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![Elon Musk defiende un mundo en Corriente Continua. ¿Estamos ante la Segunda Guerra de las Corrientes? [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/e7/media_thumb_2x-link-2746127.jpeg?1489309026)
#195:
#79 Bonito video, ¿puede ese cohete del video poner una carga útil en el espacio y aterrizar sobre una plataforma flotante? ¿A que velocidad es capaz de frenar ese trasto? ¿cual es el peso máximo que es capaz de devolver a tierra sin aplastarse contra el suelo? Una cosa es que SpaceX haga marketing, porque su objetivo como empresa es ganar dinero, y otra bien distinta que queráis tirar por tierra logros así porque si.
Que puñetera manía tenéis algunos de pasaros por el forro de los cojones los detalles de las cosas que marcan la diferencia entre que algo sea una realidad, o se quede en un proyecto inusable. El mundo esta lleno de ejemplos de tíos que cogieron un concepto que no acababa de cuajar, le hicieron varios cambios y lo echaron a rodar.
Claro que si hombre, si al final una tortilla no es mas que un huevo estrellado, hay que ser imbécil para preferir tortilla cuando de toda la vida de dios se han comido huevos... ¿a que si? pues a algún genio del marketing se le ocurrió remover los huevos y salio tortilla y ya ves tu, habría 30mil listos diciendo "este no ha inventado nada".
Mira que me da asco apple, pero al cesar lo que es del cesar, antes del iphone habia PDAs a patadas y eran todas PURA BASURA inusable, llegan estos se inventan la "tonteria" de arrastrar el dedo, consiguen hacer marketing suficiente como para atraer a una comunidad de desarrolladores...et voilá el mercado ha cambiado. A todos los listos que venían diciendo "eso ya estaba inventado", "eso no lo inventaron ellos" los vi usando un puto pda de HP como auténticos imbéciles hasta que no les quedaron mas cojones que claudicar.
Idem con Elon Musk, ¿que no ha inventado el coche eléctrico? no coño, hay vehículos eléctricos hace miles de años, no tienes mas que ir a cualquier almacén y veras las carretillas elevadoras, que llevan siendo eléctricas toda la vida, y los carritos de golf, y muchos otros.
Lo que ha hecho este tío es generar una industria alrededor que te garantiza que si compras un tesla estas cubierto por una garantía, y le ha echado cojones no solo al eso sino al piloto automático en un país como EE.UU. donde te pueden denunciar por sabe dios cuantos millones solo porque el asiento tenia un hilo afilado que se te clavo en el culo. Porque claro, ahora me vais a venir contando que antes de elon musk habia noseque universidad que tenia un coche autonomo y no lo invento Musk, no señor, claro que no, el supo buscar la tecnología que existia y poner la pasta, los medios y los profesionales para que eso ocurra en el mercado y no en un puto laboratorio.
Sobre SpaceX ¿que decir? ¿que son caros?, bien, definamos ahora el coste de ser un cliente cautivo de Rusia y luego vemos que cojones significa "caro".
Desde luego es para quitarse el sombrero un tio que irrumpe en 2 mercados tan complejos como el automovilistico y el aeroespacial con el exito que lo ha hecho este tio, un poco de respeto y vamos a ver que hace bien para copiarlo en lugar de cuñadear tanto joder.
Que puñetera manía tenéis algunos de pasaros por el forro de los cojones los detalles de las cosas que marcan la diferencia entre que algo sea una realidad, o se quede en un proyecto inusable. El mundo esta lleno de ejemplos de tíos que cogieron un concepto que no acababa de cuajar, le hicieron varios cambios y lo echaron a rodar.
Claro que si hombre, si al final una tortilla no es mas que un huevo estrellado, hay que ser imbécil para preferir tortilla cuando de toda la vida de dios se han comido huevos... ¿a que si? pues a algún genio del marketing se le ocurrió remover los huevos y salio tortilla y ya ves tu, habría 30mil listos diciendo "este no ha inventado nada".
Mira que me da asco apple, pero al cesar lo que es del cesar, antes del iphone habia PDAs a patadas y eran todas PURA BASURA inusable, llegan estos se inventan la "tonteria" de arrastrar el dedo, consiguen hacer marketing suficiente como para atraer a una comunidad de desarrolladores...et voilá el mercado ha cambiado. A todos los listos que venían diciendo "eso ya estaba inventado", "eso no lo inventaron ellos" los vi usando un puto pda de HP como auténticos imbéciles hasta que no les quedaron mas cojones que claudicar.
Idem con Elon Musk, ¿que no ha inventado el coche eléctrico? no coño, hay vehículos eléctricos hace miles de años, no tienes mas que ir a cualquier almacén y veras las carretillas elevadoras, que llevan siendo eléctricas toda la vida, y los carritos de golf, y muchos otros.
Lo que ha hecho este tío es generar una industria alrededor que te garantiza que si compras un tesla estas cubierto por una garantía, y le ha echado cojones no solo al eso sino al piloto automático en un país como EE.UU. donde te pueden denunciar por sabe dios cuantos millones solo porque el asiento tenia un hilo afilado que se te clavo en el culo. Porque claro, ahora me vais a venir contando que antes de elon musk habia noseque universidad que tenia un coche autonomo y no lo invento Musk, no señor, claro que no, el supo buscar la tecnología que existia y poner la pasta, los medios y los profesionales para que eso ocurra en el mercado y no en un puto laboratorio.
Sobre SpaceX ¿que decir? ¿que son caros?, bien, definamos ahora el coste de ser un cliente cautivo de Rusia y luego vemos que cojones significa "caro".
Desde luego es para quitarse el sombrero un tio que irrumpe en 2 mercados tan complejos como el automovilistico y el aeroespacial con el exito que lo ha hecho este tio, un poco de respeto y vamos a ver que hace bien para copiarlo en lugar de cuñadear tanto joder.
#186:
#6 #1 El consumo en DC es completamente ridículo en comparación al de corriente alterna. El 99.9% de los motores industriales funcionan en AC. Cambiar a DC las redes de alta/media tensión es un completo disparate.
Cualquier instalación industrial te sube de 1MW de potencia instalada, así que imagina la cantidad de TV's, cargadores de móviles, ordenadores, etc.. hacen falta para igualar eso.
Si Musk quiere un mundo en continua es porque beneficia a sus baterías domésticas y a las baterías de sus vehículos.
No beneficia A NADIE MÁS.
Cualquier instalación industrial te sube de 1MW de potencia instalada, así que imagina la cantidad de TV's, cargadores de móviles, ordenadores, etc.. hacen falta para igualar eso.
Si Musk quiere un mundo en continua es porque beneficia a sus baterías domésticas y a las baterías de sus vehículos.
No beneficia A NADIE MÁS.
#7:
La corriente continua, aparte de que no puede transformarse, es muy peligrosa.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
#37:
#7 #26 La corriente alterna de 50 Hertz, puede conducir la muerte por paro cardíaco, incluso a partir de una intensidad de 10 mA, si la duración de la exposición es de más de 2 segundos. Para la frecuencia de 50 hertz (típica para la mayoría de los países europeos) la corriente alterna actúa 100 veces por segundo sobre la fase sensible del músculo cardíaco. Esta duplicación resulta de que tanto el semiciclo (la media onda) positivo, como el semiciclo negativo de la corriente alterna tienen efecto biológico. En contraposición, pueden registrarse casos de supervivencia en accidentes con corriente continua, incluso hasta 300 mA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
#127:
#75 En realidad no hacen nada "por la humanidad", lo hacen por ellls mismos.
Por la Humanidad hacen los físicos, químicos, biólogos e ingenieros que curran en centros de investigación públicos cobrando una tercera parte de lo que les pagarían Musk o Google (unos 30-40k) y que después vienen Musk y Google a recoger sus trabajos y a inventar cacharros diciendo "esto lo he hecho yo".
Musk y Google hay que respetarlos como empresarios y hombres de negocios, igual que a Cristiano y a Messi como futbolistas. No como gente que "hace cosas por la Humanidad".
Por la Humanidad hacen los físicos, químicos, biólogos e ingenieros que curran en centros de investigación públicos cobrando una tercera parte de lo que les pagarían Musk o Google (unos 30-40k) y que después vienen Musk y Google a recoger sus trabajos y a inventar cacharros diciendo "esto lo he hecho yo".
Musk y Google hay que respetarlos como empresarios y hombres de negocios, igual que a Cristiano y a Messi como futbolistas. No como gente que "hace cosas por la Humanidad".
#46:
#41 El coche electrico ya se le había dado el pistoletazo de salida, como Jobs, Musk solo supo vender su Tesla y ponerlo de moda para gente COOL en EEUU.
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
)
Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
)Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
#134:
#7 Es un disparate y una burrada como no había oído en años.
Pero ey, que lo ha dicho el Dios Musk, un señor que aspira a dominar el mundo vendiendo sistemas de baterías para que todos tengamos en nuestra casa, nuestros talleres y nuestros vehículos. Hay que hacerle caso que los archimillonarios saben más.
Pero ey, que lo ha dicho el Dios Musk, un señor que aspira a dominar el mundo vendiendo sistemas de baterías para que todos tengamos en nuestra casa, nuestros talleres y nuestros vehículos. Hay que hacerle caso que los archimillonarios saben más.
#22:
#7 Es justo al revés, es la alterna la que te "engancha", ya que al variar el voltaje provoca espasmos musculares. la continua sólo produce, en todo caso, quemaduras.
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
#41:
#36 cohete reutilizable.
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
#15:
#14 La reactiva se controla con baterías de condensadores y solo la producen los motores y las lamparas de descarga, ese motivo no justifica el cambio de todo el sistema electrico de AC a DC
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
Comentarios
Ya hay un montón de prototipos de redes en DC. Es imparable, pero esto llevará muchos años, porque hay muchas instalaciones ya hechas en AC.
Pero si Musk se apunta al banco del DC, apuesto 100.000 dólares a que gana esta guerra el DC.
Los pias de corriente alterna no son compatibles con los de corriente continua... lo digo porque cambiar todas las instalaciones puede ser caro, a eso si, trabajo puede dar mucho
Además las inducciones cuando hay mucho cable en poco sitio son interesantes también... pero seguro que para todo hay solución.
#1 ¿Qué ventajas aportan las instalaciones en DC?
#2 Los transformadores de las centrales de transformación tampoco, ni el motor de tu nevera, ni... bueno, casi nada.
La ventaja de la corriente alterna es poderla cambiar de voltaje facilmente usando transformadores. pero si se planea un cambio a continua debe hacerse paulatinamente, por ejemplo un primer paso sería que desde determinada fecha todos los electrodomésticos a la venta pudieran funcionar indistintamente con ambos tipos de corriente.
#3 Que en caso de cagarla quedas más "churruscadito"
#3 Posiblemente una sola que casi todos los aparatos utilizan CC, lo demás son desventajas.
También estamos en la década de Musk que sera el nuevo Steve Jobs o su relevo.... cagara mierda y mucha gente adorará esa mierda .
La corriente continua, aparte de que no puede transformarse, es muy peligrosa.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
#7 yo creo que el tema va mas de autoconsumo que de grandes infraestructuras.
Claramente este tío no es ni ingeniero ni físico. Las máquinas que mejor rendimiento tienen tanto elevando como bajando las tensiones son los transformadores. Eso, unido a que en los receptores son necesarias tensiones bajas y que en la distribución tienen menos pérdidas las altas nos lleva inevitablemente a alterna. Otra cosa es el autoconsumo pero las redes de distribución van a seguir con alterna.
qué coñazo con el Musk éste...
#7 ahora falta qué lo comprendan
#7 Cómo no va a poder transformarse. Convertidores dc-dc. Y el transporte a hvdc presenta muchísimas ventajas y ya existe la tecnología para ello
Aquellos que no recuerdan el pasado están condenados a repetirlo
#3 El problema de la corriente alterna es lo que se llama energia reactiva. Busca en Google y hay blogs que lo explicaran mejor que yo pueda hacer yo en un comentario, porque es un poco tecnico. Basicamente, cuando conectas un aparato electrico produce unas perdidas adicionales.
En los tiempos de Edison se impuso la corriente alterna porque es muy facil cambiar los niveles de tension con un transformador, pero hoy con dispositivos electronicos de potencia se puede hacer perfectamente y me consta que algunas lineas de interconexion internacionales se hacen en DC.
Si hubiera que reinventar el transpirte de energia electrica seria en corriente continua.
#14 La reactiva se controla con baterías de condensadores y solo la producen los motores y las lamparas de descarga, ese motivo no justifica el cambio de todo el sistema electrico de AC a DC
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
#12 Si, si existir existen...
Pero dame una marca de un ondulador con una tensión de entrada de varios kV con una potencia de bastantes MW
Aparte de las pérdidas de potencia en calor, sería necesario un sistema de refrigeración brutal, no hay electrónica que pueda con eso.
Piensa lo que has dicho. Haz cuatro números y me lo vuelves a comentar...
En el hogar sería una excelente idea.
#3 Para transportar corriente a medias/largas distancias, ninguna. Pero a nivel de una casa...
#14 Triunfó la alterna porque sufre muchísimas menos pérdidas al transportarla
#18 Si, para largas distancias si que se usa la DC
http://www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte%20de%20energia%20electrica%20en%20cc.pdf
#9 Lógico.
El transporte de alta tensión ha de ser en alterna, no hay más huevos.
#7 Es justo al revés, es la alterna la que te "engancha", ya que al variar el voltaje provoca espasmos musculares. la continua sólo produce, en todo caso, quemaduras.
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
#9 la producción de energía en el futuro puede estar descentralizada por lo que no sea necesaria un red de distribución. La desaparición de dicha red deja un monton de recursos libres que se pueden aprovechar para que la producción local sea mas eficiente
Creo que Elon Musk ya se ha ganado un submenéame.
#7 http://www.agenciasinc.es/Noticias/La-corriente-continua-otra-opcion-para-mejorar-el-transporte-de-la-electricidad
http://www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte%20de%20energia%20electrica%20en%20cc.pdf
De nada.
#22 Ambas cosas son verdad, no es un "justo al reves"
Lo que dice #7 que es más fácil despegarse por sus pasos por 0, y lo que dices tu de que debido a la frecuencia es más facil que te provoque un paro cardíaco.
Si hablamos de cual es la más peligrosa en cualquier caso yo creo que es la AC por eso mismo.
#6 soy fanboy de Apple, pero ya quisiera Steve Jobs parecerse a Musk.
#23 Ese es otro tema.
#27 ¿y que ha hecho Musk aparte de caer en gracia al pueblo americano y ahora mundialmente y vender coches eléctricos como Jobs ordenadores? realmente invertir en 3 proyectos relevantes que aun no son nada y un monton de promesas que de momento no cumple.
#26 Con corriente continua no te quedas "pegado".
Más info sobre la alterna: https://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_alterna
#22 Vamos a ver...
La corriente alterna va variando y tiene pasos por cero, varias veces por segundo, y por lo tanto los músculos no se agarrotan, más bien vibran.
En cambio la corriente continua, como su nombre indica, es permanente y constante, no hay pasos por cero. Los músculo se agarrotan constantemente, no puedes soltarte.
La corriente alterna tiene la ventaja de que, a diferencia de la corriente continua, se puede transportar largas distancias, y esos se aprovecha para las redes eléctricas. Pero una vez llegado al destino, hogar o empresa, ya no hay problemas.
Debido a que están popularizándose fuentes renovables como los paneles solares en el propio sitio donde se consume la electricidad producida por ellos, ya no es necesaria la corriente alterna para el transporte.
Muchos de nuestros equipos realmente consumen corriente continua. Un computador, un celular, el despertador, usan internamente corriente continua, y un transformador y rectificador para pasar de la corriente alterna que tenemos en casa a la del equipo. Otros equipos, como motores, usan corriente alterna, pero se pueden diseñar para usar corriente continua. De cualquier manera, en este momento lo que necesitaríamos para un cambio de alterna a continua, serían convertidores para pasar de una a otra arbitrariamente.
Creo que es una interesante idea de Elon Musk que nos hace cambiar de perspectiva y ver las cosas de una manera diferente.
#30 Si? y de donde sacas eso de que no te quedas pegado?
#29 Está abasteciendo la Estación Espacial Internacional a un coste ridiculo. Eso no lo puedo hacer con mi iPhone.
#9 De hecho, sí es físico.
#34 si? dame información de esos numeros y abastecimientos que te veo muy puesto.
#7 #26 La corriente alterna de 50 Hertz, puede conducir la muerte por paro cardíaco, incluso a partir de una intensidad de 10 mA, si la duración de la exposición es de más de 2 segundos. Para la frecuencia de 50 hertz (típica para la mayoría de los países europeos) la corriente alterna actúa 100 veces por segundo sobre la fase sensible del músculo cardíaco. Esta duplicación resulta de que tanto el semiciclo (la media onda) positivo, como el semiciclo negativo de la corriente alterna tienen efecto biológico. En contraposición, pueden registrarse casos de supervivencia en accidentes con corriente continua, incluso hasta 300 mA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
#15 Básicamente es para evitar la caída de tensión,como bien dices.
#37 ¿para que me pones eso si te di la razón en ese mismo comentario en el tema de paro cardíaco y más peligrosa?
Lo único que difería y de lo que estábamos hablando es de quedarse pegado que el otro tambien tenia razón, aunque para mi no es suficiente para pensar que por eso es más segura en comparación con el problema de alterna.
#39 En #33 lo preguntas.
#36 cohete reutilizable.
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
#41 madre de Dios... lo que dicen los fanboys.
#4 barato, barato...
#40 si respondes eso a mi pregunta pegado entonces es que no sabes de que se habla
#7 Eso y que.los generadores ya son en alterna, por lo que habría que añadir una fase intermedia se conversión DC... nah, no encarece ni complica el proceso...
#41 El coche electrico ya se le había dado el pistoletazo de salida, como Jobs, Musk solo supo vender su Tesla y ponerlo de moda para gente COOL en EEUU.
)
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
#14 Las propias lineas de tensión producen reactiva. Son cables que están próximos y producen una inducción. Es muy pequeña, pero tienes que multiplicarlo por los miles de kilometros de lineas. Otra ventaja del DC es que con la misma sección de cobre se puede transmitir mas energía.
#46 quería decir como dice #42
Vamos a pensar un pelín.
Las redes de distribución van a seguir siendo en alterna, por rendimiento y facilidad comparando con continua. Tendría que haber una revolución total de la física para que a las eléctricas les resultase rentable cambiar toda la infraestructura para DC. Es más bien inviable.
Luego estais los que hablais del autoconsumo. La solar produce DC, pero si te pones una turbina de aire, que las hay, es AC.
Pero sea como sea la produción, en casa tiene que ser compatible con la que viene de la calle, salvo que quieras vivir completamente "off the grid". Así que, teniendo en cuenta que a tu generador de autoconsumo, sea del tipo que sea, ke vas a tener que poner algo a la salida que estabilice la señal, te cuesta menos poner eso ahí y que sea compatible con la que entra en casa y todos tus aparatos funcionen con lo mismo, que tener que poner otro transformador a la entrada general, ademas del que ya llevarían los generadores propios sólo que a otro tipo de señal que el actual.
Este Elon Musk tiene más de rico loco que de visionario. Va dando tiros y a veces acierta.
No le deis más vueltas, será lo que quieran las eléctricas y los gobiernos.
#16 ¿Qué marca? son proyectos, no cosas que se compran en leroy merlin. Abengoa, ABB, Siemens, trabajan desde hace años en proyectos similares. A veces incluso en consorcios. No es que te pueda hacer cuatro números, es que he diseñado convertidores para redes de megavatios.
Dices que no hay "ondulador" ( imagino que te refieres a un inversor) que trabaje a esas tensiones y potencias. Sí los hay, y si no los hubiera, lo haces en dos etapas, dc-dc y luego dc-ac y de paso controlas el factor de potencia.
Con respecto a las pérdidas, con un sistema eficiente ( pongamos un 97%) no son problema para la electrónica, siempre claro que mantengas la temperatura de la unión a un valor adecuado, 150 para el silicio, algo más para otras tecnologías, y siempre puedes optimizar el sistema con un algoritmo de modulación y control adecuado. Y si el heatsink no es suficiente ni con aire forzado, metes refrigeración líquida o eliges una topología que permita mayores potencias. O bajas la frecuencia de conmutación y pones pasivos más grandes. O usas convertidores resonantes. Piensa tú lo que has dicho, estudia un poco de electrónica de potencia y vuelves a comentar
#43 rentable rentable...
Se confunde lo barato con lo bueno/correcto.
#28 por qué? Si hablamos del futuro y de electricidad, forma parte del debate.
Hay Musk, hay meneo.
Bueno a parte de fanaismos personales por Musk o Jobs o supporters de AC o DC: El paso a DC es inevitable en un muy largo plazo en tanto que las redes de distrubución larga distancia desaparezcan y no exista necesidad de transportar la energia mas allá de unos cientos de metros.
Por tanto hoy en dia no es ni mucho menos imaginable, aunque es interesante plantear la posibilidad para empezar a concienciarse y hacer algunos cambios.
Creo que a corto plazo si que seria factible que los apararatos electronicos que trabajan en DC incorporaran un conector para prescindir de transformador y usarlos en DC. Quien no pueda conectar AC, tendrá que usar un transformador. ahorro para fabricantes al no incluir el transformador y potenciacion del autoconsumo.
Va ligado indiscutiblemente al autoconsumo. de hecho a medio plazo se podrian comenzar a crear redes de DC dentro de los hogares haciendo 2 instalaciones (en obra nueva por ley por ejemplo) una para AC y otra DC (no tengo mucha idea pero supongo que habra que usar distintos cables y demas). Asi, se podrian conectar todos los aparatos que trabajan nativamente en DC a esa red DC en el hogar alimentada por paneles solares.
Incluso si no es dificil de diseñar aparatos para el hogar en DC tales como lavadoras, frigorificos etc, se podria convertir a DC en el propio edificio la corriente necesaria de las redes de AC para tener en los hogares solo una red DC y AC para el transporte de energia y en la industria.
Evidentemente esto pasaria por la implicacion de los gobiernos y de los fabricantes que dudo que apuesten por ello ante las presiones de las electricas.
#52 No le veo ninguna parte positiva al cambio que propones. Y no lo digo ya por el cambio en infraestructuras, sino que en los electridomésticos tendríaa que hacer un gasto importante para que funcionasen con ambos suministros.
Con una radio igual no tanto, pero una lavadora tiene que ser una diferencia de precio divertida...
¿Qué consideras bueno/correcto? ¿eres el que reparte los carnets?
#51 Vamos a ver...
¿Pero para que tener que hacer toda esa parafernalia...?
Genera y distribuye en ca que es muuuuucho más eficiente, y después si quieres la rectificas, pero me sigue sonando una barbaridad.
Un inversor, como dices, consta de un circuito oscilador que genera una señal senoidal (de ahí ondulador) y después una etapa de potencia de salida en push-pull o contrafase que ataca a un transformador. Normalmente se escogen frecuencias del orden de 100 kHz para poder utilizar transformadores con núcleo de ferrita. después del transformador se rectifica y si es necesario se estabiliza
Ese sería un circuito típico de un inversor / ondulador o también convertidor dc / dc
Ahora que ya hemos dado nuestros puntos de vista. me gustaría saber porque para ti es mejor el transporte en cc en vez de ca
#56
https://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Menos pérdidas, menores corrientes, distancias mayores, menores costes en cableado, mayor facilidad de control e integración, ...
#26 Igual estoy equivocado, pero tengo entendido es que el problema es de la forma en que se toque. Si tocamos el cable agarrándolo, como todos los músculos se disparan con el mismo porcentaje de intensidad y los flexores son mucho más fuertes que los extensores, no podemos soltar el conductor.
En cambio, si tocamos con el dorso de la mano, se flexionará intensamente, pero no quedaremos pegados.
#41 "Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo"
Sí, está claro que cualquier hijo de vecino puede gastarse 700€ para tener un iphone en el bolsillo y así usar Internet.
Pues esperemos que nadie esta vez electrocute un elefante, como Edison hizo con la elefanta Topsy para "probar"que la corriente alterna era peligrosa.
#41 Que Jobs democratizó intermet Pero muchacho, ¿qué le echas al colacao?
#1 viva AC/DC
#55 ni propongo ni reparto. Te informo que lo barato no implica correcto, ni útil, ni sensato, ni lógico, ni rentable... Simplemente barato (que por lo general es en el corto plazo).
Casi todo electrodoméstico funciona internamente con corriente continua, de ahí que el necesitar transformar la corriente sea un paso innecesario y por lo tanto ineficiente.
De todas maneras, no soy un experto y me falta información, de ahí que no haya propuesto ni dado mi opinión hasta que no has dicho estupideces como "barato barato..." o "repartes carnets?"
#9 la intención de este "prenda" es que se quiten las redes eléctricas para que todos dependan de sus baterías.
el futuro son las redes distribuidas en ac, una producción base de energías renovables = consumo eléctrico y la producción de hidrógeno con el sobrante de electricidad como sustitutivo de los combustibles fósiles
#58 hace años vino un electricista a una de las empresas para las que trabaja por un problema electrico, pidio que se bajara los machetes para poder manipular los cables con seguridad, una vez hecho antes de meter la zarpa metió un destornillador y resulta que la instalación en algun punto estaba puenteada y el destornillador quedo pegado al cable, con fuerza lo quitaba pero había una fuerza que los mantenia juntos.
Si lo agarras (SUPONGO) los tendones se pueden contraer y aparte de quedar pegado quedas agarrado.
#57 Lástima del texto que está en inglés y es muy largo...
Si, entiendo lo que quieres exponer, que no está mal.
¿pero a que precio?
¿vale la pena?
¿qué coste tiene un aparato ondulador / convertidor de estas dimensiones?
¿cuantos habría que instalar por ejemplo en España?
¿qué cantidad de averías tendrán?
Etc...
Cuantos más elementos se incorporen a un sistema, más vulnerable se torna y más averías y mantenimiento tendrá.
Todo y que estoy de acuerdo en algunos puntos (por ejemplo, capacidades en los cables subterráneos)
Le veo más desventajas que ventajas.
Bajo mi punto de vista, no lo veo demasiado factible... (pero es mi opinión, of course)
#47 creo que eso ultimo que has dicho es al reves, una de las cosas que hizo que ganara la ac es que los cables de energia continua necesitan mucho mas material por potencia .
mientras que los cables de tesla eran gruesos como un dedo y transmitia muchos kwh, para transmitir alguno kwh los cables de edison en dc necesitaban de grosores mucho mayores, ademas estos ultimos tenian enormes perdidas por calentamientos y resultaban peligrosos
Este tipo es vapor del bueno.
#66 http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/0/56a27c94b60d6374c12574c6004e9268/$file/HVDC+-+efficiency+and+reliability_040908.pdf
https://www.slideshare.net/mobile/antoniomorenom/sistemas-de-transmisin-de-corriente-continua-en-alta-tensin-hvdc
Ambas En castellano
#34 #36 Esta abasteciendo la ISS a un coste mas caro que la competencia, a ver si dejamos de repetir los mensajes como loros. Sino mira los costes del programa CRS y cuanta carga total esta enviando.
La reducciones de costos de SpaceX no son tan grandes como pregonan y cuando el cliente es la NASA o un organismo gubernamental no suelen ni existir
Alguien no quiere pagar por inversores en sus instalaciones
Vendo tiristores, diodos rectificadores y baterías 2170, también licencio marca comercial Burgess
/cc #1
#41 ERROR: fue google con android
#70 A eso sumale que EEUU tiene un problema grave por que es dependiente de Rusia en poner en orbita cosas y esta en batallas comerciales con este, y Rusia le esta alquilando cada año sus cohetes y demás parafernalia para poner en orbita cosas y personas a un precio cada vez más no grande, si no abultandolo más de la cuenta y aun así...
estos Musk fanboys
Un gráfico de la exageración:
http://static6.businessinsider.com/image/57c987e809d2931a008b5daf-1667/nasa-russia-price-cost-launch-astronauts-business-insider.png
#46 Valen más esos idolos que Messi o Ronaldo. Al menos algo hacen por la humanidad.
#63 Edison quiso la continua... y perdió, y no sería por falta de pasta, sino que es la realidad la que se impone.
Los electrodomésticos funcionan en comtinua porque los circuitos electrónicos sólo hacen su trabajo con la corriente en un sentido (se podría entrar en más detalle, pero la idea es esa). Sin embargo el transporte de corriente es mucho más eficiente y razonable en alterna.
Son dos escenarios distintos con dos métodos distintos para funcionar mejor, y por el medio pones un transformador, mira tú qué cosas.
No sé si has abierto alguna vez algún electrodoméstico o visto algo de teoría al respecto, pero un transformador en ellos no es más que un núcleo de hierro, dos bobinas de cobre con la ratio de vueltas correspondiente para hacer la bajada de tensión necesaria, un rectificador de onda (cuatro diodos) y un condensador. Es algo más bien barato y fácil de hacer actualmente.
La propuesta contraria para sustituir eso es, a día de hoy, absurda.
A veces me pregunto si el señor Musk no será un poco "attention whore" cuando llevan dos días sin hablar de él.
#33 un electricista me dijo que la continua de alta tensión te empuja, como una explosión. La alterna te mantiene pegado.
#77 Eso es falso, la alterna tanto corta, media o alta tensión esta 50 veces por segundo esta a 0v, la continua es una tensión eso continua... ambas te quedas pegado pero menos en CA.
De todos modos es más peligrosa en mi opinión la alterna por que interfiere con tu ritmo cardiaco y es lo que posiblemente te matara en baja tensión.
En unas supuestas lineas de alta tensión tanto CA como CC en el fondo supongo que dara igual te vas a freir igual con una que con otra.
#74 Que I+D de SpaceX si creo que no usan ninguna tecnología que no se les hubiese transferido con mínimo un TRL7, ejemplo la tecnológica de aterrizaje de cohetes, demostrada en el 95 con el DC-X
, solo hacen la implementación, eso si, bien que corren a ponerle su nombre como lo del PICAX#1 Un tipo que su empresa se llama Tesla
¿ cómo va a apostar por la corriente continua?
#19 Al contrario, la alterna sufre más pérdidas al transportarla.
Donde sufre menos pérdidas es al convertirla de voltaje... o sufría, hace un siglo.
#67 Pues no, lo ha dicho correctamente. Para AC hacen falta cables más gruesos que para DC debido al efecto pelicular (skin effect) que aparece en AC: https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_pelicular
#81 Las pérdidas disminuyen bajando la intensidad y subiendo el voltaje, y haciendo lo inverso en destino. Y para eso es mucho mejor la corriente alterna
#83 Hace un siglo, era así.
Hoy en día, existen los semiconductores, que permiten crear convertidores DC-DC con unas pérdidas mínimas.
#15 Las líneas de alta tensión no llevan neutro. El neutro se crea poniendo a tierra en estrella una línea trifásica.
#53 Porque reduces la distancia en la distribución. Para distancias corta sí puede resultar la continua. Pero la red eléctrica de momento es la que es.
#76 "es la realidad la que se impone"
¡Bienvenido al siglo XXI!
(por si no te habías enterado, han pasado unos pocos añitos desde Edison)
#85 Cierto, he llamado neutro a la tierra que si hay en algunas lineas.
#83 La alterna funciona intercalando voltajes positivos y negativos en forma de senoide y por lo tanto el voltaje no es máximo todo el tiempo donde la caída de tensión es menor. Por poner un ejemplo la tensión máxima que llega a tu casa es de 325V pero la eficaz es de 230V (Umax / √2).
Para convertir voltajes efectivamente la alterna es mejor a día de hoy.
#78 No entiendes lo que significa "quedarse pegado".
No es que la corriente te atraiga como un imán y no tengas fuerza para despegarte, no es así como funciona. Lo que ocurre es que si tocas un cable con una mano, la AC contrae tus músculos y no puedes abrir la mano para soltarte, eso es lo que se llama "quedarse pegado". La DC no hace eso, solo te quema la mano pero no hace que se cierre alrededor del cable con todas sus fuerzas.
Otro tanto con el ritmo cardíaco, que es un tema bastante curioso: muy poca intensidad de corriente alterna no te hace nada, mucha intensidad te contrae todo el corazón pero luego puede volver a latir, en cambio una cantidad "pequeña pero suficiente" es la que causa contracciones parciales del corazón y hace que deje de bombear sangre y la palmes.
#80 Los motores de sus coches usan trifásica, con eso te lo digo todo.
#7 ¿Cómo que te puedes soltar de una línea de CA y de una de CC no? Si la línea de CA no va protegida con un diferencial te quedas ahí pegado exactamente igual.
#90 goto #65 si hay efecto "pegado" lo vi con mis propios ojos como comento en el comentario señalado y si es cierto lo de los músculos que mencionas
#78 Pasa por 0V 100 veces pero al ser una senoide ese tiempo es extremadamente corto y más comparado con los 20ms que es cada vez que se produce el cambio. De menos nada.
#90 ¿Pero de dónde te has sacado eso? Te quedas pegado porque haces de conductor de una corriente eléctrica y esa corriente impide que te separes. Que te den espasmos no tiene nada que ver. Tendrías las mismas dificultades separando a una persona que ha agarrado directamente un cable que una que lo ha hecho mediante un objeto metálico.
#31 Salvo que los músculos no se contraen durante un tiempo infinito.
La corriente continua agarrota los músculos hasta que se saturan, y dejan de funcionar.
En cambio la corriente alterna, hace que los músculos se contraigan 50 veces por segundo, descansen otras 50 veces por segundo, de propina tiene un voltaje punta-punta de casi el triple de una corriente continua equivalente (por si algún músculo todavía no se había contraído), y hace que no puedas controlar esa mano durante mucho más tiempo, mientras te vas friendo.
#9 #21 ¡Bienvenidos al siglo XXI!... y los semiconductores.
#32 "La corriente alterna tiene la ventaja de que, a diferencia de la corriente continua, se puede transportar largas distancias"
Falso.
La corriente continua se transporta mucho mejor a largas distancias que la alterna.
#60 Tranquilo, llevamos siglo y pico electrocutando personas en la silla eléctrica.
#94 Es suficiente para que sea más facil, cuentas solo el 0 pero tambien hay un periodo más amplio que la tensión es bastante más baja. Tambien es cierto que por ejemplo en 230v en CA son picos más altos de 320v y en CC 230 son 230.
A pesar de que el otro esta equivocado y es cierto lo que dices en el tema de "pegado" yo si creo que agarrarlo y que tus tendones se contraigan puede hacer que cueste más separar una persona agarrada que una que se queda pegado con un objeto metálico. Entre comillas por que depende el material y/o potencia se puede soldar, pero incluso CC que hay maquinas de soldar CC
#94 "Te quedas pegado porque haces de conductor"
Sí, ¿de dónde te has sacado eso?
"Tendrías las mismas dificultades separando a una persona que ha agarrado directamente un cable que una que lo ha hecho mediante un objeto metálico."
¿Qué tal mediante un objeto no-metálico, como el dorso de una mano?