Linux cumple 25 años, mas grande y profesional que nunca [ENG]

El kernel Linux cumple 25 años este mes. Fue el 25 de Agosto de 1991 cuando Linus Torvalds posteo su famoso mensaje anunciando su proyecto, aclarando que Linux "era un hobby, no sera nada grande ni profesional como GNU"

[#17 Desactivado]

#2 Es paradójico que hagas ese comentario en un sitio alojado en servidores Linux orientado a un país en el que más del 90% de los móviles utilizan el kernel Linux.

Que existan distribuciones para ordenadores personales basadas en Linux que no han llegado a desbancar a Windows o MacOS no significa ni que ése fuese el cometido de Linux ni que, desde luego, Linux sea inaccesible para el gran público.

[#32 dineromuerte]

Gracias a toda la comunidad gnu/linux por tanto trabajo y dedicación
Gracias

[#3 Mister_Lala]

Yo he oído que ya incluso detecta el ratón (siempre que no sea un ratón para gamers).

[#10 vickop]

#4 Sí, Android está pensado exclusivamente para el entorno profesional...

[#14 Desactivado]

#2 Es lo que tienen los kernels de los SO, que suelen ser algo técnicamente complejo e inaccesible para el 99% de los mortales. Y eso que Linux es de los más accesibles, en otros ni siquiera puedes mirar el código.

[#4 Desactivado]

El titular define el problema de Linux. Es más profesional que nunca. Así que para entornos profesionales se va a quedar.

[#1 Frasier_Crane]

Y este año sí, es el año de Linux en el escritorio.

[#35 kahun]

#29 Por curiosidad, ¿cuántas veces has leído que linux cumple 25 años?

[#43 vickop]

#39 Android lleva un núcleo Linux, punto.

Si necesitas más información, en vez de dejar patente tu ignorancia, hay sitios como la Wikipedia que te pueden permitir disimularla. O también puedes ser un ignorante humilde y pedir la información amablemente.

[#27 Hanxxs]

#3 ¿Todavía no has podido salir de 1994, Doc?

[#5 ctrl_alt_del]

Yo he oido que Linus ahora da conciertos.

[#36 KomidaParaZebras]

#29 la importancia de un sistema operativo no está en que te permita visualzar tu cuenta bancaria, por ejemplo. Eso está superado hace décadas, incluido en linux como desktop. Más bien en servir la página del banco con la seguridad, rapidez, interconectividad, etc, apropiada. Se podría decir que ahora mismo el mundo se sustenta, básicamente, sobre Linux. El Windows para PC es pura inercia. Cuota de mercado comprada a base de talonario. Marketing. Linux nunca ha conseguido derrotarlo ahí (excepto con Android, y ojo que ya más de la mitad de las visitas a web/apps son desde móviles/tabletas) pero porque nunca lo ha necesitado para lo verdaderamente importante: sustentar los sistemas/servidores más importantes de nuestro boom tecnológico

[#15 mcguin]

#2 Android.

[#16 Desactivado]

#1 Deja que Vulkan haga su parte, lo mismo te llevas una sorpresa (salvo que pienses que no son los juegos lo que nos tiene atados a Windows).

[#57 acastro]

#32 La gente suele olvidar reconocer el trabajo y la dedicación de gente con mucho conocimiento. La mayoría ha visto mucha tele y cree que para neutralizar a un hacker, localizar su IP, y averiguar toda su vida y donde vive, basta con teclear tres segundos en el ordenador y para desarrollar una aplicación de la leche cinco minutos bastan.

[#55 TheGreatDoc]

Meneame + Noticia de Linux = El día de la marmota.
Estoy seguro de que si me pongo a mirar todas las noticias sobre linux, habrá un 99% de coincidencia con los comentarios.

A los linuxeros: Por favor, dejad de intentar convencer a todo el mundo que linux es lo mejor del mundo mundial y universal.
A los windowseros: Por favor, si no habéis tocado un linux ni con un palo, no opinéis. Linux ha cambiado y mucho, tanto en escritorio como en servidor.
A los mac'eros: En serio? Un Mac?

[#126 Desactivado]

#32 Yo también les doy las gracias. Llevo 10 años de usuario de escritorio. Y no echo de menos Windows ni tengo pensado volver nunca. No me gusta que me faciliten la vida si a cambio me quitan libertades y/o me tratan como un tonto que no sabe hacer la o con un canuto.

Tambien gracias a los dedarrolladores de Debian, Gnome, KDE, Xfce, Lxde, OpenOffice, LibreOffice, Amule, Xchat, Firefox, Transmission, uGet, Audacity, Smplayer, Vlc, MuseScore, Xfburn, Evince, Evolution, Orage, Thunar, PcManFM, apt, Synaptic, Gparted, Genius, Geany, Lazarus, Gambas, Free Pascal, Python, Common Lisp, Octave, Maxima, wxMaxima, ffmpeg, Leafpad, Clipman, etc. etc. etc. etc.

Son tantos que los que dije son una pequeña muestra. Nos han demostrado que otro mundo es posible, donde se respeta añ usuario y no hay intereses comerciales por encima de cualquier otra consideración.

[#48 Rubenix]

#39 Hoy y siempre Android es Linux pero no GNU/Linux.

[#11 Trigonometrico]

#3 Uff, el raton... Yo que siempre tuve versionitis, o más bien "distritis", recuerdo lo agradable que era instalar un Mandrake y que te mandara pulsar los botones y mover la rueda, haciendo que se iluminaran los botones y la rueda del dibujo que salía en pantalla, y así comprobar que el ratón quedaba detectado.

[#22 Desactivado]

#3 El ratón es necesario para los juegos AAA que corre Steam en Linux.

[#33 kahun]

#3 Y además después de detectarlo no hace falta reiniciar para que el sistema termine de configurar el driver como pasa con Windows.

Magia arcana

[#46 Rubenix]

#4 Mi router, mi tablet, mi tele y mis ordenadores domésticos son muy profesionales...

[#25 OviOne]

#2 https://distrowatch.com/?language=ES

¡Sí señor, super inaccesible!

[#37 Desactivado]

#2 Ni puta idea tienes. Si algo nos queda claro al resto es que ni has intentado ponértelo.

[#49 Desactivado]

#19 Parecemos olvidar que la mayoría de usuarios ni programan.

[#101 dotromas]

#100 ¿Cuanto tarda un usuario de Iphone en saber usar un sistema Android? ¿Y al contrario? Lo mismo pasa con un Ubuntu actual frente a Windows 8 o 10 (que también han cambiado respecto a XP o W7). Mi mujer tiene Ubuntu desde hace unos años y tiene instalados los pocos programas que ella necesita para su uso cotidiano. Sabe copiar/pegar/editar ficheros, conoce algún programa de gestión de fotos (que le costaría el mismo esfuerzo en Windows conocer otro similar), sabe usar Chrome o Firefox igual que lo haría en Windows (con la salvedad que no instala malware en el sistema), sabe poner musica, sabe ver sus videos con VLC, sabe editar con LibreOffice sus documentos que es muy parecido a Office en lo basico, y sabe algunas cosas mas. Para todo lo demás tendrá sus dudas al igual que tienen la mayoría de usuarios de Windows que no son tecnicos o informaticos.

Resumen: adaptarse a un Linux actual y sus aplicaciones es cuestión de 4 ratos al igual que nadie sale sabiendo usar Photoshop en Windows o tampoco saben solucionar problemas de red de Windows debidos al malware que instalan sin darse ni cuenta.

[#52 arturios]

#18 Pues se podría decir que si, los juegos hicieron que se usase windows, windows hizo que la gente piratease el word, el word ahorraba mucho dinero en formación a los empresarios, así que instalaban windows y word (pirateado), además cuando preguntaban al sobrino que usaban, este les decía que windows, para los juegos y además sabía usar el word y el photoshop, y miles de ramificaciones más que nos llevan a la conclusión de que si, los yonkis de los juegos influyeron en el éxito de windows en el mundo empresarial.

[#19 LaInsistencia]

#18 Habla por ti. En mi oficina tenemos mas Linux que Windows, y eso que tenemos una buena seccion de dinosaurios que programan en Natural.

[#20 dyc]

#16 me gustaria pasar un dia contigo para ver en que mundo vives, porque debe molar mucho.

[#23 OviOne]

#14 : #2 se refiere (con ignorancia) a los S.O. basados en kernel Linux y tú aprovechas su ignorancia para hablar con propiedad sobre el kernel Linux jugando con la palabra "inaccesible" de #2... Bien jugado, pedazo de

[#34 kahun]

#4 Es que lo mínimo que se le puede pedir a un kernel de un sistema operativo es profesionalidad, claro que si a ti te gustan más los sistemas operativos que llevan un kernel escrito por aficionados pues tendrás mejor vista.

[#38 lesbiano]

#4 Perdona, pero menuda estupidez acabas de decir.

[#125 Rubenix]

#108 Mira, tu ves un sistema como triunfador o perdedor en función de la cuota de mercado.

En esto no es así. GNU/Linux no ha nacido para ganar cuotas de mercado sino para ofrecer una alternativa libre y abierta a sistemas operativos cerrados, y que puedas tener las tres libertades: copiar, distribuir y modificar (siempre que publiques lo modificado).

En eso ya ha triunfado. Y como consecuencia de esto, es más seguro: corrección de errores detectados en 24h de media frente a los 2 meses de Windows (y eso si te hacen caso en los foros de MSDN o la NSA lo permite) y es tan estable como tu decidas en la distro que quieras.

En cuanto a lo de usar para lo mismo que windows: hoy día, el usuario medio de windows no usa programas de ingeniería ni de edición gráfica. Con un navegador, un paquete ofinmático, descargas P2P, dropbox, spotify, gimp para editar fotos y steam ya cubre todas sus necesidades.

A todos los que les he instalado GNU/Linux no me han vuelto a molestar con problemas por culpa del SO (y no lo han cambiado).

[#21 dyc]

#14 comolejo, inaccesible, y totalmente carente de interes alguno para el 99% de los mortales y algun que otro zombi tambien

[#41 parrita710]

#39 Android siempre es Linux. Puesto que corre sobre su kernel. Otra cosa es que el Google Play sea un colador.

[#6 Desactivado]

#4 me desorinooooo

[#67 nergeia]

#66 Buena respuesta! Resume perfectamente a lo que se refería con "comunidad increíblemente hostil y elitista"

[#78 Desactivado]

#65 Pero no porque sea innaccesible, ni porque sea una basura, sino porque la cultura de libertad que tiene el gran publico (comunmente conocido como la masa tonta) se concentra en exclusiva en venir aqui a decir tonterías sin conocimiento.

[#18 Desactivado]

#16 sí tío. La vasta mayoría de usuarios usa windows en el curro porque estan yonquis en el juego de turno.

[#31 Miss.Sarajevo]

#24 No te metas con los votos libres de la gente, que está prohibido

[#86 KomidaParaZebras]

#54 "junto con una comunidad increíblemente hostil y elitista."
Si la comunidad linux fuera como dices, linux no existiría . Quizás preguntes mal. Cuando te responden que antes de preguntar algo busques si en el foro ya está solucionado ¿has probado a bsucarlo en el foro? M A G I A

[#105 MPR]

#95 También lo puedes ver de otro modo:
- No hay problemas de drivers porque en un móvil no puedes cambiar nada del hardware y tampoco puedes instalar otro SO (salvo los Mods, pero, en ese caso es posible que tengas problemas con los drivers).
- No hay problemas de configuración porque lo que puedes configurar está muy limitado.

Es decir, cuanto más cerrado y limitado está el sistema (te lo dan ya montado y no puedes cambiar el hardware ni configurar demasiado el sistema) más exitoso es para el usuario final.

[#42 IvanDrago]

#12 sí, y en la instalación el tamaño de las particiones se tiene que poner en número de cilindros... no te jode.

[#79 Desactivado]

#73 Porque MIENTE. Primero dice que el escritorio es ininteligible, ¿lo es? Un escritorio con una barra inferior con algunos enlaces a programas, un icono con la papelera y otro con el navegador de archivos es ininteligible? ¿Sin pulir? Un escritorio limpio, atractivo, y si usas Plasma, bellísimo es sin pulir? Un gestor de paquetes con miles de programas y utilidades es un truño? ¿Una comunidad hostil? ¿Hay foros de ayuda más competentes que los de Ubuntu o Arch que llevan 20 años ayudando sin pedir nada a cambio?
Será software pero no permito que mientan sobre GNU/Linux.
Que sigan con Windows pero no injurien sobre lo que no saben.

[#89 Desactivado]

#54 ¿Qué distribuciones has probado? Yo llevo años usando openSuse y funciona perfectamente. Por ejemplo, ayer me compré una tarjeta wifi PCIe, la pinché, la reconoció, instaló los drivers, y funciona sin problemas. Y todo con un entorno gráfico muy cómodo. Linux ha mejorado muchísimo en los últimos años, y si eliges una distro decente, es muy sencillo de usar.

Eso sí, no puedes esperar que sea idéntico a Windows, te va a tocar aprender a hacer las cosas de otra manera... aunque eso te pasa igual si cambias de Windows 7 a 10.

[#120 Desactivado]

#119 No, Windows Phone va muy mal en ventas y Microsoft lo tiene ya casi abandonado.

[#30 Desactivado]

#19 no hablaba ni por ti ni por mi. Hablaba de "vasta mayoría", ojos veloces

[#50 harapo]

#11 joder, el Mandrake...
Ahi van mis dies.

[#62 Desactivado]

#46 Está perfecto. Eso es profesional. Una empresa vende productos profesionales.

[#7 sinson]

#1 En el escritorio no; en Windons.

[#39 manuelfloresh]

#10 ¿Hoy Android si es Linux? ¿O solo cuando se habla positivamente de Linux lo es, pero cuando se habla de la falta de seguridad en Android no lo es?

[#72 Desactivado]

#67 Te da rabia cuando te dicen que un SO como GNU/Linux es un trullo y que no está preparado para ser un escritorio normal. Es de pena que opinen de algo que no tienen ni idea de como funciona o cuales son sus ventajas sobre otros sistemas operativos más fáciles pero putas mierdas inseguras.

[#74 Desactivado]

#21 Yo quiero saber la receta del comolejo ¿Es alguna sopa fría como el salmorejo?

[#112 dyc]

#74 no. Es un pueblo. Yo tenia una novia en madrid y otra en comolejo. A una le tocaba las tetas, y a la otra el conejo.

[#47 Rubenix]

#28 Hay menos de 700 y el 80℅ de los usuarios se concentran en 5 o 6.
Yo creo que es mejor poder elegir y no tener que tragar lo que te den como en Mac/OS.

[#53 arturios]

#21 Como casi cualquier tecnología del mundo mundial ¿a ti te interesa windows? ¿además de las cuatro cosas que te deja hacer puedes acceder a hacer algo más?

[#24 OviOne]

A 4 usuarios les parece irrelevante... Pobrecicos.

[#88 Shotokax]

#4 siempre que sale una noticia de Linux hay infinidad de comentarios absurdos y el tuyo es uno de los que más en el día de hoy.

[#63 albandy]

Excepto para ubuntu que en Desktop cada día da más asco. Me vuelvo a Debían.

[#90 Desactivado]

#65 Ajá, por eso un 90% lo lleva encima todo el día...

[#94 OviOne]

#54 En 1999 será la última vez que probaste, porque hace ya bastantes años que eso no es así. Llevo con Linux Mint desde la versión 11 y problemas muy muy pocos. Como te han dicho por ahí también está openSUSE, que ya era una joya desde antes de ser "open", Mandriva, Fedora, Ubuntu... Todas ellas están pensadas y orientadas al usuario no experto en informática. Y sus comunidades de usuarios suelen ser increíbles.

[#113 OviOne]

#96 Linux no triunfa en PC por dos motivos: marketing y monopolio.

[#121 Zeioth]

#83
- Cierto es
- Ya hay buenas alternativas para toda la suite. Y gratis. Me parece un obstaculo mucho mayor tener que pagar todos los meses una licencia de adobe (nada barata) a emplear una semanita en aprender un programa nuevo.
- Calamares es un sistema de paquetes universal: https://calamares.io/
- Si un fabricante no tiene drivers, compra otra marca. Ya veras que rápido los desarrollan. Con los juegos de Steam, lo mismo.

[#139 vickop]

#128 y hagan buenos drivers autoinstalables para todas las distros

Me convence más lo que está haciendo AMD actualmente. Desarrollar el controlador de forma libre y que su base esté mergeada en el propio kernel. Resultado: Te instalas cualquier distribución y la tarjeta gráfica funciona , y además puedes actualizar a una versión más reciente del kernel sin preocuparte de cargarte la instalación del controlador.

[#140 vickop]

#137 Yo tengo instalado Steam en openSUSE y la instalación son 3 clicks.

https://software.opensuse.org/package/steam

[#40 graciasabuelo]

#32 Idem

[#44 khain]

#32 Idem. Y yo soy usuario de escritorio.

[#111 Desactivado]

#76 Pues generalmente no te van a informar sobre ello, es más, en la mayoría de "tiendas de barrio" te van a pre-instalar Windows sin preguntar, en tiendas serias lo que te ofrecen son licencias de Windows, es cosa tuya pagar por ellas o informarte de si hay alternativas (sea Linux o sea una copia pirata).

Ahora mismo Linux tiene una buena cantidad de juegos compatibles, como usuario de Steam me ilusiona mucho ver cada cierto tiempo como el porcentaje de juegos compatibles en mi biblioteca va en aumento, y eso que con juegos que ya están en el mercado la cosa no tendrá mucho movimiento pues las desarrolladoras por norma general no van a perder recursos en estarlos adaptando, sin embargo, que juegos nuevos si sean compatibles es muy bueno, entre otras cosas porque anima a las demás a hacer lo mismo.

Hace 10 años nos decían que juegos como CS:GO, Xcom 2, Alien Isolation, Doom, Cities Skylines, Outlast, Pillars of Eternity, Borderlands: The Presequel, Tomb Raider, Civilization: Beyond Earth, SOMA... saldrían en Linux y habríamos pensado que mucho cambiarán las cosas, y realmente han cambiado "poco" pero el apoyo de una grande del mundo de los juegos como Valve y la nueva API por fin a la altura de DX12 pero con ventajas añadidas que es Vulkan creo que van a cambiar mucho las cosas.

[#130 kahun]

#101 No es lo mismo el mercado de móviles que además partía de una posición en que ningún sistema era dominante, con el mercado de escritorio. Yo no te discuto que adaptarse a Linux sea extremadamente sencillo, lo que constato es la realidad basada en hechos. La mayoría de gente no ha sido capaz de cambiar de navegador, no es realista pensar que van a cambiar de sistema operativo.

Hay que ser conscientes de que el cambio será lento y progresivo.

[#131 champunes]

#64 MATE me encanta como escritorio (lo uso en el curro), pero la verdad es que a mi unity no me toca tanto los huevos como la gente suele decir. Incluso algún que otro menú de configuración me resulta cómodo.

[#134 champunes]

#129 Yo tengo una partición con SteamOS instalada en mi pc, y fue solo meterme una iso en un pendrive e instalarla con Siguiente->Siguiente->Siguiente. Me instaló todo automatico (drivers de video, sonido, raton gamer, ...)

[#13 Fibrizo]

#7 En el escritorio de Windows

[#73 nergeia]

#72 Superalo, que solo es software. Antes está la educación, el respeto, y esas cosas.

[#80 PauMarí]

#65 se puede rechazar una cosa que tan siquiera sabes que existe?

[#82 nergeia]

#79 Hablamos de opiniones; no de verdad/falsedad. Y, si, este comentario también destila agresividad.

A ver, más tranquilidad, ni que estuviesemos hablando de equipos de futbol.

[#110 Desactivado]

#91 De las otras mejor no hablo mucho (Ubuntu con Unity me parece una aberración), pero openSuse con KDE es muy parecido al Windows de toda la vida. ¿Qué problemas has tenido exactamente?

[#119 MPR]

#118 Que Chrome OS se vende igual de bien que Windows Phone

[#132 champunes]

#101 Si yo he conseguido que mi abuelo de más de 70 use ubuntu, lo puede usar cualquiera. (Su pc tenía W7 y como va corto de RAM iba un poco a trompicones. Con ubuntu, vuela)

[#60 maria1988]

#0 Te falta una tilde en el titular y dos en la entradilla.

[#106 ZZ_]

Se ve que de joven Linus era un tío humilde, como degenera la gente.

[#115 Desactivado]

#105 joder, exacto. La mayoria de los usuarios no quieten instalar otros OSs o cambiar el hardware.

Mira Chrome OS. Solo tiene un navegador y se vende de puta madre.

[#122 musg0]

#69 ¿qué diferencias tienen esos ratones frente a unos normales para que no los detecten automáticamente?
Los teclados y ratones se supone que son los periféricos más estándar que hay

[#124 MPR]

#120 Pensaba que tu respuesta era irónica, no sabía que ChromeOS se vendiera tan bien: http://www.xataka.com/ordenadores/en-ee-uu-los-chromebooks-superan-en-ventas-a-los-mac-por-primera-vez-en-su-historia

[#136 Zeioth]

#135 Con Lightworks y Natron no vas a echar nada en falta 👌

[#59 IvanDrago]

cerdojusticiero lo de los cilindros de #42 lo tuve que hacer creo que fue con o con open o con netbsd menuda puta locura la instalación

[#83 dotromas]

A Linux le faltan 4 cosas mal contadas para conquistar también el escritorio:
- Vulkan y Wayland.
- Suite Adobe y algún que otro software comercial mas.
- Sistema de paquetes universal y conteniendo todo lo necesario sin dependencias (junto con repositorio universal).
- Algún que otro driver y su facilidad de instalación o uso.

Y ya tiene alternativas para algunos de esos puntos, aunque no soluciones completas.

[#114 Desactivado]

#113 Y un huevo. Si fuera por eso yo sería linuxero a estas alturas.

[#133 champunes]

#128 nVidia se supone que ya hace drivers decentes. Y AMD ha publicado un montón de información para que el driver abierto que hay por ahí rulando de graficas AMD pueda tirar bien de sus gráficas (aunque la putada es que va a ser desde la R9290 para arriba)

[#91 Desactivado]

#89 Ubuntu, Lubuntu, Debian, Arch Linux, Solus, Elementary OS y openSuse que yo recuerde, algunos instalando distintos entornos gráficos que si que no recuerdo. En todos los casos me he encontrado con una pesadilla de experiencia de usuario, especialmente en los pequeños detalles de configuración.

Cada vez que intento meterme en Linux lo hago de forma optimista (que repito, me vendría bien por costes) y con ganas de aprender cosas nuevas, pero la curva de aprendizaje es absolutamente salvaje, y para algunas cuestiones simples un auténtico desastre.

En uno de mis primeros curros tuve que aprender a utilizar OSX por cojones (estudio de diseño pijo) y aunque tiene limitaciones importantísimas, en dos horas te sientes cómodo con el entorno. Linux no está ni aproximándose a ese nivel.

[#96 Desactivado]

#94 Iba por el diseño hombre. Hoy en día no se puede tener una página así de recargada. Eso es literalmente lo contrario a algo "orientado al usuario no experto en informática". Precisamente por seguir con esa filosofía Linux no triunfa en el escritorio.

[#97 Desactivado]

#17 Vamos, que es ni es accesible para el gran público ni lo intenta.

[#28 Desactivado]

#1 Cual de los quinientos trillones de distros.

[#56 Zeioth]

#16 Unreal Engine ya lo tiene implementado desde el primer dia. Unity está en proceso.

[#66 Desactivado]

#54 Si queréis un SO para haberle un agujero y follarse la CPU porque no dais para más, Windows os va genial.
Para todo lo demás, GNU/Linux y OSX.

[#85 Desactivado]

#82 De fútbol puedes opinar lo que quieras. Nunca me gustó.

[#9 Corvillo]

#3 Otia qué bien!! Lo llevaré a casa porque los gatos que tengo alli1 no pillan ni uno!!

[#54 Desactivado]

#37 No solo lo he intentado, si no que lo hago cada poco para ver si la cosa ha llegado a un nivel utilizable. Quién me diera encontrar un buen SO de sobremesa gratuito. Pero no, siempre me encuentro un truñote ininteligible y sin pulir junto con una comunidad increíblemente hostil y elitista.

#25 Esa página de cuándo es, ¿1999?

[#64 Desactivado]

#63 si eres de aquellos que recuerdan con cariño Gnome 2, seguro que te encantará

https://ubuntu-mate.org/

[#70 dyc]

#53 yo soy un simple usuario, con cero interes en hacer muchas cosas en un ordenador. Sin que me encante windows, me parece un gran producto para lo que es, que sobre todo es para gente como yo.
Aun asi me gusta bastante mas mac os, salvo en algunos aspectos como el email.
Pero no demonizo a windows la verdad.

Dicho esto, todos mis amigos son informaticos, y mi mujer es informatica, y ninguno tiene gran interes en linux mas alla de sus necesidades laborales. Digamos que al final todos trabajan con lo que toca, con lo que el cliente tiene, y listo.

[#99 arturios]

#77 cierto