Hace 7 años | Por robustiano a europapress.es
Publicado hace 7 años por robustiano a europapress.es

Hyperloop Transportation Technologies (HTT) ha anunciado este jueves la firma de un nuevo acuerdo con la ciudad de Brno (República Checa), que permitirá realizar una exploración de la factibilidad del sistema Hyperloop, con el fin de unir la ciudad checa con Bratislava (Eslovaquia) en tan solo 10 minutos.

D

En serio, que cantidad de uniones chorras.

D

No se habían separado antes? Ja, ja

pitercio

#4 Pues curvas no van a faltar, lo podrían rebautizar como pibónloop.

robustiano

#5 Pues cuidadín con la chica de la curva ésa, sobre todo si va de verde y lleva tricornio...

D

A las velocidades que se supone que ha de ir, el tema de amortiguación de inercia como va? estamos avanzados o solo existe en Star Trek lol

P

Sordos de por vida en 10 minutos

D

¿Sabe alguien si al final usaron el modelo presentado por estudiantes españoles que tanto les gustó?

D

#1 Es un transporte muy avanzado. Nunca hay heridos.

powernergia

"realizar una exploración de la factibilidad del sistema Hyperloop"

Creo que con pocos cálculos se puede ver que esto no es factible (económicamente), ahorrando tiempo y dinero a los interesados.

Findeton

Esto sería la polla.

D

"exploración de la factibilidad del sistema "
Que no os confundan, es una simulacion de Matlab

TocTocToc

#1 ¡Se nos han adelantado!

D

#15 Si en unos años prospera bien, y se garantiza una seguridad alta con unos precios mas o menos asequibles, le van a dar por donde yo te diga a ryanair.

D

#8 Imagino que haran una aceleración progresiva y la deceleración será igual, pero no se yo como van a hacer todo eso en 10m

v

#14 Y ya hemos visto que el amigo Musk no ha hecho nada de lo que quería

D

Estos del Hiperloop empiezan a oler a cazasubvenciones.

gulfstream

Hay grafeno: hay meneo
Hay Tesla: hay meneo
Hay Hyperloop: hay meneo

hey_jou

#11 el otro dia entrevistaron a uno de ellos en la vida moderna... no recuerdo muy bien como estaba la cosa, pero era algo como que habían pasado a la siguiente ronda de selección. Innovaron en que la mayoría tenían el motor detrás y ellos lo pusieron delante,aprovechamdo el poco aire que habría en el vacio (nunca absoluto por fugas)

powernergia

#20 No pongas en duda todo lo que puede lograr Musk que se enfadan y te soltarán algún negativo.

D

¿Qué día lo abren?

Varlak_

#13 explícate

Varlak_

#22 ese tio, siempre con sus locos planes imposibles que nunca funcionan...

crateo

#22 Tiene, desde luego, una larga historia de fracasos absolutos que rivalizan con yahoo.

Quien conoce hoy en dia sus proyectos?

D

suena a monorail

Varlak_

#19 el problema es ese, la seguridad. Por lo que he visto, es un sistema muy muy suceptible de sufrir un atentado terrorista, pones una bomba en cualquier punto de los 120 km que hay, y a parte de cargarte a los que pille la explosión, joder el vacio en medio del tunel posiblemente haga que colisionen la mayoria del resto de cápsulas... en un avion sirve con vigilar que entra y sale del avion, es practicamente imposible atentar contra un avion en vuelo, pero vigilar 120km de via es mas complicado.

crateo

#20 Tu eres de los que hubieran querido un caballo mas rapido .

m

#20: Harán como entre Madrid y Toledo, que pusieron la alta velocidad quitando el tren convencional, así o vas en autobús o pagas un billete caro.

Y en otros sitios ha pasado parecido, te ponen el flamante tren de alta velocidad y te suprimen cualquier alternativa o bien te la empeoran con malos horarios, tiempos de viaje inflados, tarifas encarecidas a propósito...

chuse

#33 no existirían trenes....

D

#3 Según dicen, puede llegar a los 1.200 km/h. Supongo que dependerá de lo largo que sea el trayecto.

perrico

#16 ¿Estudio de mercado para qué?
¿Para lo mismo que el de las radiales de Madrid?

powernergia

#29 Para mi desde un principio me pareció muy obvio que esto de meter capsulas independientes en un tubo en semivacio de varios metros de diametro para mandarlas a 1000 km/h es algo absurdo, solo hay que pensar a unas cuantas personas en una capsula sometida a varios G´s de velocidad para darse cuenta, lo sorprendente es que la cosa haya tenido mas recorrido que unos diseños de ordenador.
Se trata de un sistema tan nuevo y diferente al actual que requeriría toda una infraestructura diferente, y no parece que ese tubo sea algo barato de fabricar, y sobre todo si lo comparamos con una infraestructura actual que está hecha, está funcionando estupendamente, puede ser muy rápida, y es bastante eficiente energéticamente pudiendo aprovechar la energía eléctrica renovable (si, el tren).

Luego hay que añadir un montón de problemas añadidos, el mas obvio es que mantener en semivacío un tubo de cientos de kms de longitud no parece algo que finalmente sea muy eficiente energéticamente, pero es que además hablamos de cápsulas relativamente pequeñas, y sistema poco práctico para paradas intermedias (como el actual avión).

Musk vio perfectamente un problema futuro: No tendremos aviones. Pero eso no quiere decir que cualquier solución pueda ser viable, y de hecho ya teneos el sustituto del futuro para los aviones, que como he comentado (y comentaba #20 para este caso en particular).

Para datos mas específicos de las razones que hacen este sistema inviable:

https://pedestrianobservations.wordpress.com/2016/10/29/hyperloop-freight-is-a-joke/

D

#34 Yo quiero un caballo más rápido pero no que se coma todos mis recursos, en el caso del coche era fácil, tenía muchas más ventajas que el caballo. No se cansaba, el petróleo era barato, iba más rápido y para colmo se abarató muchísimo con la producción en cadena y más cosas.

Tardas 2 horas y media de Brno a Praga por 7-10€.

E ir de país en país no es carísimo 20-30€ máximo Viena a Brno, supongo que algo similar de Brno a Bratislava.

¿El hiperloop que costara 1000€ o más el billete? Y la infraestructura porque crear algo de cero, cuando tienes una infraestructura ferroviaria que te lleva de desde Rumanía hasta Francia.

Solamente tiene sentido entre ciudades muy densamente pobladas, lejanas o sin infraestructura moderna y que tengan una gran influencia comercial y de negocios.

D

#35 No es el caso, tienen una infraestructura ferroviaria que comunica Hungría, Austria, Republica Checa y Alemania, con no se. ¿un tren cada 30 min que para en Brno?

g

#37 cc #3
Si la distancia son 130 km, y la velocidad pico 1200 km/h, y dicen que quieren conectarlas en 10 min, me sale una aceleración constante de 1 m/s^2, velocidad pico en el centro, y deceleración de 1 m/s^2 la otra mitad del camino. Hay muchísimo margen.

borteixo

#38 yo estaba flipando...

diophantus

#3 No solo eso, para llegar en 10 minutos tienes que imprimir una aceleración importante, que no sé qué tal le sentará a los pasajeros.

m

#43: Si, si tendrán lo que en España no tengamos porque lo han quitado para favorecer al amigo que tiene autobuses.

D

#33 el problema es el consumo energético en todo el tramo.
La versión reducida, pero bastante más utilizada de transporte de paquetería tiene ese problema. Así como las pérdidas de tiempo en unidades transporte pequeñas es inigualable, así como en edificio la capacidad de atajar entre alturas o paredes con poca infraestructura, en el resto es una opción ineficiente, de hecho los transportes a larga distancia que no supongan un atajo aparte de un costo en uso importante supone un cuello de botella al aumentar la cantidad de carga.

Lamentablemente sólo encuentro manuales buenos de transporte neumático sobre graneles y purulentos, los de paquetería lo llevan empresas que se dedican al diseño

#36 si hay una explosión en el tubo a 120 km de la cápsula cuando está dentro del vacío la explosión llega casi con igual intensidad, a menos de un sistema eficiente de equilibrado de presiones. Es como entra agua en el túnel del canal de la mancha, si estás por debajo del nivel del mar estás jodido, solo que la velocidad de entrada del agua es muchísimo menor que la del aire.

sad2013

Un poco cansado ya de tantas "noticias" de cosas que harán.

D

#41 1:27 min y suelen ser menos de 20€ el billete y o un poco más de tiempo pero comunica las grandes ciudades de camino al destino Vs el Hiperloop que serán quizás no se 300-1000€ o mas el asiento para ahorrarte eso si tiempo.

Solamente tiene sentido para gente de negocios y vuelvo a decir son menos de 1 millón de habitantes con una densidad que no hace óptima este tipo de transporte por lo menos ahora mismo. Y para colmo no son grandes polos económicos comprado con el caso de Nueva York o Londres que para colmo fallo el modelo de concord por que costaba un ojo de la cara y no era rentable.

Para eso modernizan la infraestructura ferroviaria y les sale más rentable.

Machakazaurio

#9 se llama tubo neumático. Es mas viejo que el cagar....

Paracelso

#51 Sí, pero ni implantado a nivel doméstico ni a esa velocidad

D

#47 No estoy muy puesto en política checa no se checo, nada más que lo básico.

Pero, te aseguro que por lo que vi en el tiempo que viví allí tienen muchas infraestructuras y lo único que no iba bien por el coste era el aeropuerto y para colmo no comunicaba con casi ningún sitio.

Los trenes son un poco viejos eso si pero modernizando lo que tienen, ya tienen ganado todo por su situación geográfica como nodo de paises y los autobuses también iban bien económicos como estudiante y comunicaban con capitales europeas.
Ejemplo Brno - budapest 6 horas por 20€ ida.

Ademas, percibí poca corrupción pública y rep. Checa es el país o de los países sí ha cambiado la cosa más igualitarios en reparto de la riqueza del mundo, no hay tanta diferencia entre el más rico y el más pobre como por ejemplo España.

D

#28 muchas gracias por el aporte.

Intentaré leerlo despacio cuando pueda, que el inglés técnico con tantos tecnicismo requiere de uso de traductor para ciertos conceptos.

G

#1 Pues si, lo suyo es que unan madrid con una de sus playas... Valencia, gandia etc... Eso tendria mucha demanda.

D

#40 salvo que las curvas no estén adaptadas, no veo problema en las G's.

Por cierto, la velocidad en km/h

D

#26 Musk es un visionario, que para colmo gracias a su formación como ingeniero y estar forrado por sus negocios fructuoso pasados y preséntes.
Le permite intentar hacer realidad sus sueños.

Pero, de hay a dorarle la píldora y ponerte en pompa y adorarlo como el Mesías como hicieron con al figura del vende humo de Steve Jobs, comoque no.

Además, de un genio el tío está haciendo, renombre y atrayendo capital humano para innovar y crear conocimiento a lo Google, pero en cuanto a ingeniería global en corto y mediano plazo.

Pero, cuando quiere vender humo o proyectos que si son posibles pero que no son rentables en corto/medio de 20-30 años... Me da igual Menéame pero él y su equipo se columpian.

D

#20 es un escenario para probar por primera vez el sistema. Quizá no tiene que ver lo util o amortizable que vaya a ser, sino que pueden estar pensando en otros factores.

El factor publicidad que comentas sí puede ser uno de ellos.

c

FFFUUUUAAAAAAA

jmasinmas

Y nosotros con el AVE... lol

D

#50 el concorde es un asunto distinto, o quizás no dependiendo del futuro del hyperloop.
Lo que mató al concorde fue la regulación aérea del ruido en EEUU hecha a medida para matar la competencia europea, de hecho había más unidades precontratadas de concorde que del 747, pero esto: http://connection.ebscohost.com/c/articles/21644477/concorde-compromise-politics-decision-making hizo que que 20 países cancelaran la compra y la crisis del petroleo del 73 acabaron matándolo.

D

La cuestión es ¿quién cojones quiere ir a Bratislava?

D

#59 Si lo que dices es correcto tiene pinta de ser una "planta piloto" o de demostración, el problema es que por escala, lo considero grande. Ya para escala comercial y por la localización objetivo lo veo poco realizable/rentable o directamente una estafa vende humo.

Tendría sentido que lo pusieran en una gran conurbación como en Londres, México DF o Tokio, para comunicar unos barrios a escala piloto o ciudades ricas con gran actividad de negocios que son quiénes pueden pagar el billete.

Lo de la publicidad es obvio, y seguramente por eso en países del Golfo por eso quieran ponerlo, para demostrar su poderío económico y seguir con su apuesta de convertirse en un polo turístico de ricos y de negocios.

Varlak_

#36 que?

m

#53: Si ni siquiera serán trenes viejos, sino que les hará falta una reformilla o una pesta a punto de los interiores.

Aquí en España se está desguazando un tren que no habrá funcionado ni 20 años. Eso es una barbaridad para un tren, un despilfarro absoluto.

Luego dicen que los trenes regionales no son rentables... normal si tiran el dinero.

Noeschachi

#56 mai mos fareu madrilenys

D

Y el dia que tenga un accidente y mueran todos dirán que porcentualmente es el sistema de transporte más seguro del mundo, como los aviones lol

D

Todo el mundo sabe que es eso y no hace falta explicarlo.

sauron34_1

Estaría bien que esto llegara a buen puerto, pero desde luego levanta bastantes dudas. Veremos como acaba.

Tanenbaum

#66 que el tren tiene el mismo problema de seguridad que comentas, tener que vigilar kilómetros y kilómetros de vía.
Es un trayecto de 10', cápsulas que por lo que se comenta no son muy grandes y supongo que con frecuencia de X minutos. Un atentado no pillaría a mucha gente en comparación a un tren.

D

#56 porque no venis al Norte mejor?El agua esta mas fressssquita

crateo

#42 No digo que vaya a ser barato. Ni siquiera eficiente. Pero al igual que con los aviones, que hace 30 años costaban un dineral para conectar barcelona y madrid, con el tiempo se abarataran.

Si descartamos ahora las nuevas tecnologias porque hay una alternativa mejor, nunca jamas llegaremos a descubrir su potencial real.

Y no es cierto que el coche tuviera muchas ventajas sobre el caballo. No era mas rapido, tenia una autonomia cortisima y se estropeaba con muchisima facilidad. Fue solo gracias a la mentalidad vanguardista de la epoca que Ford tuvo la oportunidad de sacar el modelo B y empezar a corregir estos errores.

Estas son las iniciativas que nos hacen prosperar.

PD: Pataleo no hacia ti: No entiendo el negativo a mi anterior comentario. Compraos una vida lol.

Varlak_

#74 no tio, si alguien pone una bomba en una via del tren, el tren puede frenar y no piñarse. Si alguien pone una bomba en un tuvo con una presion cercana al vacio todo el aire entrará de golpe, haciendo que todas las capsulas dentro del tunel se estrellen unas contra otras, eso cuando vas a 1000km/h duele.
Tener cientos de km de tunel en casi vacio y hacer un agujero es parecido a si alguien hace un agujero en el tunel de la mancha. La diferencia es que para poner una bomba en el canal de la mancha necesitas un submarino y para poner una bomba en un hyperloop una escalera.

Jakeukalane

lol voté negativo antes incluso de saber que era el Musgo el que estaba detrás. Sensacionalista de libro.

hey_jou

#13 calcularon cuánto costaria un billete se nueva york-los angeles y eran unos 20-30 dólares, no me digas cómo porque lo oí en la radio. Es caro construir, pero eso apenas consume energía una vez hecho.

raigam

#50 según lo que prometía Musk el billete entre San Francisco y Los Ángeles (500 km) serían 20$ y tardaría 30 minutos. Según los cálculos era más barato de construir que el tren de alta velocidad, pero quedan muchísimas dudas sobre seguridad, confort, mantenimiento, etc, etc, quizás este tramo sea una demostración a escala real.

Se comentó hace tiempo que el acuerdo en principio era con los estados de Hungría y Eslovaquia para una línea Budapest - Bratislava - Viena

Aquí un enlace (AEDE) con cálculos sobre un Madrid-Barcelona http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2016/10/07/57f6a370ca4741ee548b4689.html?_gat=1&_ga=GA1.2.581464972.1484925463

powernergia

#79 Cuando en un proyecto de este tipo, totalmente nuevo y del que aún no hay nada, del que en el mejor de los casos quedarían años de pruebas y ensayos, el que te digan ya hasta el precio del billete es un indicativo de que te venden solo humo.

#81 Lo bueno de todo esto es que podremos ver lo que pasa en relativamente poco tiempo.

cosmonauta

#53 Ui, como se enteren por aquí de que tienen un irpf fijo igual para todo el mundo.

Tanenbaum

#77 hombre, un terrorista un poco listo pondría la bomba de tal manera que el tren no tenga tiempo de reaccionar o haciéndolo descarrilar directamente. De todas formas, coincido contigo en que sería más fácil atentar contra un hyperloop y que al que le pille tiene muchas opciones de palmar. Pero lo que quería decir antes es que, en un trayecto de 10', ¿cuántas cápsulas puede haber al mismo tiempo? No creo que las metan en plan metralleta todas seguidas y como tampoco llevan mucha gente cada una, el atentado afectaría a menos gente que un atentado contra un tren.

D

#80 Lo de la ruta esa que has puesto, que desconocía, si tendría mas sentido.

Lo de los cálculos de costes y precio de billetes ya veremos.

Delapresa

#77 La solución entonces es soterrar, mas caro, pero más seguro.

Varlak_

#84 pues si, en eso tienes razón.

Acido

#82 ¿En cuánto tiempo te parece que podremos "ver qué pasa" ?

Creo que de momento están con estudios de viabilidad. ¿Crees que si no lo hacen en un año o dos será porque es imposible y eran falsas promesas? A mi me parece perfectamente posible que tarden más de 5 años y que se pueda hacer, es decir, que pienso que podría ser una tecnología realizable y razonable aunque necesitará un tiempo para acabar de definirse en planes para lugares concretos y luego construirse. Puede incluso tardar 10 años... para mi si no lo han hecho antes de 10 años (bueno, empezado a construir, ya que calculo más abajo que se puede tardar en construir más de 10 años) es que realmente era humo.
La verdad es que algunas cosas que dice Elon Musk me parecen difíciles de creer... y tampoco tengo todos los datos técnicos y económicos del Hyperloop como para descartarlo o no descartarlo. Por un lado, hacer el vacío en un túnel / tubo de 130 km me parece algo costoso y que técnicamente no es sencillo. Por ejemplo, el LHC tiene 27 km y ha costado 2000 millones de euros. Vale, el LHC es algo más que un túnel donde se hace vacío, tiene 1800 electroimanes superconductores, enfriados con helio líquido... aunque supongo que el hueco vacío será menor que el planeado para el Hyperloop. El caso es que multiplicando, un túnel de 130 km serían como 5 veces el LHC... que costaría menos de 10 000 millones de euros, quizá 5000 ó 4000 millones. El LHC tardó en construirse unos 10 años... así que un túnel para Hyperloop 5 veces mayor, teniendo en cuenta que es más sencillo de construir, podría tardar bastante menos de 50 años ¿10 ó 20 años?
Económicamente 5 000 millones me parece difícil de amortizar... El AVE Madrid-Barcelona-Figueras han sido unos 3500 millones y parece que no se amortiza fácilmente (quizá tarde 100 años o más), a pesar de que Madrid tiene 3 millones de habitantes y Barcelona es una ciudad con mucho turismo. Por tanto, no acabo de verlo para Brno y Bratislava (menos habitantes y mucho menos turísticas). Quizá veo más probable que se haga el Dubai-Abu Dabi ... ya que aunque no lo amorticen están forrados, y serían también unos 130 km.

powernergia

#88 Creo que en 5 años ya veremos si alguien esta realmente interesado en esto como para poner dinero para hacer pruebas.
Por supuesto que si fuera adelante no veríamos una línea operativa (no de pruebas), antes de 15 o 20 años.

Pero vamos, que esto lo pongo al mismo nivel que el proyecto de colonizar Marte, proyectos inviables pero muy prácticos para crear una gran imagen de marca y captar inversores para otros proyectos que podrían ser viables como Tesla o SpaceX.

D

#58 ¿Has cifrado este comentario?

i

#71
Siempre que supongas la aceleración constante a 1,1. Pero,¿y si el Movimiento no es Uniformemente Acelerado pero su aceleración aumenta con el tiempo? Eso acercaría mas el valor al 1,3 que al 2.
El desarrollo de la velocidad en el tiempo con aceleracion variale se lo dejo que lo simule Matlab.

Acido

#91 Para llamarte "ingenieril" tus conocimientos de física y/o matemáticas dejan mucho que desear.

montaycabe

#56 Uy, no hagais caso a la propaganda, aqui hay mucha contaminacion, radiacion, lepra, desparecen niños, de verdad,hay muchos mejores sitios, y los cubatas en la castellana muchiiiisimo mas baratos y los llenan más. En serio, no cal que vengan.

Ryouga_Ibiki

#2 Eso mismo pensé yo, van a volver a crea Checoslovaquia?

p.d.
Por cierto mucho nos quejamos de la ESO pero al menos nosotros cuando estudiábamos geografía lo teníamos mas fácil, al este de Europa todo era la URSS.

x

#94 Pues no debiste prestar mucha atención en clase, Checoslovaquia nunca fue parte de la URSS

Ryouga_Ibiki

#95 Me refería a que teníamos muchos menos países que estudiar,desde la caida de la URSS todo son procesos de independencia como Letonia,Estonia,Antonia (mi prima del pueblo que se ha divorciado)

T

TRANSPORTE PARA RICOS

x

#64 Estoy bastante de acuerdo contigo, también creo que se hace más por publicidad que por practicalidad. Aquí ya hay un debate de gente que prefiere que el dinero se gaste en más modernización de las infrastructuras (los lavabos de los trenes locales todavía se accionan con palancas!! jeje). Por otro lado, la experiencia que se obtendría durante esta cooperación, seguro que beneficiará a largo plazo la ciudad (nuevas empresas creadas y espezializadas en la materia,etc) y sinceramente prefiero que se gasten el dinero en este tipo de publicidad que en casinos y BCN Worlds...Saludos desde Brno

g

#71 eso he dicho yo, que hay mucho margen, porque mi calculo es el menos acelerado para llegar en 10min.

ToiCabreao

#3 y esto como se para?

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