Hace 8 años | Por --432745-- a renovablesverdes.com
Publicado hace 8 años por --432745-- a renovablesverdes.com

500 kilómetros será la autonomía del Nissan LEAF cuando esté disponible comercialmente a principios del año 2017. No contamina y tiene una autonomía respetable. Es el resultado de las investigaciones del grupo Renault Nissan

D

Eso de que no contamina, es mentira.

jolucas

#1 Al final siempre habrá un enchufe o la grua, para llevarlo al enchufe.

jolucas

Si se desarroyasen los coches electricos puros, no andaríamos liados con si los diesel contaminan más o menos.

jolucas

#2 ¿En que te basas?.Si la electricidad proviene de la energia sucia de una central termica de carbón, contaminas más que si el motor fuera de gasoil o de gasolina, pero si la energía proviene de fuentes limpias como las turbinas eolicas, paneles solares, o saltos de agua, no contaminan...Todo depende de nosotros.

Veelicus

#2 Relativamente, algo siempre va a contaminar es cierto, ya en su produccion como en los recambios etc. pero se rfiere al uso, en ese aspecto dependera del origen de la energia electrica con que se carge..

aironman

500 km, no esta mal. Cuando lleguen a 1000 km, que es lo que hace un motor de combustión, será el fin de estos coches y la gasolina

powernergia

#5 Solo tienes que darle la vuelta a tu recibo de la luz para ver de donde viene la electricidad, así que contaminar, el coche eléctrico contamina, como bien indica #2.

Y naturalmente en unos años podríamos (en teoría), convertir los coches contaminantes en "limpios" eléctricos, pero entonces ese 40% de producción renovable que tenemos en España ahora, se convertiría en un 10%...

#8 En esto no hay milagros ni muchas novedades, mañana cualquier fabricante puede hacer un coche eléctrico con 1000 kms de autonomía, pero cada vez que multiplicamos las baterías, también multiplicamos los problemas que tienen asociados.
(Coste, fiabilidad, peso...)

D

#1 LLeva un cable de 500 m? No lo entiendo.

D

#9 Bueno, en algunos países el 20% de la electricidad viene del sector eólico.

powernergia

#11 En España sin ir mas lejos.

D

Que no tarden tanto en cambiarle el nombre como hicieron con e Mitsubishibi Pajero

curaca

#14 Yo creo que en el coche electrico no es tanto la autonomía, que también, como la cantidad de tiempo que tardas en recargar las baterias. A mi me daría un poco igual si el coche solo tiene una autonomía de 250 Km, si puedo recargarlo en cinco minutos, el problema es que tiene una autonomía de ¿500 Km?, pero tarda en cargarse ocho horas.

MLeon

Para una isla como en la que vivo es más que suficiente. Vuelta a la isla de Tenerife 200 y pico kilómetros.

m

¿Precio?

K

Pena que los 500 kms no sean reales, en la actualizar el nissan leaf con mas autonomia que es con una bateria de 30kWh pone que hace de 125-200kms conduciendo de forma moderada. Si consiguen abaratar las baterias a la mitad para el 2017 puede que llegue a los 60kWh(que lo dudo) por lo cual el rango sera del doble de autonomia de 250kms-400 reales conduciendo de forma moderada.
Por mi parte con que consiguieran llegar a los 350kms reales en autovia llendo a 120km/h me seria suficiente. Y claro un precio de como mucho 24.000 € despues de ayudas. Me da que esto no lo veré. A lo mejor para el 2020.

P

#21 Si, pero lo unico que sirve (que no es poco) es para que ese dinero llegue a las productores verdes, pero la energía que recibes puede ser de cualquier tipo.

D

Uhmmm, ya se podría realizar el trayecto Madrid-Murcia sin problemas. Será una opción a considerar, dependiendo del precio claro.

D

#5 Lo de que contamina más una central termica no es cierto, el aprovechamiento energético es mayor en una central térmica que en varios motores de gasoil. si el provechamiento fuera mayor con motores de gasoil todos usaríamos generadores de gasoil y no cogeríamos la electricida de las centrales y #2 se refiere a la fabricación principalmente

En cualquiera de los casos el eléctrico es MENOS contaminante y es el camino a seguir

Westgard

#17 Estoy de acuerdo, pero me planteo situaciones estilo: quiero ir de granada a Barcelona... que obviamente son más de 500km... Incluso si el estado promoviese la aparición de electrolineras como si fuesen setas de la noche a la mañana y tuviésemos puntos de recarga cada 100 metros... que hago parado en Madrid durante las 4-5 horas que tarda en cargar el coche "atascado" en una estación de servicio?... por otra parte... dado que yo no soy el único viajero y el estado no ha creado la red de autovías para mi uso y disfrute personal, sino que tengo que compartirlas con varios miles de personas que están haciendo mi mismo trayecto... hasta que punto es factible eso de estar 4 horas enchufado en una estación de servicio? me imagino que la capacidad de abastecimiento eléctrico será limitado... tirando por lo alto, imaginad 20 "huecos" de recarga... seguro que en 4 horas no va a haber más de 20 personas queriendo recargar? el que llegue el 21, que hace, espera 4 horas de recarga de uno + 4 horas de recarga del suyo??

Entiendo que hay alternativas al sistema de recarga como el cambio de baterías, o incluso sistemas de carga rápida, pero eso va a ser una odisea cuando más de la mitad del parque móvil sea eléctrico...

stigma1987

#1 es lo que tiene haber un solo enchufe en 500km...¿o no?

Gresteh

#8 No, hace falta que tengan 1000 KM de autonomía Y ADEMAS se recarguen en menos de 5 minutos. Un coche con motor de combustión hace 1000 kilómetros y lo "recargas" en cuestión de minutos.

Además de todo eso hace falta que la autonomía de 1000km no se convierta en una autonomía de 800km en 2 años, en una de 600km en 10 y en una de 100 metros en 20.

powernergia

#21 Si eso esta muy bien, y es el camino, pero realmente las fuentes de electricidad se mezclan en las lineas y eso es un artificio contable, con buenas intenciones.

Ojo que no es una critica porque de verdad creo que es una opción positiva.

D

#24 Es buenísimo, aunque algunos te votaran negativo porque en menéame se esta perdiendo el humor... jajajaja

Gresteh

#30 Y se necesitaría también una estandarización de baterías, una estandarización de sistemas de sustitución de baterías, un sistema de "alquiler" de baterías(la batería se degrada por lo que alguien tiene que hacerse cargo de la pérdida de valor de la batería).

La sustitución no la veo, al menos no sin un pacto entre fabricantes a nivel global y lo veo complicado ya que todos están desarrollando la tecnología por separado.

anv

#17 El único inconveniente es que se tarda unos pocos minutos en repostar combustible para cientos de kilómetros.
Si hubiera "enchufes" en las gasolineras, tendrías que quedarte horas esperando. La solución es la que plantea Tesla: cambiar la batería completa, pero eso ya es mucho más complicado que un simple cargador en las gasolineras.

Westgard

#38 No soy publico objetivo por la pasta más que por la autonomía pero me encantaría la idea de tener un tesla model S

Gresteh

#22 Pasa lo mismo con los Tesla, en cuanto les das algo de caña la autonomía de la batería cae. Se puede ver en la página de Tesla, la autonomía a 110 con el aire puesto no llega a los 350km, así que no valen para que una familia se vaya de vacaciones a la playa en agosto.

morilo_mantero

Pero de verdad? O como la autonomia que tiene ahora?

kavra

#39 "nosajodío" lol

punyal

Aun no entiendo xq siguen insistiendo en que si es electrico no contamina!? Cuando es mentira.

A

#40 Claro, porque todo el mundo tiene la playa a 350 km, de todos es sabido

D

#37 Obviamente si se prepara la red pondran "supercargadores" no vas a conectarlo a un enchufe doméstico (shuko) en una gasolinera.

Con un supercargador (depende de la potencia) puedes recargar facilmente 250 km en 20 minutos.

Lo justo para tomarte un cafe, tomar un aire, ir al baño.

D

#4 ¿desarroYasen? clap

Peazo_galgo

#14 #15 lo único que hay que hacer es efectivamente aprovechar la Red existente de gasolineras para añadirles postes de carga rápida. Ya existen unos que permiten cargas del 80% en menos de media hora, el tiempo de tomar un descanso (recomendado) en un viaje largo. Pero evidentemente haría falta muchos postes claro...

E

#44 mentalidad mesetaria lol

En Paradores tienen ya puntos de recarga, es una oportunidad para reinventarse con "viajes lentos"

Por ejemplo en un viaje Madrid - Cabo de Gata puedes hacer noche en el Parador de Ubeda (o comer opiparamente mientras se recarga tu Tesla)

Conviertes un trayecto de 600 km en 340 + 310 que da de sobra la autonomía

dani.oro.5

#43 Al contrario que los otros coches, estos no contaminan mientras se usan. Imagínate Madrid con coches eléctricos en vez de con combustibles fósiles.

D

No es Tesla, no hay meneo.

m

Leyendo los comentarios tener un coche eléctrico 100% se resume en las siguientes contras:
- El coche es caro de cojones (si 12.000 de los normales de ahora me parece ya caro......)
- Hay que esperar muchas horas para recargar (y aunque la recarga la hagas parcial sigue siendo una barbaridad)
- Sigue contaminando (que no nos engañen).
- La vida de las baterías es probable que vaya mermando con el tiempo (que pasará fijo)

samuelCan

#2 hay que explicarte que el mayor beneficio es que no inunda la ya colmada atmósfera de grandes ciudades con emisiones que atascan tus bronquios y causan alergias.

uno_ke_va

#35 El saco ya no es lo que era cry

Gresteh

#49 La cantidad de desplazamientos que hay hace inviable que todos hagan noche en el viaje no hay plazas hoteleras suficientes ni de lejos, es más, los tiempos actuales de recarga hacen inviable la recarga. 350 Kilómetros son suficientes si la recarga se hace en 5 minutos, pero si la recarga es de más de una hora hace falta decenas de miles de puntos de recarga los cuales solo se usarán de forma masiva 2 o 3 veces al año, una electrolinera de autopista no necesitaría un punto de recarga, necesitaría más de un centenar, con los mantenimientos correspondientes(o de lo contario la mitad no funcionarán de un agosto para el siguiente).

Un uno de agosto, un primer día de Semana Santa... con la cantidad de desplazamientos que hay esos días sería imposible dar servicio a todo el mundo. Hablamos de varios millones de desplazamientos en 24 horas, varios millones de coches que deben repostar entre 1 y 3 veces a lo largo del recorrido con paradas obligatorias de al menos una hora.

En definitiva un cáos, el coche eléctrico necesita autonomía y tiempo de recarga, de lo contrario no es viable.

m

A mi lo que me alucina es que le pedimos más a un coche que a un puto móvil de 700€ ...

Un móvil que no hace ni la millonésima parte del esfuerzo que hace un coche, no veo a nadie llevándose las manos a la cabeza diciendo que no se compran un iphone porque no tiene suficiente autonomía.

Me dieron en el trabajo un iphone 6 y 10 meses después ya no le dura la batería ni un sólo día completo...

500km es más que la leche para el momento actual, habrá que ver las condiciones (homologación), con más peso, con más calor/frío...

Como decían un poco más arriba, con este coche, el que se mueve poco, puede aguantar toda una semana... yo pienso en mi mujer, le lleno el depósito cada 3 semanas (digo le lleno porque coincide que siempre que lo cojo yo está en reserva) y apenas supera los 600km (movimiento en ciudad) un eléctrico de 500km sería suficiente para un par de cargas al mes como mucho...

D

#16 Entonces como mucho habría que decir que contamina MENOS que unos convencional, pero la verdad es que nos están vendiendo una moto. El coche, de gasolina o eléctrico, contamina una barbaridad en su producción y en su desmontaje, en las infraestructuras que requiere (compara una autopista con una vía de tren), en la necesidad de espacios de aparcamiento, explanadas inmensas que inutilizan el suelo. Por no hablar del espacio público que privatizan al apracarse en las calles de las ciudades, la congestión por los embotellamientos y cómo quitan espacio a medios de transporte realmente eficientes, como bicicletas y autobuses (un bus de gasolina es mas eficiente que 50 coches eléctricos, lo mires por donde lo mires).

Se está imponiendo una nueva norma de consumo porque el mercado está saturado, los que se podrían o quisieran comprar un coche ya lo tienen, y la tasa de reposición de este bien de consumo es amplio, de 10 a 15 años, por lo que es necesario vender "una mejora". No me extrañaría que, con todos los chanchullos de las empresas, nos hayamos enterado del escándalo Volkswagen justo ahora como modo de promocionar el coche eléctrico (antes el diesel era el "ecológico" .

Yo creo sinceramente que la situación geopolítica está cambiando y la promoción del coche eléctrico, una tecnología no precisamente novedosa, está siendo promocionada como estrategia de castigo a los países del Golfo.

Un coche, del tipo que sea, no es nunca una solución, es un problema.

punyal

#50 La electricidad que usan se saca de algun sitio y no siempre de energias limpias.

Homertron3

Yo pa fin de mes alquilo uno en Barcelona para probarlo, ¿Alguien ha cargado uno en estaciones fuera de casa?

D

#56 no, hay que cambiar el concepto de viaje.
https://www.sbb.ch/en/station-services/car-bike/car-trains.html y los conductores de coches a motor de combustión por no subir puertos incluso en verano los usan.

Cada batería es un juego de suma 0 de recursos(a menos que se llegue a mejorar mucho las de sodio-azufre), así que se escoge el rango normal de los viajes, los 130 km y se usa otros sistemas para los viajes largos.

aironman

#14 te sugiero que dejes tanto YO y te pongas en el lugar de los transportistas profesionales que si tienen que hacer más de 500 km cada día. Además, como dice #33 el tiempo de recarga y la durabilidad de la batería son factores muy importantes .

D

#54 Ya, pero decir que no contamina es faltar a la realidad...

o

#57 Reconocerás que gastar la batería de un coche es más "incómodo" que en un teléfono

v

#29 Quieres ir de Granada a Barcelona todos los días? O quieres tener un coche por si acaso te sale un viaje de Granada a barcelona algún día y no quieres parar una hora a repostar?

Entonces amigo mío, usted no es un defensor de la reducción de la contaminación de las ciudades y de vivir con menos humos intoxicantes.

Sólo espera tener un vehículo más barato con mejores prestaciones. No empatizo con usted.

editado:
Disculpa el tono paternal que me ha salido, a veces soy un poco bocazas. La verdad es que para el tema de los viajes está todavía complicado, pero para el día a día no hay un vehículo mejor que el eléctrico, sobre todo dentro de un par de años cuando sean un poco más baratos y tengan un poco más de autonomía.

o

#62 Cada persona y cada conductor es un mundo, y habrá usuarios a los que 500km al día son muy insuficitnes. Pero lo cierto es que la mayoría de conductores usan el coche unos pocos km al día, y que los coches pasan la mayor parte del tiempo estacionados.
Obviamente habrá excepciones... no creo que nadie pretenda que el coche eléctrico sustituya al de combustión en el 100% de los casos.

v

#39 Tendrías que pasar por Gerona en tu trayecto Granada-Barcelona! Para pillar sitio en un SuperCharger!!!

villarraso_1

Trayectos urbanos y cercanías, coche eléctrico. Trayectos largos tren de alta velocidad.
Que si, que un motor de combustión tiene más autónomia, eso ya lo sabemos, pero no podemos continuar con nuestro modo de vida en un planeta con recursos finitos.

v

#45 Creo que #29 tiene razón en lo de las colas para recargar. En una gasolinera paran muchos coches a repostar en 40 minutos. MUCHOS.

Habría que ver cómo va funcionando según se vayan vendiendo más y más coches eléctricos.

dicharachero

#14 #48 #17 La cosa ideal sería que tu no cargaras las baterías, sino que las cambies por unas cargadas en los puntos de recarga. 5 minutos y tu batería al 100%

v

#51 Exacto. Y el coche eléctrico trae muchas ventajas y sólo el inconveniente del repostaje.

D

#29 los supercargadores de tesla cargan en 15 minutos, creo recordar. No se de donde te sacas tú esas 4 o 5 horas

Westgard

#65 Si, la verdad es que la cosa está un poco llevada al extremo, en mi caso dicho viaje lo habré realizado en 3 ocasiones en los últimos 10 años, así que he de darle la razón... no obstante también es algo que hay que tener en mente, me refiero, es una perdida de prestaciones respecto a la comodidad y rapidez del uso de la gasolina, que en 2 minutos tienes otros 500km disponibles, lo cual no quiera decir que por supuesto es el futuro y el camino a seguir

v

#37 Yo creo que la solución es quitarnos el concepto de "recarga en un momento". Eso funciona al usar cumbustibles fósiles, ya que es energía almcenada.

Almacenar energía lleva un tiempo, así que hay que asumir que eso lo vamos a perder. Habrá que ser más previsor.

o

#29 El tiempo de carga en un Chademo de carga rápida de los que se comercializan hoy para electrolineras (no un punto doméstico) no es de 4-5 horas. Tampoco son 5 minutos como en la gasolinera, pero es de unos 20 minutos aproximadamente para el 80% de la carga (el 20% restante debe ser "carga lenta").
Ojo... en esto la tecnología cambia mucho... a lo mejor en el rato que llevo escribiendo esto ya han reducido el tiempo de carga 😄

La posible congestión de muchos coches cargando a la vez se soluciona poniendo más y más puntos de recarga. La instalación de estos puntos es mucho más simple y barata que una gasolinera convencional (solo necesitas acceso a corriente eléctrica convencional de 220), por lo que puedes llegar a ver muchísimos puntos de recarga (más que gasolineras hay ahora).
En Estonia ya tienen el país entero mallado con puntos de carga rápida (muchos más que gasolineras hay), y eso que el coche eléctrico sigue siendo minoritario.

Westgard

#72 En ese caso no es aplicable, hablo del modelo actual de "enchufe su coche en casa durante la noche y estará listo por la mañana", que obviamente es algo que evolucionará y cambiará con el tiempo

Gresteh

#66 El objetivo debe ser que a largo plazo se sustituyan todos los motores de combustión por motores eléctricos, al menos para el transporte por carretera. Para el aéreo y el marítimo es más complicado, pero también debería ser el objetivo a muy largo plazo.

v

#58 Un coche eléctrico es una solución al problema del coche de combustión.

No es una solución al problema del coche privado. Así que no llevéis la discusión al tema que no compete.

Combustión Vs Coche eléctrico, el eléctrico es obviamente la mejor opción pro goleada.

Otra cosa es el uso privado del coche y la producción de éstos, que es muy negativa, pero es como está desarrollada la sociedad de momento.

anv

#74 Pues sí... cuando se vaya acabando el petróleo va a haber que cambiar un montón de hábitos. Tal vez incluso haya que abandonar el hábito de viajar largas distancias en vehículos particulares. Para eso hay transportes públicos.

D

Esperemos que no sea como con los móviles que te dicen que tiene 16h y solo son 16 si lo pones en modo avión.
No creo que el coche tenga 500Km de autonomía en modo avión.

v

#73 Es una perdida de prestaciones, y no se va a arreglar lo digan como lo digan.

Es cierto que es un problema perder la facilidad de repostaje, pero hay que ser realista y asumir que en eso tenemos que perder

o

#77 Habrá que verlo. Un vehículo que circula muchas horas seguidas y pasa muy poco tiempo estacionado debería seguir funcionando por combustión. Aunque estos casos son testimoniales.
Se me ocurre grandes camiones que hagan rutas europeas, o taxis con turnos que circulan las 24 horas.

v

#79 Efectivamente, pero es mucho más sencillo empezar por dejar de construir millones de coches diésel o gasolina o de gas o de loss fósiles que sean.

Después seguiremos atacando el problema del "yo con mi coche a todos lados"

sonixx

#17 Hombre es que creo que el futuro sera ese, y seguro que saldrá normativa europea que obligue a un surtidor eléctrico por gasolinera. Me da que el futuro cercano el destino sera cargas rápidas de media hora, perfectamente asumible en viajes largos si prácticamente estas obligado a parar cada cierto tiempo/distancia.
Lo que tendrían que hacer es intentar estandarizar la cosa, para homogeneizar del sector, no saque cada uno una cosa distinta.

D

#75 el estándar chademo aguanta una animalada, Kia tiene instalados los de 100 kW que es lo mismo que un supercargador Tesla, pero a esa potencia solo carga un modelo de Kia y puede que algún bus.
http://insideevs.com/kia-installs-first-100-kw-chademo-dc-fast-chargers-europe/

D

500km en pruebas de homologación, en la vida real no pasará de 250.

Parece que la homologación sólo gusta cuando es eléctrico y no a combustión.

o

#85 Bueno... lo que hoy son excepciones mañana serán el standard

g

Lo importante es... ¿y cuánta gente estará dispuesto a comprárselo? Porque mucho blabla pero a la hora de ir al concesionario los eléctricos ni se consideran.
Metamos primero hibridación obligatoria, ya habrá tiempo para meter eléctrico cuando la tecnología evolucione.

D

#53
- Los coches eléctricos serán más baratos que los de combustión (porque un motor eléctrico es más barato que uno de combustión) cuando se apliquen las economías de escala
- El 90% de las recargas deberían ser en casa o en el trabajo. Las recargas en electrolineras deberían ser la excepción, y de 15 minutos para conseguir prolongar la autonomía 20km y llegar a casa o el trabajo
- Contamina mucho menos, muchísimo menos o incluso nada, sin hablamos de fuentes renovables. Y limpiaría de forma notable las ciudades, que es donde se concentra la mayor parte de la población
- La vida de las baterías irá mermando, como la vida de los neumáticos, de las pastillas de freno, de la transmisión,...

D

#87 es estandar, el chademo es como el USB, un usb 1.0 lo puedes meter en un usb 3.0 y viceversa.
Puedes meter el chademo de 100 kW a una moto y no te va dar problemas de compatibilidad aunque no pase de dar 500 W.

D

#88 Pero si metes la hibridación obligatoria, es posible que la I+D en baterías y demás se vea frenada. Sobre todo ahora con la presión a los motores diésel.

La gente no acude a comprar, primero por desconocimiento, segundo por precio, y tercero por autonomía. Lo segundo y tercero es cuestión de inversión y un desarrollo tecnológico que tiene en la economía de escala su gran aliada, pero lo primero es responsabilidad de administraciones y fabricantes, que apenas invierten en publicidad del coche eléctrico,

Gresteh

#82 Si la recarga se hace en 5 minutos no sería necesario, aquí la clave está en la recarga.

D

#57 "yo pienso en mi mujer, le lleno el depósito cada 3 semanas"
Pobrecilla

g

#91 Al revés, con hibridación obligatoria todas las marcas se verían obligadas a desarrollar tecnología de baterías, cosa que ahora no ocurre y todos los vehículos comprados tendrían muchas menos emisiones sin perder autonomía. Yo lo veo todo al revés que tú, pues las administraciones hacen un gran esfuerzo con importantes subvenciones y publicidad que no se ajusta a las exiguas ventas, apenas de particulares.

ipanies

Imagino que las petroleras, viendo el éxito de sus primas las eléctricas, estarán presionando a la asociación criminal PP para que saque un decreto de Tomas Corriente o algo así, para compensar las perdidas que la luz le ocasionara al petroleo. wall

anv

#83 El problema es que la tecnología del motor de combustión interna está muy desarrollada y optimizada mientras que la de las baterías no ha podido avanzar casi nada en décadas. Un coche con motor eléctrico debería ser mucho más fácil de construir y más barato que uno de combustión interna. Sin embargo las baterías son tremendamente caras y para colmo ineficientes. Por eso es que no nos cambiamos masivamente a coches eléctricos.

¿Cómo evitamos el problema? Pues por ejemplo el tren eléctrico es una solución. Otra alternativa serían carreteras con cargadores inalámbricos para los coches pero eso requiere un cambio muy grande.

Y recuerda que en España la gran mayoría de la gente no tiene una cochera donde poner un cargador para su coche. Como no instalen cargadores públicos en casi todas las calles del país, el coche eléctrico resulta inviable.

dani.oro.5

#59 Ya. Dije que no contaminaban mientras se usaban no cuando se extraía la energía, o cuando se contruyen, o cuando se desechan...

v

#96 ¿Cómo que son ineficientes las baterías? ¿Pero tú sabes lo ineficiente que es un motor de combustión? Si el mejor es un 40% de eficiencia!!!!

Sin embargo las baterías son tremendamente caras y para colmo ineficientes. Por eso es que no nos cambiamos masivamente a coches eléctricos.

No nos cambiamos masivamente ahora porque de momento son caros y tiene poca autonomí y pocos puntos de recarga, pero todo se andará poco a poco.

Y recuerda que en España la gran mayoría de la gente no tiene una cochera donde poner un cargador para su coche. Como no instalen cargadores públicos en casi todas las calles del país, el coche eléctrico resulta inviable.

Verdad como un templo. Para esa gente coches híbridos, aunque tampoco me gustan. Pero yo, que tengo cochera para un coche, no volveré a comprar un coche de combustible fósil, el que tengo me tiene que durar 8 años mas. Espero. Y nunca más.

elpayito

#69 Muchos de esos coches saldrán cargados de casa por la mañana.

elpayito

#51 Si se te queda el móvil sin batería puedes volver a casa.

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