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#2:
#1 "Ha sido una experiencia muy dura, no hay formato pequeño, FLACo, ¡qué mala onda wave!. A la que me parecía poner un poco bien, me enviaban a la celda de castigo, pequeñísima, de apenas unos pocos m3u. Nadie me ayudó por más que gritase "PLS! PLS! Help!". En algún momento incluso pensé que me enviarían a la silla eléctrica, que sentiría atravesar mi cuerpo por millones de winamperios. Asfortunadamente se me redujo la condena, aunque eso no es que emocionase a mis compañeros de celda, de los que apenas escuché un "PSFale...""
#1:
Ansioso estoy de escuchar las primeras declaraciones de MP3 tras su puesta en libertad.
#21:
#14 Al margen de que haya código cerrado, el algoritmo es conocido y puede ser replicado sin problemas. Por poner un ejemplo, aquí tienes un decodificador. Puedes cotillear el código en C++ si tienes curiosidad.
https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder
También tienes codificadores, puedes encontrarlos sin problemas, por poner el primero que me salga, esta vez en C.
https://github.com/toots/shine
Sin embargo, hasta ahora, las librerías importantes como NAudio no se atrevían a incluir la codificación por problemas de copyrights.
https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder
También tienes codificadores, puedes encontrarlos sin problemas, por poner el primero que me salga, esta vez en C.
https://github.com/toots/shine
Sin embargo, hasta ahora, las librerías importantes como NAudio no se atrevían a incluir la codificación por problemas de copyrights.
#23:
El formato con el que cada día alucino más es Opus... Tanto te comprimes música a 96kbps que es casi indistinguible de FLAC, como comprimes un podcast a 24kbps... Sí, los podcast de dos horas te ocupan 20 megas...
Por cierto, todos los reproductores de Android soportan opus, siempre y cuando el fichero tenga extensión .ogg.
Por cierto, todos los reproductores de Android soportan opus, siempre y cuando el fichero tenga extensión .ogg.
#15:
#9: MP3 no es un código, es un formato, ese formato tiene implementaciones, tanto para leer como para escribir (y cuya especificación creo que siempre ha estado a la vista). ¿Qué han hecho? Patentarlo, con lo que aunque una implementación fuera tuya, te tocaba pagarles (aunque había casos).
Con esta liberación ya puedes escribir el código que quieras sin rendir cuentas a nadie, aunque ya había código libre como LAME o FFMPEG. El Winamp también permitía grabar en MP3 aunque creo que era con una biblioteca que venía aparte.
Con esta liberación ya puedes escribir el código que quieras sin rendir cuentas a nadie, aunque ya había código libre como LAME o FFMPEG. El Winamp también permitía grabar en MP3 aunque creo que era con una biblioteca que venía aparte.
#26:
#14 el mp3 es un 'formato' que cada uno implementa como le da la gana en reproductores de musica, moviles, radios de coche, PC, etc, no hay solo un unico programa sino muchos, de codigo cerrado y de software libre. el problema hasta ahora eran las patentes, con las que podian demandarte y exigir pagarles una licencia de uso
como codificadores de mp3 libres me viene a la cabeza lame, que existe desde hace 19 años:
https://es.wikipedia.org/wiki/LAME_(codificador)
como codificadores de mp3 libres me viene a la cabeza lame, que existe desde hace 19 años:
https://es.wikipedia.org/wiki/LAME_(codificador)
#10:
#9 El código no es problema. Una vez las patentes han expirado, te saldrán librerías de encoding y decoding open source.
En una de las más importantes, NAudio, ya tenías implementado la decodificación de mp3 en su última versión, la 1.8, publicada en diciembre de 2016 (la patente para decodificar mp3 expiró en 2016). Y probablemente este año saquen la 1.9 que permita codificar a mp3.
En una de las más importantes, NAudio, ya tenías implementado la decodificación de mp3 en su última versión, la 1.8, publicada en diciembre de 2016 (la patente para decodificar mp3 expiró en 2016). Y probablemente este año saquen la 1.9 que permita codificar a mp3.
#40:
#9 El problema fundamental del formato MPEG-Layer3 nunca ha sido que no fuera libre o las patentes. Hay codificadores para muchos otros estándares que no son libres. El problema más importante es que no se especificó como se codificaba, solo como se decodificaba.
Sabemos que aspecto tiene un archivo MP3 y como se reproduce, pero no como se pasa de un audio en bruto a MP3. De ahí que hubiera varios codificadores, casi todos propietarios, y que los haya de mucha calidad y de poca calidad. Si el proceso de codificación hubiera estado descrito sería relativamente sencillo escribir un codificador.
Aquí es donde entran las patentes y los secretos industriales. Varias empresas han hecho investigación sobre el funcionamiento del oído humano y han determinado que en ciertas condiciones hay sonidos que no se escuchan aunque estén ahí. Por ejemplo si después de una frecuencia determinada muy alta viene una muy baja o al revés nuestra audición no se adapta lo suficientemente rápido (esto es un ejemplo y no es nada preciso. El como de rápido tiene que ser un cambio para que no se note, cuál es el umbral es una frecuencia alta, una baja o en que condiciones pasa esto es lo que protegieron. Así que en cierto modo no queda libre el "cómo escribir un MP3". El formato es conocido. Lo que queda libre es "como codificar MP3 que no se escuchen en algunas ocasiones como el culo".
Sabemos que aspecto tiene un archivo MP3 y como se reproduce, pero no como se pasa de un audio en bruto a MP3. De ahí que hubiera varios codificadores, casi todos propietarios, y que los haya de mucha calidad y de poca calidad. Si el proceso de codificación hubiera estado descrito sería relativamente sencillo escribir un codificador.
Aquí es donde entran las patentes y los secretos industriales. Varias empresas han hecho investigación sobre el funcionamiento del oído humano y han determinado que en ciertas condiciones hay sonidos que no se escuchan aunque estén ahí. Por ejemplo si después de una frecuencia determinada muy alta viene una muy baja o al revés nuestra audición no se adapta lo suficientemente rápido (esto es un ejemplo y no es nada preciso. El como de rápido tiene que ser un cambio para que no se note, cuál es el umbral es una frecuencia alta, una baja o en que condiciones pasa esto es lo que protegieron. Así que en cierto modo no queda libre el "cómo escribir un MP3". El formato es conocido. Lo que queda libre es "como codificar MP3 que no se escuchen en algunas ocasiones como el culo".
#11:
Mierda, este año iba a ser el año de .ogg en el escritorio
Comentarios
Ansioso estoy de escuchar las primeras declaraciones de MP3 tras su puesta en libertad.
#1 "Ha sido una experiencia muy dura, no hay formato pequeño, FLACo, ¡qué mala onda wave!. A la que me parecía poner un poco bien, me enviaban a la celda de castigo, pequeñísima, de apenas unos pocos m3u. Nadie me ayudó por más que gritase "PLS! PLS! Help!". En algún momento incluso pensé que me enviarían a la silla eléctrica, que sentiría atravesar mi cuerpo por millones de winamperios. Asfortunadamente se me redujo la condena, aunque eso no es que emocionase a mis compañeros de celda, de los que apenas escuché un "PSFale...""
#2
#2 Ogg, mira que eres cursi.
#4 Dominus Vorbis cum (será por cursilería...)
Las grandes beneficiadas las distros GNU/Linux
#2 Ha sido una experiencia muy dura, no hay formato pequeño, FLACo, ¡qué mala onda wave!
Tiene pinta de que estás camuflando cosas dentro de la frase esta...
#7 ¿Tú crees?
Entiendo que el formato MP3 queda libre de patentes, pero el código sigue siendo cerrado. ¿Entiendo bien?
Por cierto, ¿quién tiene el código? ¿Lo han mejorado alguna vez?
#9 El código no es problema. Una vez las patentes han expirado, te saldrán librerías de encoding y decoding open source.
En una de las más importantes, NAudio, ya tenías implementado la decodificación de mp3 en su última versión, la 1.8, publicada en diciembre de 2016 (la patente para decodificar mp3 expiró en 2016). Y probablemente este año saquen la 1.9 que permita codificar a mp3.
Mierda, este año iba a ser el año de .ogg en el escritorio
Ahora ya le pueden dar por el oggete
#6 Sólo las intrínsecamente libres como Debian, todas las demás decodificaban MP3 desde el primer inicio.
#10 Es posible que yo no entienda bien qué es el MP3. Yo me lo imagino como un programa de código cerrado. Ese código sería el algoritmo.
Aparte de los problemas o no problemas legales o técnicos, quería saber si hay algún código y si ese código está cerrado. Si lo está, entonces ese código le pertenece a alguien y puede decidir mejorarlo o no. Y si ya no le puede sacar dinero supongo que no tendrá mucho interés en mejorarlo.
#9: MP3 no es un código, es un formato, ese formato tiene implementaciones, tanto para leer como para escribir (y cuya especificación creo que siempre ha estado a la vista). ¿Qué han hecho? Patentarlo, con lo que aunque una implementación fuera tuya, te tocaba pagarles (aunque había casos).
Con esta liberación ya puedes escribir el código que quieras sin rendir cuentas a nadie, aunque ya había código libre como LAME o FFMPEG. El Winamp también permitía grabar en MP3 aunque creo que era con una biblioteca que venía aparte.
#2
#12
#12: Pues yo sigo usando MP3 tanto como el primer día o más.
Mi primer mp3 decía "... it really whips the llama's ass"
El mp3 ha muerto, viva el FLAC
#14 Al margen de que haya código cerrado, el algoritmo es conocido y puede ser replicado sin problemas. Por poner un ejemplo, aquí tienes un decodificador. Puedes cotillear el código en C++ si tienes curiosidad.
https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder
También tienes codificadores, puedes encontrarlos sin problemas, por poner el primero que me salga, esta vez en C.
https://github.com/toots/shine
Sin embargo, hasta ahora, las librerías importantes como NAudio no se atrevían a incluir la codificación por problemas de copyrights.
¿Añadirán soporte nativo en Chromium de una vez?
El formato con el que cada día alucino más es Opus... Tanto te comprimes música a 96kbps que es casi indistinguible de FLAC, como comprimes un podcast a 24kbps... Sí, los podcast de dos horas te ocupan 20 megas...
Por cierto, todos los reproductores de Android soportan opus, siempre y cuando el fichero tenga extensión .ogg.
#13 ?, no se si Debian tuvo ese problema alguna vez (la estuve usando unos años y siempre tuvo soporte MP3), pero Fedora por ser estadounidense nunca empaquetó paquetes con soporte mp3 fueran de código libre o no.
#21 #15 ok, gracias. Creo que lo voy pillando. Le voy a echar una lectura a la Wikipedia a ver si aclara más.
Apenas estoy aprendiendo Python y supongo que de ahí me viene la pregunta por el código.
#14 el mp3 es un 'formato' que cada uno implementa como le da la gana en reproductores de musica, moviles, radios de coche, PC, etc, no hay solo un unico programa sino muchos, de codigo cerrado y de software libre. el problema hasta ahora eran las patentes, con las que podian demandarte y exigir pagarles una licencia de uso
como codificadores de mp3 libres me viene a la cabeza lame, que existe desde hace 19 años:
https://es.wikipedia.org/wiki/LAME_(codificador)
#23: A mi el nombre ese de Opus (Day) me da mucho YUYUnque.
QUE FUERTE ...
excelente noticia
#13 Corrígeme si me equivoco, pero creo que lo que la patente prohibía era codificar en ese formato, no decodificar; básicamente lo que ocurre con los rar, ¿no era así?.
#20 Te equivocas el MP3 aun tiene lo suyo!
#23 Opus también es cojonudo en SIP para audioconferencias.
Sobre podcasts es normal. 128kbs en MP3 usando VOZ es un desperdicio. Ten en cuenta que la voz humana se oye en teléfono analógico a 64kbps, u 8 KB/s.
#25 Un decoder de mp3 en Python
https://github.com/nikox94/kuko
#30 No, los rar no tienen patente, solo que no había decompresores libres, todos usaban la librería propeitaria de unrar.
Pero tienes unar.
#21 #14 Recomendaría echar un ojo a mpg123, que es también en C hay un mirror en GitHub en https://github.com/somasis-mirror/mpg123
#20 mi reproductor del coche ya reproducirá FLAC por las buenas?
Comprimir audio es un anacronismo, teniendo en cuenta los anchos de banda y capacidad de almacenamiento que hay hoy en día no veo la necesidad de hacerlo. Antes tenía su sentido pero ahora no.
Viva el WAV a 96khz.!!
Con el vídeo pasará lo mismo en algún momento en el futuro, de momento sigue siendo necesario.
Ahora que ya no lo usa nadie... que aprecie sus oídos.
Donde estén los formatos super audio CD de Sony, unos muestreos tan elevados que ni los murciélagos los captaban, pero sí los pijoteros...a ver si queda alguno por ahí y se revuelve con sus cuatro garras y sus 8 oídos.
#9 El problema fundamental del formato MPEG-Layer3 nunca ha sido que no fuera libre o las patentes. Hay codificadores para muchos otros estándares que no son libres. El problema más importante es que no se especificó como se codificaba, solo como se decodificaba.
Sabemos que aspecto tiene un archivo MP3 y como se reproduce, pero no como se pasa de un audio en bruto a MP3. De ahí que hubiera varios codificadores, casi todos propietarios, y que los haya de mucha calidad y de poca calidad. Si el proceso de codificación hubiera estado descrito sería relativamente sencillo escribir un codificador.
Aquí es donde entran las patentes y los secretos industriales. Varias empresas han hecho investigación sobre el funcionamiento del oído humano y han determinado que en ciertas condiciones hay sonidos que no se escuchan aunque estén ahí. Por ejemplo si después de una frecuencia determinada muy alta viene una muy baja o al revés nuestra audición no se adapta lo suficientemente rápido (esto es un ejemplo y no es nada preciso. El como de rápido tiene que ser un cambio para que no se note, cuál es el umbral es una frecuencia alta, una baja o en que condiciones pasa esto es lo que protegieron. Así que en cierto modo no queda libre el "cómo escribir un MP3". El formato es conocido. Lo que queda libre es "como codificar MP3 que no se escuchen en algunas ocasiones como el culo".
#21 desde la ignorancia. Entonces ¿cómo es posible que con soundconverter convirtiese mis mp3 a ogg y mis ogg a mp3 hace ya más de 5 años?
#15 ¿ffmpeg podrá venir incluido por defecto en las distros o le afectan otras patentes?
#22 ¿no tiene? a mí me parece que si...
#23 ¿Conoces algún manual para pasar de mp3 y flac a opus con Ogg? Uso linux. Gracias por la idea
#30 Efectivamente, para distribuir algo codificado en MP3 había que pagar al dueño de los derechos, y supongo que el decodificador no sería software libre, pero esto último no lo sé.
#32 Y que por eso suenan casi todas las voces iguales.
#2 Gran comentario, toda una OPUS.
#24 Por lo que yo recuerdo, para decodificar MP3, había que añadir un repositorio, pero tal vez VLC se descargara los codecs automáticamente al encontrar algún archivo en ese formato, aunque imagino que pediría permiso para hacerlo.
#41 Soundconverter pagaría los derechos para incluirlo en su software.
#15 Con mp3, igual que con cualquier otro codec, la descodificación es determinista, por lo que con que funcione ya vale.
La codificación, por el contrario, puede ser mejor o peor. Ahí es donde la buena tecnología prevalece.
#23 El problema del opus es cómo meterlo dentro de mkv.
Por lo demás, es superior.
#32 Claro, porque casi no tiene retraso algorítmico.
#38 Yo lo sigo prefiriendo. A 320kbps es indistingible del original.
El high resolution audio ya tal, pero todo lo que compro lo soporta.
#37 no estoy de acuerdo para nada.
#37 disfruta de tus videos a 2 gb/s
#54 ah vale pues entonces tiene usted razón, yo estaba equivocado.
#37
Comprimir audio es un anacronismo, teniendo en cuenta los anchos de banda y capacidad de almacenamiento
Entiendo lo que dices. Pero creo que te olvidas que el ancho de banda cuesta bastante dinero a los webmasters y a las empresas o musicos autogestionados, ya sea porque necesitan comprar servicios o porque tienen que pagar un paston por sus propios servidores dedicados.
Yo creo que aun tienen que pasar algunos años para que dejemos de comprimir audio. Porque por muy fibra óptica que tengamos, el streaming FLAC aun es mucho pedirle a web, porque eso implica que los dueños de las plataformas medianas tengan que ofrecer mas ancho de banda para ser competitivas y gastar mas y pagar un servidor con ancho descomunal en comparación con el aumento calidad que ofrecerian.
Con la afirmación que has hecho en verdad lo que se consigue es favorecer a las grandes como youtube y facebook puedan permitirse un ancho de banda digno para ofrecer audio sin comprimir, porque tienen sus propios servidores. Pero las pequeñas y medianas que tengan que competir con el monopolio de las grandes salen perdiendo. Por tanto, la música sin comprimir no hacen ningún favor a la música auto-gestionada y al libre mercado de la cultura. Seria como un paso hacia atrás contra las discográficas.
Posiblemente si en el futuro los precios de los servidores bajan podamos hablar de otras cosas, pero de momento sería favorecer a los lobbies de la música. Pero de momento, a los que estamos luchando desde abajo por una cultura mas libre, nos conviene que la musica aun se distribuya comprimida
🌱
#57 bueno sí, quizás en el tema del streaming se pueda aún justificar, pero si me descargo un tema musical para conservarlo yo en mi reproductor o disco duro no quiero comprensión con perdidas, yo lo escucharé todas las veces que quiera sin perjudicar a nadie y siempre con la máxima calidad.
#58 También, lo ideal sería que pudieras pagar por ejemplo dos euros a un artista para bajarte los FLAC. Así te cuesta a ti lo mismo que una cerveza y el artista ve un poco de dinero por su trabajo
🌲
#59 Sí, en eso estoy totalmente de acuerdo (soy músico), pero no acabo de ver la relación con el tema.
#53 FLAC.
#60 Lo decía en el sentido de la picaresca, de que mientras podamos cobrar por vender FLACS, tenemos algún ingreso para pagar lo que nos cuestan los servidores, mejor a que la gente se acostumbre a pedirte los FLACs gratis, bastante que damos ya los 320kbps gratis. Pero bueno no se que modelo de negocio tienes tu como músico, pero a mi me sale mas o menos compesado pero sin ganancias. Si no me pagan y encima tengo que pagar mas de servidor me crujen.
🍀
#56 entonces pongo hitler y nazis y damos este hilo por zanjado.
#56 Hombre no se trata de si alguien tiene razón o no, pero por ejemplo en mi móvil ya tengo poca memoria para utilizar un WAV de 96 khz sin comprimir, yo con los MP3s a 256kb o como mucho un FLAC voy que chuta y se oye perfectamente.
Y por si acaso te digo desde ya que spotify para mí no es una alternativa de nada.
Saludos.
#13 y ahora que se libera todos usamos Spotify.....
Linux, siempre un paso por detras
#32 en un teléfono analógico no se oye a ningún kbps... En todo caso limitada 8 kHz
#44 avconv / ffmpeg debería funcionar... De todas formas siempre queda handbrake si prefieres guis
#36 Pruébalo y si no lo hace cambia de coche.
#66 Eso, los 8khz son para el muestreo de 4lhz y dar la señal a digital .
Sí, estoy dando SIP y RDSI y se solapan tecnologías en telefonía
#41 Mira en la página de SoundConverter, tiene un link a "See this how to to enable mp3 encoding". No trae activada la conversión a mp3 por defecto.
#70 ah, tiene sentido entonces.
#71 probablemente utilizase una libreria de terceros que no viniese incluida por defecto (que igual hicieron ellos mismos, pero no incluyeron en el paquete principal). De esta manera, si hubiera habido alguna reclamación por copyright, no tirarían directamente la página de SoundConverter. Algo similar a las páginas que tienen el link pero no el contenido.
#37 ¿Cual es el sentido de no comprimir?
Porque, al contrario de lo que sucede con el ancho de banda que vale dinero por cada bit transferido, las CPUs que tenemos hoy día son capaces de descomprimir los archivos comprimidos de audio igual de rápido que tardan en abrir un archivo raw y su coste es fijo.
De verdad que no veo ninguna ventaja en utilizar raw en vez de cualquier codec loseless.
Supongo que eres un baiter de esos que solo entienden el bait ellos mismos y así son felices.
#56 Estás equivocado. La compresión de datos es vital en muchos escenarios. El comentario #57 es muy ilustrativo. El formato MP3 no revolucionó la distribución de audio por casualidad, demostraba una relación calidad/peso que a día de hoy sigue sorprendiendo. Si bien es cierto que existen formatos posteriores de compresión de audio libres y de mayor calidad, como el OGG, el MP3 se llevó el gato al agua en cuanto a estandarización se refiere.
(CC #37)
#58 Creo que a 320kbps (cerca de 1/4 parte de un archivo FLAC) las perdidas en formato MP3 son mínimas. En muchos casos el tamaño importa.
#65 ¿Qué tiene que ver linux en todo esto?
#68 gracias por el consejo
#73 no sabía que yo era eso del baiter, gracias por comentarlo, lo pondré en mi perfil del fesbuk y linkedin
A todo esto, comentando la noticia, lástima que MP3 esté desfasado. MP3 sobrevive hoy día únicamente por compatibilidad con equipos viejos y nadie debería seguir codificando en mp3. Alternativas modernas como Opus o AAC, pese a que AAC tiene el mismo problema que tenía MP3 antes de esta noticia no es royalti free, son los formatos del presente, que no del futuro, y por esto nuestras librerías personales deberían ser siempre loseless para poder ir codificando con el mejor codec del momento sin perder calidad en cada recodificación.
Mi recomendación personal: En tu ordenador FLAC, en tu móvil hoy día OPUS/AAC. Si no te importa el tamaño en tu móvil también FLAC
#51 ¿Con Mkvtoolnix? Vamos, yo lo uso para muxear algunos vídeos que bajo de youtube... ya que vienen en vp9 y opus... los paso a mkv con capítulos y archivados quedan.
#23 Es un formato excelente. Todo el mundo que vea vídeos de youtube con firefox o chrome utiliza este formato para el sonido (salvo que tengan forzado el uso de flash o aac).
No se si has probado la versión 1.2alpha, dicen que a bajo bitrate ha mejorado bastante. Jean-Marc se lo ha currado bastante, a ver si sale pronto de alpha https://hydrogenaud.io/index.php/topic,113009.25.html (builds más nuevas en la página 2)
#39 Sony y su costumbre de sacar un nuevo formato cerrado cada década. Cada vez "más mejor" que el anterior... y más puñetero a la hora de usarlo, por supuesto.
https://www.sony.es/electronics/tecnologia-de-audio-inalambrica-ldac
#2 Tensk eres un crack.
La verdad como formato prefiero FLAC, de hecho así subo mis canciones a Jamendo (la put... es que luego sólo te las deja bajar en MP3 u OGG)
Salu2
#36 Todo llegará
#23 Sí, es un codec de audio puntero, superior a los otros en casi todos los escenarios.
La única pega que leí es que solo trabaja con frecuencia 48kHz y casi toda la música viene en 44.1kHz.
Convertir un audio a 44.1kHz a otro en 48kHz puede producir pequeñas distorsiones (por lo que tengo entendido casi imposible de notar), por eso los puristas del sonido/audiófilos no quieren usar Opus para la música..
-Mensaje repetido-
Borradlo-Mensaje repetido-
#13 Bueno, tras activar los repositorios multiverse o similares
#82 Bah, después de releerlo... creo que podría haberlo hecho mejor, pero para haber sido así del tirón antes de que otro se me adelantase, no me quejo.
Yo de capacidades musicales ando bastante escaso, así que sí puedo notar la diferencia entre un mp3 y un FLAC a lo mejor (supongamos en calidades decentes), pero el espacio... ufff... no hay color. Tener una discografía en FLAC es casi dedicarle un disco duro a cada grupo
Gracias!
#65 Habla por ti, bonito
#65 Ogg Vorbis siempre fue un codec con mejor calidad y mejor ratio de compresión que MP3, el MP3 siempre ha ido un paso por detrás.
Y eso de gastarse los datos de la tarifa del móvil en el Spotify, pues a mi me parece que sale carilla esa forma de escuchar música.
#79 OPUS es consistentemente mejor que AAC.
La unica razón para encodear AAC es para ser reproducido en trastos que no soportan OPUS.
#90 Spotify usa Vorbis