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#6:
#1 Si hubieran dicho que era en España, cambiando nombres, hubiera colado perfectamente. No me extraña lo del ayuntamiento, 5 años de desarrollo, 105 millones de euros para desarrollar una mala aplicación, para que después venga, en principio, una única persona y consiga una mejor, te deja en muy mal lugar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
#3:
Meneo porque aparte de lo evidente, me gusta ver que los pufos en IT se hacen en todos lados, incluso en los supuestamente infalibles países nórdicos. Creo que por falta de cultura, aún, sobre la importancia del IT en nuestro día a día, y del cariño que hay que ponerle siempre.
#25:
#6 105 millones es una pasta absurda.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
#54:
#46 En honor a la verdad ese era el presupuesto calculado para los dos primeros años incluyendo toda la red de rastreos, apoyo local a respuestas frente a la pandemia, tests covid,... no solo la app.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
#1:
Joder qué diferencia entre Escandinavia y España.
#9:
Nos pasó un caso parecido, un grupo de colegas hicimos una aplicación que te decía lo que iba a tardar el bus respecto a tu posición, usábamos la llamada a la API de la aplicación del propio govern (que era y es una basura) y al final tuvimos que cerrar el chiringuito.
Comentarios
#1 Si hubieran dicho que era en España, cambiando nombres, hubiera colado perfectamente. No me extraña lo del ayuntamiento, 5 años de desarrollo, 105 millones de euros para desarrollar una mala aplicación, para que después venga, en principio, una única persona y consiga una mejor, te deja en muy mal lugar.
Por eso creo que todo aquello que se realice con dinero público debería serlo también, si es una aplicación con el código en un repositorio público donde se pueda colaborar o revisar.
Meneo porque aparte de lo evidente, me gusta ver que los pufos en IT se hacen en todos lados, incluso en los supuestamente infalibles países nórdicos. Creo que por falta de cultura, aún, sobre la importancia del IT en nuestro día a día, y del cariño que hay que ponerle siempre.
#6 105 millones es una pasta absurda.
Yo he currado en subcontratas del estado donde el dinero se quemaba o más bien donde nadie tenía claro dónde se invertía, contratas grandes, y la más tocha no paso de 10 millones en una web que tras 10 años, nunca llegó a funcionar.
105 millones es un pelotazo espectacular, si me dijeran que es España no me lo creería del todo, porque ni nosotros tenemos huevos de quemar esas pasta en una web.
Joder qué diferencia entre Escandinavia y España.
#8 Porque el dinero público no es de nadie, chiqui.
#8 porque de esos 105 millones, al final, se paga a los desarrolladores finales 800€/mes neto [con rotación brutal], si tienes 5 desarrolladores, pagas, 7000€/mes [bruto] durante 1 año son alrededor de 80000€. ¿Donde están los 104 millones y pico que falta? En los chalets de los políticos.
#13 Te compro el relato pero no las cifras, hoy en día no encuentras un desarrollador junior para su primer trabajo por menos de casi el doble de lo que dices.
#3 Porque no saben hacer las cosas bien. En España un pufo de contratos opacos con apps de mierda hubiera durado décadas y hecho ganar a alguna cárnica (o "costado al contribuyente", según se mire) mucho más dinero
#16 El otro día me vino a instalarme la fibra un antiguo compañero de la universidad, me conto que la programación en Sevilla está pagada fatal y que el prefiere ir echando cable.
#31 Y el amiguismo será proporcional al tamaño de los sobres que pase la empresa. Para eso sirve el lucro privado. Lo del mejor servicio posible no se ve casi nunca,
#10 La web de Renfe costó 125 millones y mira qué basura
Nos pasó un caso parecido, un grupo de colegas hicimos una aplicación que te decía lo que iba a tardar el bus respecto a tu posición, usábamos la llamada a la API de la aplicación del propio govern (que era y es una basura) y al final tuvimos que cerrar el chiringuito.
Invertir en la educación pública desde lo público. El lucro privado pervierte la educación...
#12 ¿Y los chalets y los yates de los políticos? ¿Es que no piensas en ellos? ¿Acaso tú crees que el chalet con vistas al mar de Björn Hütëngërsën se paga solo?
he leído 105m de euros?
#46 En honor a la verdad ese era el presupuesto calculado para los dos primeros años incluyendo toda la red de rastreos, apoyo local a respuestas frente a la pandemia, tests covid,... no solo la app.
Y sobre la cifra real, llevan gastados como unos 17.000 millones de libras desde el inicio de la pandemia hasta el mes de Octubre.
#17 Pues las empresas medio serias en remoto se matan por encontrar gente, dile que pruebe fuera de Sevilla.
#17 tu compañero debería actualizar su currículum.
#16
Pocas cárnicas conoces. 1000€/mes y tienes que dar las gracias.
#15 ÏNDRÅ
#30 Nos acusaron directamente de "hackeo" a la plataforma y de realizarles "ataques" de denegación de servicio.
#31 Eso es por la competencia. Un monopolio privado puede ser peor que publico. Pero no veo porque en los publico no se pueda competir y debea ser un monopolio. Si se eligiese el cole y entonces recibe su asignacion, lo servicios que quiere la gente reciben dinero y los peores no reciben y se extinguen.
Se dice que cada vez que compramos votamos, se podria hacer lo mismo con los servicios publicos.
#9 #26 Lo publico deberia elgirse asi. Se solucion problemas pequeños y segun se vea resultado se les confia mas presupuesto y responsabilidad, asi se da dinero a quien soluciona y es competente.
Con el sistema actual el que esta en la posicion no demuestra nada y solo saber decir que esta mal todo. No sabes si dice la verdad y no tiene otras intenciones, ni si es competente para hacer lo que quiere hacer.
105 millones una puta app.... me cagón en todo, nací en el país equivocado.
#6 No te creas, allí no les ha pasado nada en cuanto la policía y AEPD vieron que no había tanto problema al usar API pública y que no estaban haciendo una venta de datos.
Aquí les habría caido la del pulpo, seguro.
#6 "Esto es el colmo! " Dijeron en el ayuntamiento cuando vieron esa app.
#3 Yo estoy harto de empezar proyectos sin tener las especificaciones claras... pero por parte del cliente, que "tiene una visión" de lo que quiere y que ya "se acabará de definir" según vayamos entregando. (y no, no es agile, en agile se sabe que es lo que se quiere conseguir a la semana siguiente, en esto ni eso).
Es como empezar a construir un estadio de futbol que se convierte en una catedral para luego añadirle una pista de baile y que al final te digan que sí, que muy bien... pero ¿donde está la piscina?
Bonito ejemplo. El sector público deberia TODO codigo libre y blockchain. Se acabarian los trapicheos. Confiable y transparente. Ademas de vigilar a los politicos. El gobierno entero deberia ser una app libre. Menos humanos mejor. Porque confiar en humanos teniendo tecnología confiable??
#59 no tenemos ese dinero para quemar ni aún con nuestros politicos.
Estamos hablando de que si "solo"se han gastado 17.000 millones de libras, es mas del doble del coste del aeropuerto nuevo de Berlin, (Berlin!) Que se tiene como un pufo, 7.500 millones de euros.
Es una cantidad obscena de dinero.
Esta noticia es obsoleta (11 de abril de 2021):
https://www.wired.com/story/sweden-stockholm-school-app-open-source/
El pasado 9 de septiembre el ayuntamiento de Estocolmo rectificó y decidió comprar la versión libre para ofrecerla gratuitamente:
https://www.nyteknik.se/digitalisering/stockholms-kovandning-vill-kopa-in-oppna-skolplattformen-7020527 (noticia en perfecto sueco - ¡aprended idiomas! )
#4 #7 Creo que en Suecia casi todo el dinero se da ayuntamientos porque estan mas cerca del ciudadano y saben como gastar en favor del ciudadao, como aqui se asigna competencias a comunidades.
Pero se ve que tambien hay chanchullos.
Por otra parte se deberia fomentar la iniciativa de particulares en sofware y srvicios libres. En este caso sabe y aporta programar, pero en otros se pueden aportar recursos como dinero para pagar a un programador o mantenedor.
Seria un empuje al SL y la implicacion de no informaticos en el SL y mostraria sus ventajas y versatilidad.
#48 lo veo y subo:
"Esto colma nuestra paciencia!"
#28 me gustaria saber cuanto de ese dinero llego al proyecto real, ya sea sueldos o infraestructura...
#54 Me están entrando mareos...
#18 Se matan por encontrar gente competente. Si tu negocio es el "cutypaste" de código vas a duran un mes.
#56 Pues sí, son cifras inimaginables, aunque me gustaría saber cuanto llevamos gastado en España.
#38 ¿Algún problema con stackoverflow??
A ver si ahora sólo vais a poder ser programadores los que sabéis programar.
#25 y no sera...
1 corona sueca = 0,10€
105 millones de coronas = 10. 572.000 €
Vamos, me suena mas logico
#10 Es difícil gastarse tanta pasta en algo tan simple, que no creo que hubiese que hacer cálculo diferencial ni gestionar 15 petabytes.
#67 Falso. Muchísima investigación se financia con fondos públicos. Los de la religión liberal ya cansáis con vuestros dogmas...
#9 Y en que se basaba la acusación para tener que cerrar la app?, para eso que cierren la api y ya
#51
Acabaria igual, precisamente el sistema actual esta hecho para que se lleven la pasta. Si se pusieran unas clausulas claras de que si es una puta mierda no te pago, entonces espabilarian pero el objetivo es llevarselo crudo.
#1 Eso suena a mucha gente haciéndose 'los suecos' cuando los sobres volaban.
105 millones de euros... sobres, sobres everywhere.
#78 Lo de las contrataciones publicas por lo general es corrupción no encubierta, porque ves cosas como webs o software corporativo y ves unas facturas de escandalo por un software de mierda.
Yo he tenido que lidiar con lo del LexNET y vaya montón de mierda que era aquella web que al final lo solucionaron montando una aplicación en Java que te hacia de web.
#16 De 1000 y 1200 al mes los hay a patadas. Infinitos. Tal y como funcionan las cosas y por mucho que se diga, siempre compensa económicamente contratar a los baratos.
Y si al final hay algún problema puntual siempre se puede contratar a alguien más.
#44 si cobras 1000 euros en Málaga o eres un paquete o te están timando.
#50 Como que todo Blockchain? Para qué?
#86 pero entonces no es 1000 al mes y gracias.
Es 1000 a un tío que no sabe hacer la O con un canuto, enseguida te suben el sueldo.
#85 no te parece que el Blockchain tenga ningún inconveniente?
Has pensado en una aplicación de citas medicas sobre Blockchain? O tu historial médico sobre blockchain?
No sería mejor una base de datos centralizada y pública?
#102 también es MUY lento, caro de desarrollar y de operar, y con escalabilidad limitada.
Además de que hacen falta incentivos (teoría de juegos) para que la gente instale nodos y así ser de verdad descentralizado. Porque si haces un blockchain y el único nodo eres tú, pues no vale para nada.
#108 solo digo que blockchain no puede ser usado para todo. Si quieres algo público, a día de hoy una base de datos centralizada y pública es la mejor opción.
Los problemas de Blockchain son inherentes a la tecnología y por supuesto no los va a resolver la administración.
#113 ya, pero confíes o no, es lo que hay. La tecnología no llega sola, y la descentralización tiene también un componente social, no solo tecnológico.
Bueno, si tienes alguna manera de hacer lo que propones, me avisas.
Maldita iniciativa privada. Siempre dejando en ridiculo lo publico
#13 olvidas añadir a la cifra el hosting, el soporte, el personal que gestiona los contenidos y muchas cosas más
#42 Claro, y se puede trabajar en remoto.
#67 y todo el oxígeno que estás respirando ahora mismo es público. Vaya argumento de mierda..
#25 Si solo costo 10 millones esta claro que no era la de RENFE....
#76 ¿Infinitos? ¿Y entonces por qué el Linkedin de los seniors parece un Tinder Inverso? Si fuera tan sencillo contratar juniors contratarían a 3 juniors para hacer el trabajo de un senior y arreando.
Indra, estás ahí?
#9 Tu caso me suena, y en una conferencia (hace ya unos años), el responsable de smartcity de dicho ayuntamiento, decía que habían retirado la denuncia y que se habían puesto en contacto con los desarroladores denunciados para potenciar más la API y para que más desarrolladores pudieran usarla.
#25 Comparado con el Test&Trace del gobierno britanico no es nada; se han gastado 37.000 millones de Libras en un app para avisar de riesgos de covid, vacunaciones etc.
#4 y lo mas increíble es que lo pago un ayuntamiento por hacer una app
#2 El lucro privado es bueno pues hace que las empresas privadas se esfuerzen en dar el mejor servicio posible y las malas que quiebren.
El problema es que el Estado usa el dinero de todos de manera muy ineficiente y se lo entrega a empresas privadas malas. Probablemente por amiguismo o por pura ineptitud.
#8 Porque hay muchas manos, y el dinero se "desgasta" un poco en cada una de ellas.
#16 #24 se os olvida el lugar, seguramente uno está hablando de Madrid/Barcelona y el otro de una ciudad mediana capital de provincia
#3 Buf, seguramente peor.
La gran diferencia que con salarios más caros los chufos económicos son más gordos.
#42 Málaga, para ser exactos.
#70 Bien!! Pero si ese gasto de más de 100 millones es cierto, tienen que rodar algunas cabezas.
#77 ayuntamiento de Madrid, y llevaba 10 millones cuando me pire, el acumulado final será superior seguro.
Es lo que pasa cuando el ayuntamiento exige pillar a la contrata una subcontrata perteneciente al familiar de un coleguilla del partido.
Es glorioso ver cómo ha crecido esa empresa a base de subcontratas públicas de dudosa asignación.
#83 no es el caso. Y además he sido suficientemente abstracto.
#81 O acabas de terminar un módulo y es lo que hay.
#57 14 pagas, efectivamente.
#4 Sí, y no es la app nacional, sino la del ayuntamiento
#96 Yo solo me remito a lo que decía #16: "no encuentras un desarrollador junior para su primer trabajo"... Y yo digo que sí que los encuentras, y a puñaos, si está todo el mundo ahora estudiando informática parece
Y difiero contigo en el enseguida te suben el sueldo.: te suben el sueldo si te cambias de empresa o si te quejas mucho, mucho: la mentalidad de la cárnica es apretarte y estrujarte, y si no dices nada, siguen apretando más.
¿Por qué es tan difícil que las AAPP desarrollen buenas aplicaciones?
#26 Típico de la administración.
Que mala fé por parte del ayuntamiento. De ser votante ahi, los despedía a todos no volviéndolos a votar si los responsables seguian contratados.
Es tener mal perder, mala baba y ser mala gente. No quiero a alguien así trabajando en mi ayuntamiento.
El grado de corrupción es directamente proporcional a la cantidad en juego.
En España se mueve mucho dinero y hay mucha corrupción.
¿Hay otros países donde se mueva más dinero? Si.
#58 Y los enviarían a la Audiencia Nacional acusados de ciberterrorismo.
#46 37.000.000.000.000.000.000.000 mejor...
#92 Falso también. La recaudación tiene fuentes muy diversas. Como si un bombero no pagase impuestos, no te jode...
REPITO: El liberalismo es una cosa... convertirlo en religión dogmática hasta la ceguera total y negación de obvio, otra.
#99 Porque el sector público se centra mas en investigaciones de base, y luego el sector privado aplica, fabrica y comercializa dichas tecnologías. Un círculo virtuoso que algunos sectarios telepredicadores tipo Rallo quieren romper.
#120 Bueno chico... Amén. No tengo mas que decirte pues no eres capaz de comprender una palabra que se aleje de tus dogmas. Amén pues y fue un placer.
#8 La respuesta en #13.
Prima el pulirse la pasta, presentar alguna chapuza y si quieres mas, me pagas otros 100 millones.
No hace falta hacer mas que la cuenta de la vieja para darse cuenta que no se gastaron 105 millones en sueldos de programadores. Seguramente no se gasto ni medio millon.
#15
Ïndrä, filial de Estocolmo.
#22 A lo tonto a lo tonto, podría pasar por el nombre de un mueble del IKEA
#124 Aaaa aaaa aaaaaammeeennnn!
#24 no me lo creo
#3 Y no solo en la pública, seguro que más de uno por aquí nos pueden contar pufos millonarios en la privada.
#6 No, no sólo eso. Lo que me parece peor ha sido la reacción del Ayuntamiento y lo que pasó con la policía.
#37 y sin embargo, toda la tecnología que estas usando ahora mismo es privada.
El sector privada podría limitarse directamente a hacer la API y que sea el sector privado quienes hagan las aplicaciones.
#67 Sí, por ejemplo Internet
Ah, no, espera
#90 pregúntate una cosa. Como se financian los fondos públicos?
Con dinero que se recauda de proyectos privados exitosos
#91 tienes un proveedor de Internet estatal acaso?
#93 Los proveedores serán privados pero la tecnología que usan surgió del dinero público.
Madre de Dios bendito. 100M por una web...
Para poner datos en perspectiva, el Ayuntamiento de una ciudad como Barcelona se gasta 90M cada 5 años para el mtto del alumbrado de toda la ciudad y la renovación de una parte del parque público a tecnologia LED...
El proyecto de esta web escolar se hubiera podido hacer por menos de 100.000 euros, es decir, 100 veces menos de lo que se han gastado...
#94 como los router cisco, el servidor de AWS que recibe la petición o el sistema elasticsearch para las búsquedas...
Que si, que si tiras del cable vas a encontrar tecnologías de dinero público. Pero no puedes negar que la inmensa mayoría de la tecnología que usamos es práctica.
"Pero no puedes negar que la inmensa mayoría de la tecnología que usamos es práctica."
No sé lo que tiene que ver que sea pública o privada con que sea o no práctica, lo que sí veo es tu visión sesgada sobre el asunto: privado bueno, público caca, porque tú lo dices.
#25 es un buen Euromillones.
Con 105 millones me da para contratar a 5 personas, montar la empresa, pagar sueldazos, montar el soporte y vivir todos muy bien.
Que pasada... 5 empresas y 18 módulos que seguro 17 son inútiles y no usables
#117 que se diga que un funcionario "paga" impuestos es cuanto menos curioso. Que diferencia hay entre que un funcionario gane 1000€ y pague 200€ en impuestos a que gane 800€ y pague 0€ en impuestos.
No existe ninguna diferencia, ni a nivel de trabajador ni a nivel del erario público.
Ergo sí, el estado se financia extrayendo rentas de los proyectos privados que sea exitosos.
Otra cosa esque digas que es necesario que sea así para dar ciertos servicios y bienestar a la población. Eso es otro debate, pero no puedes negar ese principio básico: El sector privado genera la riqueza y el público extrae rentas de esa riqueza para financiarse.