desarrollar una mala aplicación, para que después venga, en principio, una única persona y consiga una mejor, te deja en muy mal lugar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
#3:
Meneo porque aparte de lo evidente, me gusta ver que los pufos en IT se hacen en todos lados, incluso en los supuestamente infalibles países nórdicos. Creo que por falta de cultura, aún, sobre la importancia del IT en nuestro día a día, y del cariño que hay que ponerle siempre.
#25:
#6 105 millones es una pasta absurda.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
#54:
#46 En honor a la verdad ese era el presupuesto calculado para los dos primeros años incluyendo toda la red de rastreos, apoyo local a respuestas frente a la pandemia, tests covid,... no solo la app.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
#1:
Joder qué diferencia entre Escandinavia y España.
#9:
Nos pasó un caso parecido, un grupo de colegas hicimos una aplicación que te decía lo que iba a tardar el bus respecto a tu posición, usábamos la llamada a la API de la aplicación del propio govern (que era y es una basura) y al final tuvimos que cerrar el chiringuito.
Comentarios
Joder qué diferencia entre Escandinavia y España.
#1 Si hubieran dicho que era en España, cambiando nombres, hubiera colado perfectamente. No me extraña lo del ayuntamiento, 5 años de desarrollo, 105 millones de euros para desarrollar una mala aplicación, para que después venga, en principio, una única persona y consiga una mejor, te deja en muy mal lugar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
#6 105 millones es una pasta absurda.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
#25 Comparado con el Test&Trace del gobierno britanico no es nada; se han gastado 37.000 millones de Libras en un app para avisar de riesgos de covid, vacunaciones etc.
#46 En honor a la verdad ese era el presupuesto calculado para los dos primeros años incluyendo toda la red de rastreos, apoyo local a respuestas frente a la pandemia, tests covid,... no solo la app.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
#54 Me están entrando mareos...
#56 Pues sí, son cifras inimaginables, aunque me gustaría saber cuanto llevamos gastado en España.
#59 no tenemos ese dinero para quemar ni aún con nuestros politicos.
Estamos hablando de que si "solo"se han gastado 17.000 millones de libras, es mas del doble del coste del aeropuerto nuevo de Berlin, (Berlin!) Que se tiene como un pufo, 7.500 millones de euros.
Es una cantidad obscena de dinero.
#64 Aquí hablan del gasto directo de Marzo a Sept del año pasado, no te creas que incluyendo otro año (hasta Sept de 2021) no rondará también los 20.000MM€.
https://www.diariomedico.com/medicina/politica/21997896215-euros-ha-costado-la-covid-en-espana.html
#54 Gracias por la correccion; Habia oido campanadas pero no sabia exactamente a que se referia.
#46 37.000.000.000.000.000.000.000 mejor...
#25 Si solo costo 10 millones esta claro que no era la de RENFE....
#77 ayuntamiento de Madrid, y llevaba 10 millones cuando me pire, el acumulado final será superior seguro.
Es lo que pasa cuando el ayuntamiento exige pillar a la contrata una subcontrata perteneciente al familiar de un coleguilla del partido.
Es glorioso ver cómo ha crecido esa empresa a base de subcontratas públicas de dudosa asignación.
#78 Cuidado, a ver si vas a tener firmado un NDA y te puedan meter un puro. Yo en tu lugar lo borraría.
S2
#83 no es el caso. Y además he sido suficientemente abstracto.
#78 Lo de las contrataciones publicas por lo general es corrupción no encubierta, porque ves cosas como webs o software corporativo y ves unas facturas de escandalo por un software de mierda.
Yo he tenido que lidiar con lo del LexNET y vaya montón de mierda que era aquella web que al final lo solucionaron montando una aplicación en Java que te hacia de web.
#25 y no sera...
1 corona sueca = 0,10€
105 millones de coronas = 10. 572.000 €
Vamos, me suena mas logico
#25 es un buen Euromillones.
Con 105 millones me da para contratar a 5 personas, montar la empresa, pagar sueldazos, montar el soporte y vivir todos muy bien.
Que pasada... 5 empresas y 18 módulos que seguro 17 son inútiles y no usables
#6 "Esto es el colmo! " Dijeron en el ayuntamiento cuando vieron esa app.
#48 lo veo y subo:
"Esto colma nuestra paciencia!"
#6 No te creas, allí no les ha pasado nada en cuanto la policía y AEPD vieron que no había tanto problema al usar API pública y que no estaban haciendo una venta de datos.
Aquí les habría caido la del pulpo, seguro.
#58 Y los enviarían a la Audiencia Nacional acusados de ciberterrorismo.
#6 No, no sólo eso. Lo que me parece peor ha sido la reacción del Ayuntamiento y lo que pasó con la policía.
#1 Eso suena a mucha gente haciéndose 'los suecos' cuando los sobres volaban.
105 millones de euros... sobres, sobres everywhere.
Invertir en la educación pública desde lo público. El lucro privado pervierte la educación...
#2 El lucro privado es bueno pues hace que las empresas privadas se esfuerzen en dar el mejor servicio posible y las malas que quiebren.
El problema es que el Estado usa el dinero de todos de manera muy ineficiente y se lo entrega a empresas privadas malas. Probablemente por amiguismo o por pura ineptitud.
#31 Y el amiguismo será proporcional al tamaño de los sobres que pase la empresa. Para eso sirve el lucro privado. Lo del mejor servicio posible no se ve casi nunca,
#37 y sin embargo, toda la tecnología que estas usando ahora mismo es privada.
#67 y todo el oxígeno que estás respirando ahora mismo es público. Vaya argumento de mierda..
#67 Falso. Muchísima investigación se financia con fondos públicos. Los de la religión liberal ya cansáis con vuestros dogmas...
#90 pregúntate una cosa. Como se financian los fondos públicos?
Con dinero que se recauda de proyectos privados exitosos
#92 Falso también. La recaudación tiene fuentes muy diversas. Como si un bombero no pagase impuestos, no te jode...
REPITO: El liberalismo es una cosa... convertirlo en religión dogmática hasta la ceguera total y negación de obvio, otra.
#67 Sí, por ejemplo Internet
Ah, no, espera
#91 tienes un proveedor de Internet estatal acaso?
#93 Los proveedores serán privados pero la tecnología que usan surgió del dinero público.
#94 como los router cisco, el servidor de AWS que recibe la petición o el sistema elasticsearch para las búsquedas...
Que si, que si tiras del cable vas a encontrar tecnologías de dinero público. Pero no puedes negar que la inmensa mayoría de la tecnología que usamos es práctica.
#99 Porque el sector público se centra mas en investigaciones de base, y luego el sector privado aplica, fabrica y comercializa dichas tecnologías. Un círculo virtuoso que algunos sectarios telepredicadores tipo Rallo quieren romper.
#31 Eso es por la competencia. Un monopolio privado puede ser peor que publico. Pero no veo porque en los publico no se pueda competir y debea ser un monopolio. Si se eligiese el cole y entonces recibe su asignacion, lo servicios que quiere la gente reciben dinero y los peores no reciben y se extinguen.
Se dice que cada vez que compramos votamos, se podria hacer lo mismo con los servicios publicos.
#9 #26 Lo publico deberia elgirse asi. Se solucion problemas pequeños y segun se vea resultado se les confia mas presupuesto y responsabilidad, asi se da dinero a quien soluciona y es competente.
Con el sistema actual el que esta en la posicion no demuestra nada y solo saber decir que esta mal todo. No sabes si dice la verdad y no tiene otras intenciones, ni si es competente para hacer lo que quiere hacer.
#51
Acabaria igual, precisamente el sistema actual esta hecho para que se lleven la pasta. Si se pusieran unas clausulas claras de que si es una puta mierda no te pago, entonces espabilarian pero el objetivo es llevarselo crudo.
Meneo porque aparte de lo evidente, me gusta ver que los pufos en IT se hacen en todos lados, incluso en los supuestamente infalibles países nórdicos. Creo que por falta de cultura, aún, sobre la importancia del IT en nuestro día a día, y del cariño que hay que ponerle siempre.
#3 Porque no saben hacer las cosas bien. En España un pufo de contratos opacos con apps de mierda hubiera durado décadas y hecho ganar a alguna cárnica (o "costado al contribuyente", según se mire) mucho más dinero
#3 Y no solo en la pública, seguro que más de uno por aquí nos pueden contar pufos millonarios en la privada.
#3 Buf, seguramente peor.
La gran diferencia que con salarios más caros los chufos económicos son más gordos.
#3 Yo estoy harto de empezar proyectos sin tener las especificaciones claras... pero por parte del cliente, que "tiene una visión" de lo que quiere y que ya "se acabará de definir" según vayamos entregando. (y no, no es agile, en agile se sabe que es lo que se quiere conseguir a la semana siguiente, en esto ni eso).
Es como empezar a construir un estadio de futbol que se convierte en una catedral para luego añadirle una pista de baile y que al final te digan que sí, que muy bien... pero ¿donde está la piscina?
he leído 105m de euros?
#4 y lo mas increíble es que lo pago un ayuntamiento por hacer una app
#4 #7 Creo que en Suecia casi todo el dinero se da ayuntamientos porque estan mas cerca del ciudadano y saben como gastar en favor del ciudadao, como aqui se asigna competencias a comunidades.
Pero se ve que tambien hay chanchullos.
Por otra parte se deberia fomentar la iniciativa de particulares en sofware y srvicios libres. En este caso sabe y aporta programar, pero en otros se pueden aportar recursos como dinero para pagar a un programador o mantenedor.
Seria un empuje al SL y la implicacion de no informaticos en el SL y mostraria sus ventajas y versatilidad.
#4 Sí, y no es la app nacional, sino la del ayuntamiento
¿Por qué es tan difícil que las AAPP desarrollen buenas aplicaciones?
#8 Porque el dinero público no es de nadie, chiqui.
#8 porque de esos 105 millones, al final, se paga a los desarrolladores finales 800€/mes neto [con rotación brutal], si tienes 5 desarrolladores, pagas, 7000€/mes [bruto] durante 1 año son alrededor de 80000€. ¿Donde están los 104 millones y pico que falta? En los chalets de los políticos.
#13 Te compro el relato pero no las cifras, hoy en día no encuentras un desarrollador junior para su primer trabajo por menos de casi el doble de lo que dices.
#16 El otro día me vino a instalarme la fibra un antiguo compañero de la universidad, me conto que la programación en Sevilla está pagada fatal y que el prefiere ir echando cable.
#17 Pues las empresas medio serias en remoto se matan por encontrar gente, dile que pruebe fuera de Sevilla.
#18 Se matan por encontrar gente competente. Si tu negocio es el "cutypaste" de código vas a duran un mes.
#38 ¿Algún problema con stackoverflow??
A ver si ahora sólo vais a poder ser programadores los que sabéis programar.
#17 tu compañero debería actualizar su currículum.
#17 Entre 18-45k€ anuales brutos, según experiencia del programador no lo veo muy mal para los salarios medianos del sector en Andalucía.
#16
Pocas cárnicas conoces. 1000€/mes y tienes que dar las gracias.
#24 no me lo creo
#16 #24 se os olvida el lugar, seguramente uno está hablando de Madrid/Barcelona y el otro de una ciudad mediana capital de provincia
#42 Málaga, para ser exactos.
#44 si cobras 1000 euros en Málaga o eres un paquete o te están timando.
#81 O acabas de terminar un módulo y es lo que hay.
#57 14 pagas, efectivamente.
#86 pero entonces no es 1000 al mes y gracias.
Es 1000 a un tío que no sabe hacer la O con un canuto, enseguida te suben el sueldo.
#96 Yo solo me remito a lo que decía #16: "no encuentras un desarrollador junior para su primer trabajo"... Y yo digo que sí que los encuentras, y a puñaos, si está todo el mundo ahora estudiando informática parece
Y difiero contigo en el enseguida te suben el sueldo.: te suben el sueldo si te cambias de empresa o si te quejas mucho, mucho: la mentalidad de la cárnica es apretarte y estrujarte, y si no dices nada, siguen apretando más.
#42 Claro, y se puede trabajar en remoto.
#24 Yo tampoco, eso está por debajo del SMI. Quizás te refieres a 1000€ netos en 14 pagas?
#16 De 1000 y 1200 al mes los hay a patadas. Infinitos. Tal y como funcionan las cosas y por mucho que se diga, siempre compensa económicamente contratar a los baratos.
Y si al final hay algún problema puntual siempre se puede contratar a alguien más.
#76 ¿Infinitos? ¿Y entonces por qué el Linkedin de los seniors parece un Tinder Inverso? Si fuera tan sencillo contratar juniors contratarían a 3 juniors para hacer el trabajo de un senior y arreando.
#13 olvidas añadir a la cifra el hosting, el soporte, el personal que gestiona los contenidos y muchas cosas más
#8 La respuesta en #13.
Prima el pulirse la pasta, presentar alguna chapuza y si quieres mas, me pagas otros 100 millones.
No hace falta hacer mas que la cuenta de la vieja para darse cuenta que no se gastaron 105 millones en sueldos de programadores. Seguramente no se gasto ni medio millon.
#8 Porque hay muchas manos, y el dinero se "desgasta" un poco en cada una de ellas.
#8 Porque no las hacen las AAPP sino alguna big 4 o la subcontrata de turno.
en todos lados se quejan sin las AAPP contratan mas funcionarios o con empresas pequeñas (que además no pueden dedicar los mismos recursos a presentarse a concursos, hacer lobby, o ensobrar peticiones).
Lo mismo para una app que para asfaltar una calle. Y en cuanto alguien intenta cambiar el sistema, ya estan todos los medios, que viven de la publicidad de esas grandes empresas para lanzarse a la yugular del politico de turno
Nos pasó un caso parecido, un grupo de colegas hicimos una aplicación que te decía lo que iba a tardar el bus respecto a tu posición, usábamos la llamada a la API de la aplicación del propio govern (que era y es una basura) y al final tuvimos que cerrar el chiringuito.
#9 Tu caso me suena, y en una conferencia (hace ya unos años), el responsable de smartcity de dicho ayuntamiento, decía que habían retirado la denuncia y que se habían puesto en contacto con los desarroladores denunciados para potenciar más la API y para que más desarrolladores pudieran usarla.
#19 No nos llegaron a denunciar de forma formal. Igualmente no creo que se acerquen a nosotros, no nos lo tomamos muy bien
#9
Estas cosas son de chiste. Tu en tu tiempo libre consumes su API y funciona mejor pero te denuncian.
#26 Típico de la administración.
#9 Y en que se basaba la acusación para tener que cerrar la app?, para eso que cierren la api y ya
#30 Nos acusaron directamente de "hackeo" a la plataforma y de realizarles "ataques" de denegación de servicio.
105 millones una puta app.... me cagón en todo, nací en el país equivocado.
#10 Es difícil gastarse tanta pasta en algo tan simple, que no creo que hubiese que hacer cálculo diferencial ni gestionar 15 petabytes.
#12 ¿Y los chalets y los yates de los políticos? ¿Es que no piensas en ellos? ¿Acaso tú crees que el chalet con vistas al mar de Björn Hütëngërsën se paga solo?
#10 La web de Renfe costó 125 millones y mira qué basura
#28 me gustaria saber cuanto de ese dinero llego al proyecto real, ya sea sueldos o infraestructura...
Indra, estás ahí?
#15 ÏNDRÅ
#22 A lo tonto a lo tonto, podría pasar por el nombre de un mueble del IKEA
#15
Ïndrä, filial de Estocolmo.
En Espaøa pasa lo mismo. Casi todas las app son horribles y "user unfriendly".
Las paginas web del estado lo mismo. No encuentras lo que quieres (normalmente un boton) detras de esos muros de informacion inutil
Maldita iniciativa privada. Siempre dejando en ridiculo lo publico
Que mala fé por parte del ayuntamiento. De ser votante ahi, los despedía a todos no volviéndolos a votar si los responsables seguian contratados.
Es tener mal perder, mala baba y ser mala gente. No quiero a alguien así trabajando en mi ayuntamiento.
El grado de corrupción es directamente proporcional a la cantidad en juego.
En España se mueve mucho dinero y hay mucha corrupción.
¿Hay otros países donde se mueva más dinero? Si.
Bonito ejemplo. El sector público deberia TODO codigo libre y blockchain. Se acabarian los trapicheos. Confiable y transparente. Ademas de vigilar a los politicos. El gobierno entero deberia ser una app libre. Menos humanos mejor. Porque confiar en humanos teniendo tecnología confiable??
#50 Como que todo Blockchain? Para qué?
#82 para asegurar los datos. Asi nadie puede meter la mano en los datos. Codigo libre+blockchain es la arquitectura de bitcoin
#85 no te parece que el Blockchain tenga ningún inconveniente?
Has pensado en una aplicación de citas medicas sobre Blockchain? O tu historial médico sobre blockchain?
No sería mejor una base de datos centralizada y pública?
#98 todo tiene ventajas y desventajas pero lo centralizado crea puntos de poder mientras que lo distribuido no. El viejo mundo es centralizado y las nuevas propuestas son distribuidas. Yo apuesto por pasar TODO a distribuido. Sin cabeza que controlar. Como bitcoin. Que la info este en blockchain no significa que cualquiera pueda acceder. Tendra sus reglas que habra que definir. Pero NADIE tendra todo el control. Eso es publico de verdad.
El sector privada podría limitarse directamente a hacer la API y que sea el sector privado quienes hagan las aplicaciones.
Esta noticia es obsoleta (11 de abril de 2021):
https://www.wired.com/story/sweden-stockholm-school-app-open-source/
El pasado 9 de septiembre el ayuntamiento de Estocolmo rectificó y decidió comprar la versión libre para ofrecerla gratuitamente:
https://www.nyteknik.se/digitalisering/stockholms-kovandning-vill-kopa-in-oppna-skolplattformen-7020527 (noticia en perfecto sueco - ¡aprended idiomas! )
#70 Bien!! Pero si ese gasto de más de 100 millones es cierto, tienen que rodar algunas cabezas.
Madre de Dios bendito. 100M por una web...
Para poner datos en perspectiva, el Ayuntamiento de una ciudad como Barcelona se gasta 90M cada 5 años para el mtto del alumbrado de toda la ciudad y la renovación de una parte del parque público a tecnologia LED...
El proyecto de esta web escolar se hubiera podido hacer por menos de 100.000 euros, es decir, 100 veces menos de lo que se han gastado...
"Pero no puedes negar que la inmensa mayoría de la tecnología que usamos es práctica."
No sé lo que tiene que ver que sea pública o privada con que sea o no práctica, lo que sí veo es tu visión sesgada sobre el asunto: privado bueno, público caca, porque tú lo dices.