Hace 4 años | Por larustica a hipertextual.com
Publicado hace 4 años por larustica a hipertextual.com

Una nueva versión de este smartphone ético, sostenible, modular, reparable y open source ha sido anunciada y está ya a la venta.

Comentarios

neuron

#41 PS: mientras tanto, mis colegas van por el 3 móvil como media, durante el tiempo que yo tengo uno.

D

450 eurazos...

TocTocToc

#3 Pues tu envío dice que dejaron de dar soporte y recambios desde 2017 .

salteado3

#13 Prueba a cambiar la pantalla del nuevo. No me compares un iPhone de hace años.

No, si ahora los iPhones van ejemplo de baratos y sostenibles. lol
¡ Pero si son famosos por las dificultades que ponen para abrirlos!

D

#2 es que se trata precisamente de que no deberían de existir móviles de ese precio por lo que implica.

anonimo115

#3 ¿y no es mejor usar móviles antiguos tuyos y de familiares?
Esos teléfonos son mas "fairphone"
Otra cosa es quien necesite cierta potencia para trabajar

D

Pues no veo ventajas de ningún tipo. Con lo que cuesta una pantalla de ese teléfono casi me puedo comprar uno de 100€.

D

#53 Una pantalla cuesta 9€ directamente de un proveedor chino, sin garantías, sin soporte, sin certificaciones, sin cumplir una sola regulación, sin pagar de forma justa a sus empleados ni darles vacaciones, sin pagar por gestión de residuos.

Cuando una empresa hace las cosas bien, y paga salarios justos a sus trabajadores en Europa las cosas salen más caras, sí.

Pero bueno, si tú prefieres seguir consumiendo así, atiéndete a las consecuencias. Luego nos quejamos de que no tenemos industria en Europa o que el mar está lleno de mierda.

frg

#1 Menos de la mitad de un Iphone

Varlak

#1 a ver, la gente elige la opcion menos sostenible porque es mas barata, obviamente la opcion respetuosa con el medio ambiente suele ser mas cara economicamente

D

#76
¿Y tu crees que la pantalla que venden ellos no es una pantalla china igual a las demás?


No solo creo, si no que lo sé. Tengo el culo quemado de trabajar en un fabricante europeo con proveedores chinos.

Lamentablemente vivimos en una sociedad donde lo importante es trabajar mucho y ganar poco. Así que no nos queda otra que elegir el precio más bajo incluso a costa de la calidad o de la ética.

Lo dirás por tí. Precisamente a medio/largo plazo sale más barato comprar algo de calidad. Si eres pobre sale mucho más a cuenta que ahorres y compres algo que dure 5 años en lugar de algo que te dure 6 meses.

[1] https://www.businessinsider.com/when-being-cheap-could-cost-you-more-2014-4?IR=T

s

Me parece una idea cojonuda, pero es bastante pasta para un teléfono de "gama media" aunque al 90% le valga con uno de estos.

Si pudieras actualizar ram o cpu si que sería interesante

T

#18 El mi max 2 tiene 2 años pelados. En octubre hace 3 mi Mi Max 1.

D

#58 No hablo de Samsung porque no les conozco directamente, pero sí de otras empresas europeas. Se hacen las cosas muy diferentes. Se evalua a los proveedores y se hacen auditorías para que cumplan ciertos estándares.

Te pondré un ejemplo: trajabé hace años para una multinacional europea muy famosa. Fabricaba productos para bebés. Necesitábamos un componente muy común que todos los competidores también tenían. Buscamos a 5-10 proveedores que nos lo pudieran ofrecer. Todos estaban en China. Analizamos su producto y solo 1 cumplía con las regulaciones Europeas en cuanto a toxicidad. Por no hablar de la gestión de residuos o del respeto a los derechos laborales, de los que también reclamamos una auditoría independiente. Claro, eran el doble de caros, pero no nos importó, ya que en nuestros estatutos estaba la defensa del medio ambiente y el respeto a los trabajadores. Al final nuestros costes eran siempre mayores a los de la competencia, pero al menos dormíamos tranquilos.

Como hacían los competidores para vender esas mierdas en Europa? Ni idea. Muchos eran empresas chinas con escasa reputación, que cambiaban de nombre constantemente. Imagino que con clientes a los que solo les importa el precio final y no que sus hijos metan tóxicos en la boca.

D

#97 la gente solo usa un puñado de aplicaciones básicas y pero llevan teléfonos más caros por una cuestión de estatus.

Y lo de llevarlo sin problemas en el bolsillo, pues vale, pero esto me parece ridículo

D

#104 aunque quepa en el bolsillo no se como no se te parte por la mitad cuando intentas sentarte

WcPC

#16 Como se nota que nunca se te ha estropeado la batería, un altavoz o algún otro componente...
El problema de esto es la escapabilidad, ellos no consiguen precios tan bajos porque no pueden vender tantas unidades como los otros.
El sentido de este móvil (aunque ahora está cambiando) era hacerlo por módulos puros y compatibles, luego podías pillarte un micro nuevo, o una cámara (si querías) en lugar de un móvil entero.

anv

Pantalla, por 89,95 euros
Cámara, por 49,95 euros
Altavoz, por 29,95 euros
Batería, por 29,95 euros
Cubierta trasera, por 24,95 euros

Me parecen precios completamente abusivos. Una batería no vale 30€. Y una pantalla no vale 90€ sino más bien 9.

Estos me parece que son otros que se están aprovechando del deseo de la gente de hacer las cosas bien. Son como los que te venden pan sin azúcar al doble de precio sólo porque los que se preocupan por su salud están dispuestos a pagar más.

p

#2 y cambiarle la pantalla por 20€ cuando se te rompa

D

#1 Porque es el unico telefono que te cobra las externalidades del respero al medio ambiente y a los derechos laborales.

En un Xiaomi esos costes los paga el planeta ( y por consiguiente tu) o la salud de los operarios de la fabrica.

D

#4 Yo pienso en mi economía, en lo que me cuesta ganar dinero y aprovecharlo lo máximo, no en derrochar lo en un teléfono de 400€ que se puede romper y salirme más caro todavía.

anonimo115

#13 no es precisamente facil cambiar la bateria en un iphone

borteixo

#23 ya, fabricar uno de estos no contamina...

borteixo

#56 yo es que lo siento pero con este umbral de precios la batalla está más que perdida por mucha publicidad que se le dé.

Acuantavese

#45 Ah, pero tú crees que lo haces? lol lol

viejaperra

Creo que quienes se quejan del precio es porque no comprenden el concepto de este producto. O no les interesa comprenderlo. No tiene un precio alto, tiene un precio más justo.
Seguid pagando 100€ por moviles que duran cuatro días, seguid...

D

#32 pues sí se me han jodido baterías. Sí que me gustaría que las baterías volviesen a ser extraibles. Dicho esto, vas a pagar 450€ por un SnapDragon 632? Sí, entiendo que, de tener que reparar algo, es de fácil reparación. Dicho esto, goto #12

Me parece una estafa pedir 450€ por un dispositivo con ese SOC. Que resulta que este es un móvil verde? LOL. Que resulta que es un móvil sostenible? LOL. Que se paga un precio justo? LOL. Como dije, compran y ensamblan, punto. Es tan ecológico y sostenible como cualquier otro móvil, pero mucho más caro. Lo que haces con un FP es comprar tranquilidad para tu conciencia.

borteixo

#87 eso son las ventas en 3 años... un 0,01% del total de los teléfonos vendidos cada año.

D

#7 te leo y respondo con uno de menos de 100€, y también navego, envio emails, vendo por wallapop, miro instagram y recibo y mando whatsapp y telegrams, miro el tiempo, hago fotos para rrss, y alguna cosa más con exactamente este modelo.

Y si le zurro bien, la batería me llega a malas penas a la noche, pero si estoy trabajando por la mañana me sobra batería al final del día.

Y cuando se me rompa, otro.

Acuantavese

#14 Lo que es nulo es lo que aporta esto al medio ambiente y a la sociedad.
Si el móvil mola por poderlo arreglar tu mismo genial, pero lo de salvar al planeta es bastante cansino últimamente

Psignac

#29 Pero lo normal es que no se te rompa la pantalla ni otras partes del movil si lo cuidas. Y dentro de 5 años igual la tecnología que usamos hoy estará obsoleta, así que tú, yo y el vecino querremos todos otro tipo de teléfono. Además, ya avisa en el artículo mismo que para la versión anterior han dejado de dar repuestos y actualizaciones. Yo lo único que veo aquí es un juguete caro que viene con destornillador y permite fardar de sostenibilidad porque el fabricante paga $1,5 más a los trabajadores. No me malintepretes, me parece estupendo que los compradores se preocupen por la sostenibilidad, pero aquí en concreto veo más marketing que autenticidad.

D

#74 Yo no estoy de acuerdo. De hecho han vendido muchas unidades de los anteriores. Que haya aunque sea 100,000 personas dispuestas a pagar más ya es un triunfo.

l

#35 Para mí es otra buena opción.

D

#102 Es muy poco, pero ya es un triunfo! Yo lo veo con más optimismo. Está claro que lo ideal sería que el 100% de empresas fueran justas y respetaran el medio-ambiente.

Pero que haya al menos una empresa que funcione así es significativo.

l

#16 #100 No tienes por qué creer nada de eso, especialmente porque así tu argumento tendría algo de sentido. Pero si quieres seguir opinando de algo de lo que no sabes deberías indagar un poco. Aquí tienes enlaces a varias acciones y éstas a su vez enlazan textos más largos: https://www.fairphone.com/en/impact/?ref=header
Como podrás ver en ellos se explica con mucha transparencia las medidas que toman.

borteixo

#138 "Sin embargo, no se trata de un teléfono actualizable en el sentido que lo fue el ya difunto Project Ara de Google. Las piezas del Fairphone 3 no se podrán actualizar, por ejemplo, si pasan un par de años y buscamos una batería mayor o una cámara mejor, por lo que están ahí simplemente con propósitos de durabilidad."

D

#102 Un 0,01% más de los que habría si no se hubiera presentado este.

salteado3

#7 Año 2019. Hay muy buenos terminales rondando ese precio. No llevan logo con fruta pero se ven y se oyen bien, funciona WhatsApp, hace fotos, vídeos y en algunos aspectos críticos como la autonomía puede llegar a superar a ciertos terminales premium 10 veces más caros.

u

#11 Cuatro días me dura la batería del mio si no llamo mucho. Puede que la tuya estuviera mal, cámbiala, que en este teléfono puedes hacerlo fácil.

D

#7 Para escribir mensajes, ver dos chorradas y una foto o dos al mes, para que necesito un móvil más caro?

Pues para jugar o hacer alguna otra cosa lo hago en el ordenador que es mil veces más efectivo y cómodo.

D

#30 No es cierto. La gente "normal" utiliza el movil para muchas cosas, desde oir musica, ver videos, bajarase aplicaciones, usarlo como GPS, jugar a juegos, videollamadas, agenda, etc.... En mi experiencia muchas de estas cosas en moviles baratos van como el culo, a veces por pantalla pequeña, o por camara de pena, porque no hay espacio, etc...

D

#93 La crisis no la crea uno que quiere ahorrar en lo que compra, pues si vivo por encima de mis posibilidades me arruinaría y si eso lo hicieran millones de personas sería también una crisis, crisis la crea aquel que no mueve el dinero entre otras cosas.

Igualmente dime quién contamina más, yo que cuido mis cosas de bajo coste, o uno que se compra un iPhone, se le rompe o raya y se compra otro, viaja cada dos por tres , gasta más energía de la que necesita en su hogar.....

No te equivoques, un puñetero teléfono no va a salvar el mundo, pero si hará rico a sus dueños que cuelan esa idea, gracias a gente como tú se la traga.
Si tanto te preocupa el mundo, compraré un móvil de 100€ o menos y dona la diferencia, no uses vehículos de combustión, no viajes en barco ni avión ect.

¿O acaso piensas que la crisis del cambio climático y la pobreza mundial es por culpa de los teléfonos móviles y el como los fabrican?

D

#98 No te estoy diciendo que las pantallas que compres por ebay no funcionen (no te engañes tampoco, funcionan pero no son nunca de la misma calidad a las originales).

Puede ser. Pero el problema es que a corto plazo no tenemos dinero para pensar en el futuro. O compramos barato o no compramos. Son las únicas alternativas disponibles. Es lo que tiene eso de ser "competitivos"...

Igual tú no tienes un duro, pero la mayoría de la gente en Europa se puede permitir un teléfono de 450€ cada 3-4 años.

TocTocToc

#5 En un bonus de 1,5$ por terminal fabricado. roll Cc #8.

D

#96 Vale, concedo que las cosas no van "como la seda" cuando pagas 80€ por un móvil. Pero aún así funcionan, y a precios que la gente puede pagar. Si tienes mi problema, que soy un desastre y me acaban cayendo los móviles y rompiendo las pantallas (que hoy en día resisten mucho, pero todo tiene un límite) al final no te compensa comprar un móvil caro, porque en 2 años tendrás que cambiarlo

D

#103 Yo lo veo al reves. Tienes un ordenador que puede hacer todo tipo de cosas y que llevas contigo a todos lados. Desde luego no me importa pagar bastante mas de 3 euros al mes por el (que es lo que cuesta uno de 80€ cada 2 años como mencionas)

D

#2 Smartphones de 100€? Que suplicio debe ser usar eso, no?

D

#19 Por favor, muestrame uno que sea "muy bueno" por ese precio para ver tu baremo de calidad.

Tener que decir que "funciona whatsapp y hace fotos" para hablar bien de un teléfono ya es muy mal presagio. Y claro que de autonomía pueden durar más. Mi Nokia 3310 dura una semana.

M

Si quieres ser respetuoso lo mejor es cambiar de móvil cada 4-5 años. Eso si tampoco puedes ir por lo más barato por lo que seguramente se te estropee antes alguna pieza, pero vamos hay modelos buenos por 200-300 euros.

Varlak

#105 Si tanto te preocupa el mundo, compraré un móvil de 100€ o menos y dona la diferencia, no uses vehículos de combustión, no viajes en barco ni avión ect.
Ya hago todo eso. No me he comprador un movil en 8 años, los dos que he usado desde entonces son heredados, y mi coche lo vendí hace 5. Y no digo que nadie vaya a salvar el mundo comprando el fairphone, es simplemente un grano de arena mas.

Igualmente dime quién contamina más, yo que cuido mis cosas de bajo coste, o uno que se compra un iPhone, se le rompe o raya y se compra otro, viaja cada dos por tres , gasta más energía de la que necesita en su hogar.....
No es cuestión de quien contamina mas, es cuestion de como contaminar menos. No es una competición.

¿O acaso piensas que la crisis del cambio climático y la pobreza mundial es por culpa de los teléfonos móviles y el como los fabrican?
No.

Por cierto, la crisis económica y energética es inevitable, no hay forma de que no pase porque es inherente a un Sistema que necesita crecimiento infinito en un mundo finito. Ya que la crisis económica es inevitable, al menos que se genere por evitar la crisis medioambiental, y así solo tendremos que lidiar con un colapso.

Varlak

#121 ¿Solucionar? no. ¿poner un granito de arena en la solución? si.
GOTO #119

Varlak

#127 Punto A)
Te gastas 400 en un movil, pero en un movil que te va a durar años y años. en el tiempo que te dura ese movil, mas otros 100 pavos de actualizaciones si quieres cambiar la camara o algo asi en unos años, te compras 3 o 4 moviles de 100 pavos que tienes que cambiar cada año o año y poco. Ya son 500 pavos contra 300 o 400 (tirando por lo bajo).
A parte, insisto: En un movil de 100 euros hay unos costes ocultos (sociales y medioambientales) que no se tienen en cuenta. Si te gastas 100 pavos en un movil y con ello fomentas las guerras de coltán en África y la mano de obra esclava de Asia, que des 300 euros a una ONG no soluciona mucho a largo plazo, lo que soluciona a largo plazo es no fomenter guerras ni obra de mano esclava cuando se pueda

Varlak

#129 Pinta la historia como te convenga, pero ese móvil de 400€ te puede durar menos de un año al igual que uno de 100 curarte tres años.
Estadísticamente no. Uno está diseñado para durar lo menos possible y el otro para durar lo más posible. Estadísticamente uno durará mas que el otro, por supuesto siempre te puede caer un meteorite en el movil, pero las decisions hay que tomarlas en función de lo probable, no de lo extraordinario.

Y es ridículo el preocuparse de los costes ocultos de un móvil y toda esa parafernalia que cuentas cuando casi todos los electrodomésticos, vehículos ect. usan coltán en sus chips .
¿Porqué es absurdo?

Venderle el burro a otro, que huele a muerto antes de ver cómo es.
¿Que? lol

D

#14 En realidad, me temo que eso sucede con los de 100 y con los de 1000€. El dinero no es para pagar al que lo construye, se lo quedan los del medio.

Varlak

#38 pero lo de salvar al planeta es bastante cansino últimamente
Ehhhhh.... normal! ¿Tienes algo mejor que hacer?

Varlak

#31 ya, puede ser, pero con los de 1000 a lp mejor no pasa y si pasa al menos no es tu culpa, con lps de 100 ni si quiera dejas margen para que se haga bien. Por ejemplo con este no pasa, pero si te lo tivieran que vender por 200 la reduccion del coste economico deberia venir por otro lado

D

#55 Existen muchas razones. Desde PR hasta regulaciones que afectan a las compañías con sede en Europa o EEUU.

Y luego no es solo eso, es también la red de oficinas y trabajadores que las compañías Europeas o Americanas mantienen en nuestro país.

A cúanta gente da de comer Blackview en España o Europa? 0. Apple o Nokia? Decenas de miles de puestos directos y unos cuantos más de indirectos.

Cúando mires tu salario y veas qué te cuesta llegar a fin de mes, igual te empiezas a preguntar qué tipo de consumo estás haciendo que no deja ni un euro en tu país o en Europa.

u

#109 A mí los smartphones ni me van ni me vienen. Hasta hace poco estaba a gusto con un teléfono normal sin pantalla táctil ni 3G y de hecho me estoy planteando volver porque no me gustan. Compré este teléfono por apoyar esta iniciativa (Es una especie de caridad, me gusta recompensar por las cosas bien hechas aunque me suponga dar algo a mi también), de hecho en cierta forma me siento responsable de haber contribuido a esta tercera versión aunque sea mínimamente.

Dicho esto, veo que utilizas un pensamiento crítico y eso está bien, yo tampoco creo que sea la panacea, no hay nada perfecto, pero me apetece recompensar a una empresa que intenta hacer las cosas bien aunque sea en cierta medida. Si todo el mundo comprara Fairphone verías que rápido reaccionaban los grandes.

Varlak

#141 Oh! en el fairphone 2 si se puede, disculpa, me he liado yo....

p

Según lo que cuenta éste artículo Tecnología: Las marcas más fiables

Hace 4 años | Por robustiano a ocu.org
bien le hace falta ser reparable.

TocTocToc

#17 Yo no intento nada así, pero tú confías en los sellos y la claca te aplaude, así vamos con el postureo eco friend.

viejaperra

#81 FP1 fue un fiasco en muchos casos. Les salió algo mal el experimento pero aprendieron. FP2 está más currado y FP3 tiene mejor pinta.
Tengo el FP2 y cero quejas.

Varlak

#49 Es que es actualisable, es un movil modular ¿que se te queda pequeño el procesador? lo cambias. Pero cambias solo el procesador. Lo mismo para la camara, la pantalla, etc, cada componente es intercambiable y lo van actualizando con el tiemo.

#50 Si se queda "obsolete" y sale una version nueva vale con comprar lo que te interesa. Dicho esto ¿que necesitas hacer en 5 años que no necesites hacer hoy? ¿exactamente qué haces hoy que no podias hacer con un movil de hace 5 años? No entiendo porqué el hecho de que salga un movil nuevo significa que necesitas un movil nuevo, mis necesidades no cambian en función de lo que hay disponible en el Mercado...

e

#106 Lo que yo digo es que tu valoras el precio (comparado con las prestaciones). Otros valoran características como poder instalar otros sistemas operativos, y le dan un valor que lo hacen más valioso que tener 1 gb más de ram.

Mi ejemplo viene a decir que cada cual valora una cosa, el ferrari como medio de locomoción es una mierda(gasto atroz, poco espacio, etc), pero como experiencia de conducción es un puntazo. Cada cual valora a su manera.

e

#113 Ya lo dije antes, este teléfono no es para ti. Tu no valoras las características diferenciales que aporta el producto. (y está bien, cada cual valora unas cosas, no es que sea mejor lo tuyo o lo mio)
Yo por ejemplo valoro el peso del teléfono. Y tuve un movil que tenía unas prestaciones de mierda pero que pesaba muy poco, y lo he mantenido todo el tiempo que he podido.
Pero la clave de esta discusión, no perdamos el foco, es que no creo que sea acertado decir que en comparación con mi teléfono que pesa 100 gr (inventado) el tuyo es un truño por que pesa 160gr (inventado).
Me parece acertado tu argumento y lo que tu valoras, me parece desacertado decir que es un truño.

Wintermutius

#114 Vale: retiro lo de truño. No es un truño. Lo que es un truño es decir que es el futuro de los teléfonos porque es sostenible, o incluso de hecho que sea sostenible. Ya he argumentado que NO es más sostenible que un teléfono normal, que es solo palabrería de los de marketing. Si fuera verdad, ese hecho sería más diferencial, y yo creo que no lo es.

Pero no es un truño. Y no es para mí. Claro. Yo uso otro modelo. Probablemente para mí solo sean un par de modelos o 3. Todos los demás no lo son.

e

#116 Me congratula que no lo llames truño.

Coincidimos plenamente que no es el futuro, pero a mi me parece una pena que no lo sea (por lo menos en parte). Hay casos como la batería que costaría muy poco hacerla fácilmente cambiable en los teléfonos y es imposible encontrar un teléfono que lo traiga.
De hecho la tendencia es la contraria, Apple suelda los componentes que siempre han sido sustituibles (ram, hd) para que no puedas cambiarlos y supongo que más lo harán pronto.
En fín, una pena de sociedad.

G

#3 Bueno, yo tengo un Samsung de hace 5 años y sigue funcionando perfectamente.

Y no me costo 450 euros...

YoCthulhu

A ver si mejora porque hasta ahora su batería era un suplicio. Fail phone les llaman quienes los hemos probado

D

#46 Si trabajas en Ford, da igual que estés en la cadena de un utilitario que en la de la berlina de lujo: cobras lo mismo. No veo ninguna razón para que Samsung haga algo diferente.

D

#57 Sigo sin ver la razón para que Samsung haga algo diferente en sus cadenas de montaje (que supongo que serán en China).

D

#61 Eso no responde a lo que yo te he replicado. Samsung no va a pagar más a un trabajador porque esté en la cadena de hacer teléfonos caros y menos al que esté en la de los baratos.

D

#67 Oye, no me estás contestando a lo que yo digo, y ya van dos.

D

#66 ¿Sin garantía alguna de que es cierto lo que dicen y aunque no cumpliera con mis necesidades? Está difícil.

D

#71 Yo lo que estoy diciendo es que el hecho de que pagues más por un teléfono no significa que el currante cobre más, ni siquiera dentro de una empresa, por lo que no voy a comprar un teléfono caro basándome en ello si quiero "justicia" para los currantes.

D

#79 No estoy hablando de mí, es un "yo" retórico. Garantías no hay ninguna, ni con este fabricante ni con ninguno, que no será el primero que cuenta las cosas "sonando muy bien" y luego te enteras de oscura la realidad. El caso es que te vende un teléfono el doble de caro que los demás fabricantes apelando al buen corazón, y de eso doy por sentado que tenemos todos, pero ni de eso, ni de dinero, ni de confianza en el prójimo, tenemos todos lo mismo.

Si tienes curiosidad, te diré que yo uso un Motorola de poco más de 200 euros al que le metí LineageOS. No es fácil y se corre el riesgo de cagarla, por lo que comprar teléfonos más caros que pueden acabar de pisapeles se me hace difícil. No descarto que el próximo sea un Fairphone u otra cosa parecida. Mis "necesidades" son simplemente usar FOSS.

D

#118 repito, si compran componentes qué control tienen? ninguno

D

#131 lo hago porque me gasto mi dinero en lo que yo decido, y decido que con un móvil de 100€ la experiencia es suficientemente buena y el resto del dinero me lo gasto en otras cosas.

Como el que decide comprarse un sandero en vez de un mercedes clase C. Puede que tenga el dinero para el C pero decide que para los viajes que hace con el sandero le llega.

D

Hay una cosa de las especificaciones de los móviles que a estas alturas me hace mucha gracia:

"batería de 3.000 mAh"

Emmm... ¿qué les cuesta poner "batería de 3 Ah"?

salteado3

#1 Aquí uno con un mi max 2 que va para 3 años y que costó la tercera parte con procesador equivalente, mejor pantalla, mejor bateria...

Va a ser difícil que con ese precio convenzan a nadie. Y tampoco los conoce nadie, no tienen ese efecto postureo.

D

#22 Yo tengo un Nokia 5 que me costó creo que 125€ y estoy bastante contento.

borteixo

#29 no sé, por ese nivel de precios debiera ser actualizable, no solamente arreglable.

salteado3

#25 Yo lo compré en pre-venta; para mí este es mi tercer año con el mi máx 2. Y absolutamente ningún problema. Como el primer día, especialmente la bateria. A lo mejor tiene algo que ver que se carga menos a menudo que otros móviles con menos autonomía

D

#68 Sé explícito. ¿Qué quieres que te conteste? Ya he dicho que no conozco Samsung pero sí otras empresas Europeas.

Acuantavese

#88 Al mundo se le salva desde las políticas donde todos tenemos que aportar de forma obligatoria, no gastándote 200 euros mas en un móvil porque es "ecológico"

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