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![Francia y Alemania forman equipo para construir un supercaza [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2d/57/media_thumb_2x-link-2971394.jpeg?1529688546)
#26:
#16 Francia quería capitanear y moldear el caza europeo a su gusto, lo cual era lógico porque Dassault-Thales-Matra son las industrias punteras en Europa, y los ingleses acabaron aborregando a Alemania e Italia a su favor. Muchos años después, se demuestra que el Rafale es un avión superior, capaz de enfrentarse con éxito al F-22, que es mucho más caro, que no se cae sólo como los EFA, y que se vende a todos los países que tienen co...ones, digo independencia suficiente, como para no plegarse a las presiones USA, como la India, por ejemplo.
#24:
#16 Rafale que acabo volando 2años antes, es más barato, está a la par en prestaciones con el Eurofighter, más baratos de mantenimiento y ha sufrido menos bajas en conflictos en comparación con Eurofighter.
Lo que está claro es que después del A400M no habrá avión con más de 2 o 3 países involucrados, esto es una ruina de desarrollo cada uno tirando para su lado. Parece increíble que les cueste tanto entender lo que es fijar una lista de funciones y mantenerla en el tiempo.
Lo que está claro es que después del A400M no habrá avión con más de 2 o 3 países involucrados, esto es una ruina de desarrollo cada uno tirando para su lado. Parece increíble que les cueste tanto entender lo que es fijar una lista de funciones y mantenerla en el tiempo.
#7:
Bien España debe unirse. En el futuro , si en EEUU sigue gobernando gente como Trump, Europa no puede contar con los americanos como aliado fiable.
Comentarios
Llevar agua donde no la hay ya lo dejamos para otro día.
K comprará España, Italia y Grecia a precio astronómico y que seguro que no vuela bien
Se van a demorar como 30 años tal como paso con el eurofighter
#3 El Eurofighter estaba desarrollado por UK, Italia, Alemania y España. Con Dassault de por medio la cosa irá más ligerita.
Menuda manera de quemar dinero.
No necesitan botijos en los aviones
Bien España debe unirse. En el futuro , si en EEUU sigue gobernando gente como Trump, Europa no puede contar con los americanos como aliado fiable.
Esperemos que algun dia nos invada Rusia, por que si no , vaya despilfarro de €uros.
#7 cuál ha sido la última guerra que hubo batallas aéreas?
Es un malgasto de dinero considerable y mas pudiendo hacer drones. Pero malgastenos miles de millones en cazas.
#2 España e Italia se beneficiaron bastante en carga de trabajo del Eurofighter... que por otra parte es un cacharro pensado para la Guerra Fría al que no se le da mucho uso en guerra asimétrica.
#1 No des ideas, que a punto estuvimos de comernos el trasvase del Ebro...
#9 Dime una guerra moderna, de los ultimos 50 años en los que no haya habido uso de la aviación militar.
#1 ¿En avión?
Ya que pasamos de los yankis no sería mejor pillar planos de aviones rusos que son duros como piedras?
¿Para qué quiere Alemania un avión con capacidad de portar misiles nucleares y de aterrizar en portaviones?
#4 Dasault se enfadó en el proyecto Eurofighter y se salió creando el Rafale.
Ya van a sustituir a los Eurofighter?
Menuda millonada que se habrán gastado y menuda mala fama que han cogido esos aviones.
Lo del multirol ya da miedo. Como decía Luis Carandell: "O se sabe casi todo de casi nada, o se sabe casi nada de casi todo". O popularmente: "Quien mucho abarca, poco aprieta".
#15 por si acaso?
#9 Es precisamente al revés. Hoy en día la aviación (y armas antiaéreas) son lo más importante del ejército. Una prueba de ello es Israel, no serían nada sin la aviación.
#1 o dar de comer a los niños de africa. tu a que te dedicas?
#3 eso haria como 52 años para construirlo. para entonces les va a sobrar el piloto
#1 Cazas se comprarán mal que me pese, lo del agua es otro capítulo efectivamente.
#16 Rafale que acabo volando 2años antes, es más barato, está a la par en prestaciones con el Eurofighter, más baratos de mantenimiento y ha sufrido menos bajas en conflictos en comparación con Eurofighter.
Lo que está claro es que después del A400M no habrá avión con más de 2 o 3 países involucrados, esto es una ruina de desarrollo cada uno tirando para su lado. Parece increíble que les cueste tanto entender lo que es fijar una lista de funciones y mantenerla en el tiempo.
#1 los cazas son para algo mucho más importante: llevar la democracia.
#16 Francia quería capitanear y moldear el caza europeo a su gusto, lo cual era lógico porque Dassault-Thales-Matra son las industrias punteras en Europa, y los ingleses acabaron aborregando a Alemania e Italia a su favor. Muchos años después, se demuestra que el Rafale es un avión superior, capaz de enfrentarse con éxito al F-22, que es mucho más caro, que no se cae sólo como los EFA, y que se vende a todos los países que tienen co...ones, digo independencia suficiente, como para no plegarse a las presiones USA, como la India, por ejemplo.
#15 No eso lo quiere Francia. Alemania se coloca a rebufo para lograr transferencias tecnológicas, como el asunto de los radar de barrido Thales, que los ingleses ya han pirateado a su manera.
#1 eso que lo hagan otros, mientras aqui en pijama y pidiendo
#1 Si no hay agua en un lugar tal vez sea mejor no vivir ahí, en lugar de culpar a otros por no llevar agua. Cuánta has llevado tú?
#13 Con la pasta que va a costar el proyecto, podrían transportarla en mochilas con sueldos dignos para los "aguadores".
#29 Creo que lo de mudarse a un sitio con agua es algo con lo que no estás de acuerdo, o al menos en casos como el del barco Aquarius.
Decir que hay que hacer algo que no quieres que se haga se llama hipocresía.
#7 Los drones son más efectivos y mucho más baratos.
Humanos.... como siempre, utilizando su intelegencia para hacer el imbécil.
#7 España se ha cargado 4 de 9 Eurofigthers totales estrellados en todo el mundo: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Accidents . Mejor no unirse tanto.
#25 En este caso puede que incluso para evitar que te la traigan
#34 y que tiene que ver eso. Mal mantenimiento o mal entrenamiento. No tiene nada que ver con cómo se diseñe y produzca un avión
#1 Para armas siempre hay pasta.
#32 no, un sistema drone lejos del horizonte y en territorio enemigo necesitas un programa espacial con una constelación propia y en Europa siendo compartido a ver cómo lo usas si los socios no están de acuerdo.
Los drone pueden ser opción de defensa. De ataque, sin lo que pongo arriba es, por ahora, inútil.
#33 "La guerra es de vital importancia para el Estado; es el dominio de la vida o de la muerte, el camino hacia la supervivencia o la pérdida del Imperio: es forzoso manejarla bien. No reflexionar seriamente sobre todo lo que le concierne es dar prueba de una culpable indiferencia en lo que respecta a la conservación o pérdida de lo que nos es más querido; y ello no debe ocurrir entre nosotros."
Capítulo 1 del Arte de la guerra. Menos Ghandi, florecitas.
#35 para eso necesitas nucleares.
otro carro que se nos escapa
pd.- si alguien propusiera "racionalización" (razonamiento, eficiencia/costes)
#24 Definir las especificaciones al principio del proyecto y mantenerlas... esas buenas prácticas que todos los libros de Project Management recomiendan y que no se hacen ni en Narnia...
#30 Fomentando la industria de alto valor añadido, trabajo de peones con salario mínimo vs trabajo de la industria tecnológica.
#1 Casi mejor llevar a la gente (y la agricultura) a donde haya agua. Ah... Que eso no vale
#2 España se meterá dentro del proyecto si le interesa, y si parte se construye aquí. Mucho mejor que comprarle los aviones a los USA, y que te veten su uso o no te vendan las piezas de respuesto si no les gusta para lo que los usas.
#34 ¿Cómo que no? No hay mejor publicidad para un avión nuevo que poder decir "estos cazas resisten las condiciones de operación más duras concebibles: les hemos vendido estos aviones a los españoles y aún no se han cargado ninguno"
CC #36
#8 A mí con una invasión alienígena ya me valdría...
#10 Ya claro, bonita utopía, los que se creen que por no haber vivido una guerra, eso ya es cosa del pasado, y no se va a volver a dar. No puedes construir un avión de esos, cuando te pillen con los pantalones bajados.
#30 una guerra también es muy cara, a Ucrania le ha costado aprox el 14% de su PIB. Más vale prevenir que curar.
#1 Tienes razon, desmatelemos todos los ejercitos de Europa, seguro que los turcos, saudies, rusos y demas amigos intimos del continente, haran el trasvase del Ebro encantados cuando sean tus amos.
Los niveles de demagogia buenista de meneame cada dia rompe un nuevo techo.
#9 Creo que en la guerra del golfo, en los años 90. Pero claro, a los mig irakíes los humillaron, aunque derribaron 4 aviones aliados ellos perdieron más de 300. Probablemente el conflicto más cercano en el que se pueda hablar de "batalla" aérea sea la guerra de las malvinas, hace ya un carro de años. Ahora estos aviones funcionan más para operaciones aire-tierra que aire-aire.
"mientras que Alemania aseguraría un grueso de pedidos para sustituir a los Eurofighter". Esto no lo entendí bien. Los Eurofighters llevan un montón de años en desarrollo y antes de que sustituya a todo el grueso de su flota aérea (La Luftwaffe tiene 94 eurofigthers, más 174 viejos Panavia Tornado) ¿ya están pensando en sustituirlos? ¿Van a enterrar el proyecto o simplemente llevarán los dos?
#24 Que eres un comercial de los franceses o que?
Cuantas horas en conflicto han estado los rafale y los eurofighters? El único eurofighter perdido en conflicto es uno Saudi. La cuenta que es 1-0, y por eso pones menos bajas en conflicto? jajaja
Los franceses se salieron porque querian más trozo del pastel, si se construye en una sola cadena de montaje, para las especificaciones de un solo ejército, etc, es normal que salga más barato. Pero estando todo subvencionado, como las ventas a Egipto, es complicado saber el coste real.
Trump acaba de crear una fuerza espacial. Sus planes son desarrollarlos durante su mandato.
Las comparaciones son odiosas.
#48 años '20 del siglo pasado. Una de las razones porque fueron los felices años 20 era el convencimiento general de que, después de la gran guerra, nunca habría otra guerra 1ue involucrara a los países "civilizados". Y después pasó lo que pasó.
#30 contratando a glovo
#31 Falacia del hombre de paja. Dudo que las regiones ricas en agua tuvieran mucho problema en aceptar gente asociada la agricultura y turismo de otras regiones. Lo que no quieren son gente como la del Aquarius, que se conviertan en mano de obra barata (bajando los sueldos de los demás) o en dependientes durante mucho tiempo (porque la mayoría no saben ni hablar el idioma local).
#49 Creo que Ucrania pudo haber evitado esa guerra, ese dinero se lo gastó por no haber tomado mejores decisiones.
#1 La demagogia de todo a 100 la tenemos servida hoy y aquí mismo.
#24 #52
A bueno que encima es falso, aviones perdidos en conflico:
Rafale 2010 Pakistan
Eurofighter 2017 Yemen
Así que 1-1.
#5 ... Y de mantener a los ingenieros aeronáuticos en plantilla, en lugar de dárselos regalados a otras potencias que quieran crear sus propios aviones de combate (para luego vendérnoslos mucho más caros, por supuesto).
Nota: A nivel global, estoy de acuerdo en que crear material bélico es mala idea, pero, al menos, mucha de la ingeniería empleada en la construcción de estos aviones termina llegando a los civiles (mejores materiales y vuelos más baratos).
#25 Un arma puede usarse bien o mal. Los cazas traerían la democracia si fuesen usados para ese fin en coordinación con verdaderas medidas y politicos con voluntad de paz aun a costa de perder ingresos y con ética, aún a costa de perder aliados y socios.
Ahora mismo solo van a bombardear por el control del petróleo y los oleoductos, y a apoyar regímenes afines y dar golpes de estado por muy totalitarios que sean.
Pero eso ya es disfrutar de lo votado.
#18 A mí me da miedo que alguien escriba multirol en lugar de multirrol
#60 Por eso centrarse en el espacio, como ir a Marte o la minería espacial, es la solución para invertir en desarrollo de tecnología punta, tecnología y ciencia, en dar trabajo emocionante a los mejores ingenieros, en fomrntar el avance tecnológico, sin necesidad de centrarse en un negocio que en el fondo va mejor cuantos mas guerras haya.
#61 personalmente, tampoco tengo nada claro que, aun con buenas intenciones, se pueda exportar la democracia a base de bombazos.
Y España fuera del proyecto 😅 , de todos modos para el 2040 todos calvos
j
#63 Estoy de acuerdo contigo... Pero la pasta está en "ver quién la tiene más larga" a nivel global y llegar a Marte es algo exponencialmente más complicado de lograr
#33 No dirás lo mismo cuando nos intenten invadir los Venusianos, por qué crees los Marcianos no se han atrevido?...
#48 ¿utopía? Creo que no has entendido el mensaje de #10 . El panorama a cambiado tanto que los conflictos bélicos se centran en conflictos asimétricos, un enfrentamiento entre dos grandes bloques (y mas si estos tienen armas nucleares) sera muy difícil que se de. Así que centrar todos los esfuerzos en hacer una fuerza aérea solo orientada a tener la supremacía aérea no tiene mucho sentido.
Y mas cuando estos super aviones esta por demostrar si marcan una diferencia. ¿Era mejor gastarse 40000000000 $ en comprar 200 f-22, o era mejor comprar 700 f-15 (35 millones la unidad, hora de vuelo 20000 $ mas barata)?
https://es.gizmodo.com/vuelven-las-helices-uno-de-estos-prototipos-sera-el-nu-1797854699 EEUU va a usar mas de estos aviones porque es lo que actualmente se necesita.
#15 Porque se venden bien, menos a España que tiene portavienes en los que solo pueden aterrizar aviones en vertical
#32 yo creo hay algún tipo de acuerdo, porque el piloto actualmente sólo da problemas y se puede prescindir de el por completo.
Me temo que es para sustituir a los tornado Y MIRAGE 2000. No a los EF o Rafale.
En el 2040Francia y Alemania ya no forman parte de Europa y lo saben
#1 10 inventos militares que son de uso cotidiano https://culturacolectiva.com/historia/10-inventos-militares-que-hoy-son-de-uso-cotidiano/
La mejor publicidad q puedes hacer de un producto
, un avión para lo mismo que el que fabricaste con otros países pero en el que ahora solo participas tu y un coleguita, te llevas tu todos los jureles crudos 
, hay que ver como se lo han montado los alemanes con el rollo de Europa , Españistán 👎
#24 ¿A la par en prestaciones? Ni de coña.
#26 No se que os fumáis.
#74 Encima corrige los fallos del otro
, le harán precio a Españistán?
Molesta entrar y leer noticias que te obliga a desactivar adblock plus o pagar para ver la noticia, tengo el bloqueador en modo permisivo...
Se que hay una opción para pre-visualizar la web, como cuando guardas un web en pocket por ejemplo.
#38 los drones* el dron*
Y bueno, en Europa tenemos Galileo, algo es algo.
#32 no existen a día de hoy drones de caza
#18 Multirrol es prácticamente cualquier avión construido desde el F16. Solamente los americanos, rusos y chinos en menor medida tienen aviones que no sean multirrol, el resto de países normales tienen una fuerza aérea compuesta por dos tipos de aviones multirrol.
#69 ¿¿??
Ya es mucho tener portaviones. Sólo hay tres países en el mundo con portaviones auténticos (no STOVL), y los tres tienen aviones de diseño propio. No cuento el Liaoning chino porque ni siquiera tienen aviones para él, pero si algún día China se suma al club también será con aviones de fabricación nacional.
Me parece perfecto. Y espero que España se sume aunque si está Airbus involucrada estamos sumados de facto. Independencia tecnológica y puestos de trabajo para Europa, y competencia con los americanos y rusos.
Ahora como en cualquier noticia de aviones, cuñados diciendo que tienen que ser drones, que no sirven para nada, que blablabla no tengo ni puta idea de lo que estoy hablando
#68 Pues eso una utopía, de los bloque y demás, esto durará mientras los USA sigan como primera potencia y le interese, veremos que pasa cuando se ponga en duda su liderazgo.
"Está por demostrar si esos aviones marcan la diferencia" --> Repasate la historia de la aviación desde la guerra civil española hasta la actual guerra de Siria. La aviación es lo más determinante que tienen los ejercitos, siempre y cuando, no quieran tener miles de muertos en una invasión terrestre.
El caso de USA, es diferente, es más determinante tener 2000 f-16 que tener los f-22. El eurofighter es lo contrario, es un avión multi-rol precisamente para ahorrar y no tener aviones específicos para cada tarea.
#60 no, la tecnología de guerra ya no tiene nada que aportar a la civil, eso a fue en la década de los 50 y 60 como mucho. Desde hace años y desde el uso de turbofans incluso la nasa a separado su división de I+d para proyectos civiles de carácter aeronáutico (xq la industria militar no comparte y no desarrolla nuevos conceptos por el amor al arte). Esa es la pura realidad. Hay compañías que han desarrollado aviones militares la leche de complejos en su época también y a la vez han desarrollado unos aviones que comercialmente han sido la ostia de malos, la convair por ejemplo.
Hacer un "caza" de "quinta" generación es tirar la pasta, f-35, el tan cacareado modenisimo caza v-tol utiliza tecnología rusa de los 80 (yak-141) y les a costado más que el programa Apolo, por qué donde va toda la pasta es a los sistemas y esos sistemas no pueden reutilizarse en el mundo civil, obviamente.
Además desarrollar en caza stealth poco tiene que ver con una política de defensa, ya que son armas puramente ofensivas.
#4
Rafale
Primer Vuelo: Rafale A demo: 4 Julio 1986; Rafale C: 19 Mayo 1991
Introducido: 18 Mayo 2001
Construidos: 164 (Enero 2018)
Eurofighter
Primer Vuelo: 27 Marzo 1994
Introducido: 4 Agosto 2003
Construidos: 623 (Marzo 2018)
No sé porqué la gente vota positivo a este comentario, será que se creen que si es francés o no construido en España es mejor.
#66 A Marte hoy en día es mucho mas fácil que a La Luna en 1969. Y lo hicieron para demostrar poder tecnológico.
#64 La fuerza es el último recurso del incompetente. Una persona perfecta no necesita usar la fuerza, pues sabe negociar todo. Pero no hay gente perfecta, cuando falla todo solo te queda al menos no perder, o al menos acojonar.
#88 ¿"acojonar" a quién?
Quitar a un dictador bombardeando un país es fácil; caro en términos humanos y económicos, pero fácil. Sin embargo, creo que instaurar un sistema democrático en un país cuya población tiene una mentalidad medieval no es nada sencillo, y a los hechos me remito.
#39 Gastar recursos en querer matarnos entre nosotros por hacer diferencias entre ellos y nosotros es de invencibles, así que más Gandhi, perro de guerra.
Otra cosa es no admitir que somos inveciles y que no nos van a atacar "otros". Es negar una realidad. Así que si, tenemos que invertir en armamento por que en definitiva somos idiotas.
No sé para qué si el enemigo ya lo tenemos en casa.
#18 También Marx dijo aquello de que la especialización en el saber avanza de tal manera que pronto tendremos especialistas que lo sabrán todo de la nada.
Alemania nunca debería tener ejército o veremos repetirse la historia.
Los franceses se creen listos y acabarán traicionados.
#51 Pretenden introducir el nuevo caza en el 2040, para entonces los Eurofighter ya estarán algo viejos.
#84 Vietnam. La aviación no fue determinante. Lo fue la capacidad de poner muertos sobre la mesa durante años.
#95 Ahí fue derminante la opinión pública. Por eso ahora controlan la información y bombardean hoteles de periodistas. Y he dicho, determinante si no se quiere enviar tropas, a Vietnam si que se enviaron. Pero vamos, si quieres invadir territorio te va a hacer falta tropas.
# 87. Parece que perdemos la perspectiva con el paso del tiempo, cuando debería ser al revés.
Sin guerra fría en los sesenta en un punto álgido, tanto ideológico como militar, y sin dos bloques antagónicos potentísimos guerreando indirectamente por todo el mundo durante decenios, nunca se habría puesto el foco en posar a un hombre en la Luna.
Y sin una carrera espacial que surgió en formato competitivo y nada colaborativo, me temo que tampoco.
#1
#93. La Historia es una sucesión inexorable de aciertos y errores que se repite por ciclos. De ahí a estigmatizar sine die a los bisnietos alemanes por crímenes viejunos de sus mayores... pues va un trecho.
Tanto Japón como Alemania se enfrentan a amenazas y riesgos geopolíticos que no se contemplaban siquiera hace unos pocos decenios.
Yo esas prevenciones las tendría con países mucho menos garantistas de libertades y que no le dieron un giro copernicano a sus maneras de gobernarse ni de relacionarse con su vecindario, como Serbia; aunque el potencial dañino sea mucho menor.
#29 sip. Algunos intentan irse a vivir a otro lado pero suele ser problemático. Los llaman ilegales.
Pero bah lo mismo es mejor adoptar todo el sudeste de África que ayudarles a que tengan agua... uy que no...