Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Plenty es una startup de tecnología granjas y agricultura. El director científico, dice que el futuro de las granjas es vertical y en interiores porque de esa manera, los alimentos pueden crecer en cualquier parte del mundo, durante todo el año. En el futuro las granjas emplearan robots e inteligencia artificial y utilizaran un 95% menos de agua y un 99% menos de tierra debido a ello.

[#1 JungSpinoza]

Os dejo la tabla de conversion, para que no tengais que preguntar: 1 hectarea = 0.714 campos de futbol

[#2 mono]

No habla de costes, solo de la reducción de suelo y agua, que está guay, pero la infraestructura para montar la planta no debe de ser nada barata.

Para un ignaorante como yo ¿una planta como esta podría competir algún día con una plantación normal, y llegar a ser rentable, además de más ecológica?

[#3 neuron]

#2 Si! En Holanda están a saco y será la competición de Espanya en un futuro. Mira también korea del sur. Esto va a ser otra revolución. El ahorro es espectacular.

[#4 Borgiano]

#2 Si no habla de costes ya sabes por qué es. Pero bueno, quizá en un futuro sea competitivo en costes, si las lechugas se cultivaban en el edificio de al lado en lugar de a 1000 km te ahorras los costes de transporte, almacenaje e intermediarios, que se supone que es lo que dispara el precio de los productos agrícolas.

[#5 JungSpinoza]

#2 Depende del cultivo. No lo pone en el articulo, pero normalmente las granjas verticales producen verduras de hoja verde. Auqne existen algunas, todavia queda mucho camino para otro tipo de verduras, hortalizas y tubérculos de mas valor.

En fase de investigacion, los costes no son tan importantes. Los costes bajaran cuando pase esta fase y entren en juego las economias de escala No habla de costes, pero si de produccion por metro cuadrado:

>> 400X greater yield per acre of ground is not just an incremental improvement, and using almost two orders of magnitude less water is also critical in a time of increasing environmental stress and climate uncertainty. All of these are truly game-changers, but they’re not the only goals.

[#6 Desactivado]

#3 Holanda es la competencia de España ya. En los últimos años ha subido espectacularmente la exportación de productos agrícolas holandeses, o mejor dicho, de los Países Bajos.

[#7 Lok0Yo]

#3 Holanda competencia de Espana?

#2 bueno ahora mismo Holanda es ya el mayor exportador de agricultura en europa

.
Si alguna vez aterrizas en Schiphol de noche podras ver los invernaderos desde el cielo 24/7

[#8 cocolisto]

Creo que el uso de agua a saco,tierra y plásticos ha llegado a su fin y dejará de ser rentable.De hecho vemos cada vez más productos hortícolas de Holanda, especialmente tomates y si os dais cuenta el origen de cantidad de productos son de origen incierto aunque sean envasados en sitios con tradición.Esparragos de la Rioja chinos,nueces de California,pasas de Israel,hasta naranjas con la banderita española y etiqueta valenciana,de Sudáfrica(menudo cabreo cuando llegué con una bolsa de 4 kilos).Y así todo.O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.

[#9 mikelx]

Y así es como se puede salvar el mundo. LA deforestacion para conseguir áres de ultivo es uno de los problemas ecológicos más graves a los que se enfrenta nuestro planeta.

[#10 Eolion]

Y el sabor? Las hortalizas de Holanda no saben a nada

[#11 colipan]

Preparando el abandono del planeta

[#12 HaploG]

Los sistemas hidropónicos cambiarán la agricultura, aquí se resisten porque el agricultor promedio no quiere inventos, sólo "lo de toda la vida", cuando aquí hace 30 o 40 años se regaba por inundación, ahora están con riego localizado pero no he visto ninguna finca donde monitoricen la composición del agua de manera cotidiana, y eso que varía enormemente dependiendo de la época del año y de dónde provenga, e incluso entre sectores de la misma huerta, lo que hace que tengas que modificar el fertirriego, y por aquí ¡siempre a tope de nutrientes! Plagicidas sistemáticamente, vas por la huerta y no ves apenas animales pero las plagas siguen ahí. Herbicidas continuamente, pero las malas hierbas ya no se ven afectadas, las arrancamos con azada, y se siguen echando.

[#13 BiRDo]

#5 A ver. Tampoco te flipes porque entre la fase de investigación y la economía de escala hay un trecho muy largo de fases intermedias donde como el asunto no se rentabilice puede terminar en el agujero de las empresas guays que nunca dan un duro.

[#14 Desactivado]

#10 Échale curry

[#15 pedrobz]

#4 Te ahorrarás los costes de transporte y almacenaje, el de los intermediarios no, ni de lejos, ya se encargarán ellos de que sigan siendo imprescindibles (aunque nunca hayan hecho falta).

[#16 powernergia]

Todo esto tiene su utilidad, pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente, y por supuesto más absurdo aun creer que la podrá sustituir algún día.


#7 Holanda tiene una producción hortofrutícola muy inferior s la española, son grandes exportadores, e importadores, pero no confundas eso con la producción.

#8 Una buena parte de la producción bajo plástico es hidropónica y el uso de agua es ultra eficiente.

CC #9

[#17 mikelx]

#1 Da igual, lo importante es la relación en la misma medida. La misma superficie en la granja vertical produce 360 veces más que en cultivo convencional (sin contar los posibles costes añadidos de gestionarlo, que habria que tener en cuenta).

[#18 parladoiro]

#7 Y Alemania es el mayor exportador de café del mundo y no tiene nada que ver que en Alemania no exista ni el primer cafetal.

[#19 Desactivado]

#8 O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.

Y los consumidores. Como en tantas otras cosas, si la gente no toma conciencia del problema, no habrá mucho que hacer.

[#20 Desactivado]

muy bueno para cultivar sandias y melones.

[#21 slender_1]

Es decir, que cada vez hace falta menos gente y por eso la plandemia. Bien jugado Gates y Soros.

[#22 eduardor2k]

#7 Para el que tenga curiosidad, dejo un enlace directo a google maps:

https://goo.gl/maps/5ddpx7cGMn8PubMj6

[#23 mikelx]

#13 En este caso es una cuestión de necesidad. La superficie cultivable es finita y aqui hablamos de una producción casi 400 veces mayor en la misma superficie (y con un cosnumo mucho más ajustado de agua y nutrientes). Imagina la cantidad de manglares y selva amazonica que esto puede suponer. Con la superficie de cultivo actual se podria alimentar a una población mundial 200 veces superior a la actual (con los medios actuales se calcula que el limite ronda lso 10.000 millones de personas que ya casi alcanzamos).

[#24 KimDeal]

#8 bueno, los tomates del centro y norte de Europa son una mierda sin sabor, así que yo no le veo un futuro tan prometedor.

[#25 Goshi]

#16 hola perdona tendrías links a lo que comentas ? Hace tiempo que lo vengo oyendo y la verdad me rechina que consigan ser más rentables y producir mayores cantidades que España con su clima pero todo indica que es así .

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/8885958/Holanda-revoluciona-la-agricultura-exporta-mas-alimentos-que-Espana-e-Francia-juntas-con-metodos-sostenibles

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/es/los-pa%25C3%25ADses-bajos-revolucionan-la-agricultura/a-47181227

http://www.hortoinfo.es/index.php/5865-val-mund-tom-140717

[#26 KimDeal]

#9 la superficie de bosques mundial lleva años creciendo. La deforestacion no es, actualmente, un problema ecológico general. Si que lo es a nivel local, en zonas de Brasil o Indonesia.

[#27 mikelx]

#16 La producción vertical no implica necesariamente prescindir de la luz solar (almenos no al 100%). Por otro lado, si se llega a desarrollar la tecnología de fusión (es cuestión de tiempo), la energia dejará de ser un limitante. Hay que considerar las sinergías de multiples tecnologias de cara a valorar la utilidad real.
Se podría llegar a producir 100% con luz artificial y prescindir dela superficie liberándola para otros usos (ni que sea la renaturalización).

[#28 JungSpinoza]

#15 Me estoy imaginando a Bezos frotandose las manos con Amazon Fresh. Pone uno de estos en cada Fulfillment center y a repartir verduras.

[#29 JungSpinoza]

#12 En Granada hay muchos cultivos hidroponicos de interior ..... tantos que aveces se sobrecarga la red electrica 🌿 🌿

[#30 mikelx]

#26 El bosque que se está perdiendo no es comparable con el que se 'recupera'. En los ultimos 30 años la superficie global de bosques se ha mantenido m´s o menos estable, pero estamos perdiendo selvas tropicales y sustituyendolas con matorrales y pinos en los campos abandonados de Europa.

[#31 Happo]

#1 pues no, una ha son 100x100m y un campo de futbol sera algo com 100x60. Si la unidad de medida ya es una mierda si encima hacemos mal la equivalencia vamos a acabar mal. Como sigamos así la proxima generación igual vota a la extrema derecha

[#32 Kantabrien_89]

#6 Nada del futuro. Casi todos los tomates que veo en Alemania son de Países Bajos, y creo haber leído por ahí que son el mayor exportador de hortalizas de la UE y uno de los mayores productores del mundo. Con esa extensión y con ese clima. Estamos perdiendo el tiempo en España, instalar huertos verticales de ese tipo es algo que está a nuestro alcance, que se podría llevar a cabo en muy pocos años y que podríamos maximizar enormemente.

[#33 wai]

#3 "Serán la competición"... no les llegamos ni a la suela de los zapatos. Esta noticia es de 2018:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/8885958/01/18/Holanda-revoluciona-la-agricultura-exporta-mas-alimentos-que-Espana-e-Francia-juntas-con-metodos-sostenibles.html

CC #16

Es lo que tiene apostar por la investigación en lugar de la obra de mano barata. ¿Para que voy a invertir en una startup agrícola cuando puedo comprar un piso en el centro que nunca baja de precio?

[#34 BiRDo]

#23 No tienes que venderme los beneficios no económicos. Los conozco desde que leí el concepto de granjas hidropónicas de Asimov hace más de 30 años cuando esos libros pueden tener más de 60.

La cuestión aquí es la de fliparse pensando que de la fase de investigación a la de economía de escala no hay nada entre medias y esto es un dicho y hecho. Pues no, amigos. Entre medias hay algo llamado inversión y asunción de riesgos. Y como no sabes cuándo va a empezar a ser rentable tu inversión, el propietario de ese capital a lo mejor decide volcarlo en la próxima película de la Marvel, lo que retrasa aún más la llegada de esa economía de escala.

En serio, para que algo entre en economía de escala deben darse una serie de factores muy importantes y muy costosos de construir tanto en tiempo como en capital, así que menos fliparse y hacer más cuentas que no sean de la lechera. Para eso hay que ver cuáles son los costes actuales y reales y eso, por supuesto, el artículo no lo cuenta.

[#35 ManTK]

#24 los productos de la tierra tienen el sabor de la tierra, no hay más que ver los vinos. Cada vino tiene un sabor diferente.

[#36 JungSpinoza]

#22 Mientras tanto en El ejido:

https://goo.gl/maps/Kegd3AFie5NamrnX7

[#37 Kantabrien_89]

#24 Eso da igual, porque a la mayoría de urbanitas, entre los cuales el consumo de hortalizas ha aumentado porque cada vez hay más vegetarianos y veganos, no saben lo que es un tomate con sabor así que les da un poco lo mismo. En los supermercados alemanes casi todo son tomates de granja vertical holandeses. Se venden como churros, y aunque no le vas futuro, Holanda es ya el mayor exportador de hortalizas en la UE, o eso vi hace poco en un documental sobre este tema.

CC #10

[#38 dilsexico]

#21 Podrias poner un link de la mejor evidencia que tengas para pensar que Gates y Soros estan detras de la pandemia?

[#39 JungSpinoza]

#31 😱 😱 .... Veo que hoy te falta el sentido del humor ..... y que tampoco entiendes mucho de medidas de campos de futbol. Vamos a tomarnos una tila

[#40 Lokodelbajo]

Si alguien quiere una versión española, en su último post Enrique Dans habla de esto y comparte enlaces interesantes como el de esta misma noticia. Es un tema muy interesante.

[#41 El_Cucaracho]

#3 ¿Y en España hay alguna iniciativa de este tipo? ¿No podríamos aprovechar la gran cantidad de días soleados para reducir costes?

[#42 Happo]

#39 no te diré que estoy especialmente de buen humor pero no creo que me equivoque en las medidas

[#43 emdi]

#24 Y los de Almeria, Canarias lo mismo y es lo unico que puedes comprar fuera de temporada.

[#44 Peazo_galgo]

Ya tienen la tecnología necesaria los ricos para producir comida sin apenas necesidad de mano de obra, sol, tierra o agua en sus búnkeres subterráneos cuando venga el apocalipsis.....

[#45 VickieElVikingo]

#7 Esta es llegando a Rotterdam.

[#46 redscare]

#16 Lo tuyo es como decir en 1950 que es imposible que una fábrica de coches con robots sea más barata que una con operarios humanos. Hoy igual no. Dentro de 20 años casi seguro que si.

[#47 letxau]

Me surgen dudas con este sistema, principalmente por su consumo energético.
Comprendo el ahorro en transporte. Pero dado que el último kilometro, que es el más contaminante, sigue existiendo, no creo que su balance sea positivo.
Puede que para países nórdicos donde actualmente usan invernaderos con gas natural si sea una mejor opción, pero no para países como España.
Tal vez en el futuro, con excedentes enormes de energía renovable puedan aprovecharla pero actualmente no lo veo rentable.
Por otro lado, no creo que funcione con los cereales. Son extensiones titánicas que alimentan a la humanidad y los animales que nos comemos, y crear estructuras de cientos de miles de hectáreas me parece demasiado complicado.

[#48 parladoiro]

#25 Si quieres ver países que producen, que no vender, Corea del Sur, Israel y Taiwan.
Luego hay países con especialidades, Holanda son expertos en flores y en disparar precios con exportación(exporta leche como fórmula para lactantes), lo mismo que vender tecnología agrícola, también hay cosas muy raras legales, recrían terneros en países de alrededor por evitar la cuota de fósforo pero sacrifican terneros ingleses por saltar una norma de edad de sacrificio de Inglaterra.
http://www.fao.org/faostat/en/#rankings/countries_by_commodity esto pone en claro lo de producir.

[#49 JungSpinoza]

#42

[#50 MoñecoTeDrapo]

#31 según el reglamento, entre 90 y 120 de largo y entre 45 y 90 de ancho. Para partidos internacionales, 100-110 y 64-74. Tomando las dimensiones medias, unas 0,72 hectáreas, (min. 0,405 ha; máx. 1,08 ha)

[#51 mikelx]

#34 en 25 ó 30 años (quizá antes) es muy probable que se empiecen a construir centrales de fusión por todo el mundo. Con semejante antidad de energia disponible, este tipo de instalaciones no sólo serán viables sinó que de hecho puede que sean múcho más prácticas que los cultivos actuales.

[#52 neuron]

#41 Claro! Con placas solares y hidroponica. Existen combinaciones. Lo que parece, es que en Espanya no invierte nadie en I+D o no se atreven. No sé.

[#53 Bacillus]

#16 no es tan absurdo. La iluminación artificial no solo se puede modular para que emita en el rango más óptimo para que sea usada por las plantas, sino que se puede optimizar para aumentar las densidades de cultivo, como en el caso de los invernaderos o estos cultivos verticales. Ambas características pueden compensar la perdida de eficiencia de usar electricidad en lugar de "cultivar al sol".
Por no hablar de ahorros inmensos en agua (que es un recurso, por ahora, relativamente barato en muchas partes de Europa), en suelo (en algunos sitios como españa el suelo de secano es barato, pero el de regadio ya no tanto.. pero en otros países comprar suelo cultivable es muy caro) y también hay un ahorro en fitosanitarios, puesto que esta luz artificial suele implicar cultivo intensivo en ambientes controlados, con lo que se ponen medios físicos para evitar plagas (animales y vegetales) y vectores de enfermedades.
Por no hablar de que usando semilla certificada y controlando la luz y otros insumos es sencillo calcular y planificar las cosechas, lo que ahorra muchos costes operativos y, a priori, puede permitir producir en aquellos momentos donde se paga mejor el producto.

[#54 El_Cucaracho]

#52 También el Estado que es el que reparte las ayudas agrarias debería incentivarlo.

[#55 neuron]

#54 Y seguro que lo hace! Si hay alguno que quiere hacer eso en Espanya, crédito / inversión asegurada. Me temo que no hay proyectos de los caciques...

[#56 El_Cucaracho]

#53 ¿Y no se podrían usar espejos o lentes para hacer el mismo efecto? ¿O combinar ambas para ahorrar costes? Me cuesta creer que la luz natural sea más "cara" que la artificial.

[#57 Happo]

#50 vamos que un campo de futbol 0.72 ha, no 1ha 0.72 campos de futbol

[#58 Mij]

#39 Creo que has hecho el cálculo al revés. 1 campo de fútbol = 0.71 hectáreas

[#59 Reakl]

#16 pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente
Eso sólo sería verdad si el único coste fuera la electricidad. Pero existen múltiples factores: agua, nutrientes, pesticidas, y un largo etcétera. Pir no hablar de las pérdidas por mal tiempo, por ejemplo. Todo aquello que se beneficie de ser compactado reduce costes. Y como bien sabrás, el volumen incrementa mucho más rápido que la superficie, ergo es mucho más fácil reducir costes escalando. Y no talas árboles.

[#60 Desactivado]

#25 Por clima se supone que si.... Pero el sistema en España está muy poco optimizado, no pasa de ser una huerta tradicional pero con plásticos encima. Si vas a la zona de Almería verás que la tecnología que se usa no pasa de un poco con un programador, un sistema de goteo, y como mucho, unos ventiladores para mover el aire. Nada más.

Si vas a los invernaderos holandeses (he recorrido toda la zona agrícola) muchos de ellos son verdaderos edificios acristalados, con múltiples regulaciones de flujo de aire, aperturas automáticas de secciones de techo y paneles, luminarias LED...

De ahí sacan muchísima más producción si agotar el suelo, optimizando y ahorrando en transportes. Es más cara su instalación que poner unos plásticos en una estructura de arcos, pero cuando se rentabilizan, dan muchos más números que las huertas del sur.

Por contra, las explotaciones en Almería, Murcia, Granada... Empiezan a tener problemas con agotamiento de acuíferos por sobreexplotación, salinización del terreno por la presión del agua marina, merma de terrenos. Podrían dar mucha más producción, pero se sigue tirando del modelo de plástico y pozo.

[#61 batiscafo]

#6 mientras tanto, vienen aquí a construir granjas de cerdos que allí ya no les dejan construir, y a inundar con purines todo el territorio.

[#62 squanchy]

#2 El importe de la planta no es importante si se puede utilizar at eternum con un mínimo mantenimiento. Esto no es como una fábrica de móviles, que a los tres o cuatro años ya no te sirve. Quiero decir que si la fábrica dura 50 años y genera cada mes millones de lechugas, el precio de montar la infraestructura inicial es de unos céntimos (o ni eso, no me hagas calcularlo) por lechuga.

Aparte de que esto no deja de ser un invernadero robotizado y con un seguimiento informatizado. Tampoco creo que sea excesivamente caro.

[#63 Reakl]

#26 ahí la trampa consiste en saber qué se considera superficie de bosques. No es lo mismo una selva amazónica que un campo de matorrales, pero ambos son considerados superficie boscosa.

[#64 systembd]

#28 riete, pero no me extrañaria que tuvieran algo ya planeado.

[#65 DeepBlue]

#31 #50 El lío parece que ha venido porque #1 lo puso justo al revés: 1 campo de fútbol = 0.714 ha (en media)

No obstante, lo que aplica dentro de la noticia es la mierda esa del "acre", y con esa cifra, 1 acre = 0,57 campos de fútbol.

[#66 CheliO_oS]

#3 Pues que tengan suerte sembrando papas, melones, sandías,...

[#67 squanchy]

#24 En general, el tomate no sabe a nada porque lo cogen verde para que dure el máximo tiempo posible mientras lo almacenan, lo transportan, etc. Que los dejen 15 días más en la mata, verás si cambia su sabor.

[#68 JungSpinoza]

#65 #58 Gracias, si puse las unidades al reves

[#69 eldarel]

En Almería también se usa bastante tecnología en los invernaderos.

[#70 systembd]

#19 Pero... ¿cuál es el problema? ¿Que los consumidores leen el precio antes que la denominación de origen? ¿O qué la denominación de origen directamente nada al consumidor? Porque si es sólo "compra productos locales para ayudar al país", me temo la conciencia de los consumidores va a ser nula.

[#71 Ehorus]

Personalmente defiendo algo en lo que España es imbatible...el sol, y no me refiero a sector servicios me refiero a plantas/ granjas de solares y termo-solares... a la producción de electricidad. Eso daría economía a zonas sin aprovechamiento productivo.

[#72 pinzadelaropa]

#17 y la amortización de la instalación?

[#73 pinzadelaropa]

#32 Entiendo que aquí no tendría sentido o ya lo estarían haciendo. Allí se hace por falta de espacio y sol, aquí no se hace porque sobra espacio y sol.

[#74 mikelx]

#72 Pues habria que considerarlo del mismo modo que habria que considerar la amortización de los tractores y maquinaria agrícola en general (que no es barato precisamente).

[#75 systembd]

#47 Quizá el trigo no, pero posiblemente existan formas de cultivar arroz y, sobre todo, maiz qué resulten factibles cultivar de manera vertical. Ahora, que sean rentables comparados con métodos tradicionales...eso lo veo más difícil.

[#76 pinzadelaropa]

#45 toda esa luz que sale hacia arriba no será desperdicio de electricidad?

[#77 Kantabrien_89]

#73 Sí, pero el hecho de que sean más eficientes y Holanda esté produciendo y vendiendo más hortalizas que España debería hacernos pensar que quizá merece la pena plantearse ese cambio. Es simplemente mucho más eficiente. Al margen de que no te hacen falta todos esos jornaleros semiesclavizados en algunos casos que trabajan en la huerta del sur de España, y las condiciones de trabajo son más cómodas.

[#78 hootie]

#61 Pues que monten granjas de cerdos verticales!!!!
Aquí llevamos ya varios años con ellas, y hemos conseguido unos partidos políticos con solera.

[#79 Pancar]

#33 Esas noticias hay que leerlas con precaución. Muchas de las exportaciones de Holanda no son de producción propia, importan de otros países (es el principal importador hortofrutícola de la UE) y luego exportan o bien directamente o tras someter el producto a un madurado final en cámara.
En cuanto a producción propia, España lidera la producción hortofrutícola en la UE: https://www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/frutas-y-hortalizas/informacion_general.aspx
Y en cuanto a la tecnología, los invernaderos del sureste no están muy lejos de los holandeses.

[#80 Desactivado]

#72 pues lógicamente la IA no pagará nada, porque no es una persona física ni jurídica

[#81 El_Cucaracho]

#45 ¿Y no se puede utilizar luz solar de día y luz artificial de noche?

[#82 pinzadelaropa]

#77 Yo suelo entender que quien está en el ajo de producir sabe mas que nosotros y que han valorado ya la opción "holandesa" y no les habrá compensado por cientos de cuestiones. Para Almería entiendo que es una idiotez, quizás para Madrid o Barcelona sea una buena idea.

[#83 pinzadelaropa]

#80 Creo que no me has entendido.

[#84 k3ym4n]

#17 y a qué sabe? Si es como la fruta/verdura del norte ,agua insípida sin sustancia para el paladar. Me parece interesante. Habría que saber la huella que deja producir la instalación.

[#85 Desactivado]

#83 yo solo digo que esta moda de otorgar características humanas a las IA no puede traernos nada bueno

[#86 Enraged_Citizen]

#77 Es lo de siempre en la historia del emprendimiento en España... Que inventen otros

Mientras que los empresarios de la horticultura patria puedan tener subsaharianos doblando el lomo en los mares de plástico, no van a invertir un duro (y digo bien duro, que es la moneda oficial del empresariado agrícola) en innovación, eficiencia o ecología.

Cuando además de eficiente y ecológico, sea también rentable, ya invertirán en adaptarse al mercado.

[#87 Kantabrien_89]

#82 A menudo, 'cientos de cuestiones' se reduce a seguir con el modelo que conoces y no molestarte en invertir en un sistema nuevo, aunque luego una granja holandesa acabe produciendo más que un megainvernadero de Almería y sin necesitar a cientos de marroquíes trabajando de sol a sol. Lo cierto es que ese tema no lo conozco en más profundidad, pero el que sí que conozco es el de las explotaciones ganaderas del norte de España, por ejemplo para leche, y hace años me llamó la atención como solo algunos productores utilizaban convenientemente el dinero de la UE para modernizar sus instalaciones y montar explotaciones lecheras modernas, mientras muchos otros pasaban del tema porque decían que no les iba a salir a cuenta y que ellos ya sabían cómo funcionaba su negocio. Creo que no hace falta decir quiénes salieron adelante en los últimos 15 años y quiénes dejaron de ser competitivos y abandonaron el negocio o quedaron relegados a poco más que producción local. No sé, yo creo que con estos temas a menudo falta visión de futuro por parte de muchos empresarios del sector.

[#88 Barquero_]

#80 ¿Deben cotizar los robots a la seguridad social?
https://retina.elpais.com/retina/2019/04/12/tendencias/1555063168_443364.html

[#89 pinzadelaropa]

#87 Yo tenía unos cuantos amigos con invernaderos en Almería y te puedo asegurar que ya hace 15 años te decían : "usamos cada vez menos agua, menos fertilizantes y muchos menos pesticidas" y no lo hacían por gusto sino por regulaciones, precio del agua, etc...Luego empieza a pedir financiación en España para poner un robot y verás las risas que les entran a los del banco.

[#90 pinzadelaropa]

#85 ¿Tu sabes lo que es la amortización de algo? no se si me estabas contestando a mi en tu primer comentario de este hilo.

[#91 BiRDo]

#51 ¿El cuento de la lechera te suena?

[#92 Kantabrien_89]

#89 Como te digo, no sé cómo estará el tema ahora mismo en ese sector. Al menos hace años había bastante ayudas europeas para modernización del sector agrícola, y en todo caso esto es algo que el Gobierno y los gobiernos regionales deberían facilitar (en caso de que sea una opción interesante, de nuevo) a través de créditos en condiciones ventajosas, haciendo que a los del banco no les entre la risa. Porque, de hecho, ya se está viendo en otros países que es un negocio rentable.

[#93 Lokodelbajo]

#82 Es como las empresas que vendían carruajes a principios del siglo XX, habían invertido en un modelo de negocio lo que les dificultaba adaptarse al cambio. Ahora debemos pensar si queremos que nuestro sector agrícola acabe igual.

[#94 pinzadelaropa]

#92 pues es interesante darse una vuelta por cualquier invernadero moderno. Al final si sacas mas kilos de lo que sea con menos gastos (y los gastos son siempre los mismos agua, fertilizante, pesticidas..) mas dinero vas a sacar, por no hablar de la cantidad ingente de investigación que hay en ese campo para sacar mejores variedades (ahora vas al mercado y si es medianamente decente tienes 10 variedades de tomates buenísimos) tendemos a minusvalorar el sector agrícola español y si bien es cierto que hace años estábamos muy atrás tecnológicamente ahora alucinarías.
Por otro lado no quita que la ventaja competitiva de producir en el centro de Europa en vez de en la esquina mas alejada posible sea casi imposible de mejorar.

[#95 pinzadelaropa]

#93 ya lo estoy comentando por otro hilo pero realmente os recomiendo pasaros por los invernaderos modernos. Tenemos una concepción completamente equivocada de cómo funcionan ahora.

[#96 Kantabrien_89]

#94 Eso también es cierto, Holanda está cerquísima de muchos países que son potenciales compradores, en tanto que nosotros no tenemos tantas fronteras cerca, y las que tenemos son también grandes productores de hortalizas, como Francia.

[#97 pinzadelaropa]

#96 además que seguramente tendrán conexión directa con trenes de mercancías, el producto saldrá de la planta de producción apenas horas antes de estar en el escaparate (y no 2 o 3 días antes) ahorro de costes de todo tipo, gasolina, transportes con atmosfera protectora, un producto mas maduro antes de la recolección... contra eso poco puedes hacer.

[#98 fpove]

#54 Claro que se pagan las ayudas para hacer I+D pero los agricultores prefieren pasarlo a su bolsillo y ganar mas dinero ahora que invetir.

[#99 Kantabrien_89]

#97 Desde luego, la inversión en líneas de ferrocarril de mercancías con el resto de Europa es algo que merece mucho la pena en España. La logística es esencial estando como estamos en una esquina de Europa y separados del resto por una cadena montañosa.

[#100 Desactivado]

#42 Tomando el estándar de la FIFA, 105×68, un campo de fútbol son 0.714 hectáreas. #1 se lió y lo puso al revés.