Hace 3 años | Por nereira a hibridosyelectricos.com
Publicado hace 3 años por nereira a hibridosyelectricos.com

Cinco empresas de cuatro Comunidades Autónomas diferentes quieren convertir a España en un país protagonista en el mercado de las baterías para coches eléctricos.En tres años,España tendría repartido por todo el país todos los procesos necesarios para elaborar una batería: la mina estaría en Cáceres (Extremadura), donde se extraería el litio;en el País Vasco la fábrica donde se producirían las celdas;en Navarra se situaría la planta para ensamblar las pilas en las baterías; y en Andalucía el último proceso, una factoría para ensamblar vehículos

Comentarios

M

#1 En Madrid, naturalmente.

D

Tiene buena pinta aunque llega 5 o diez años tarde.
A ver si generaliza el tema y tenemos decenas o cientos de empresas con desarrollos de último nivel.
Aunque fallen muchas, el beneficio de los éxitos lo compensará.

sotillo

#14 Solo compensa soportar la minería si te llevas el lote completo, si no te quedas con la mierda y otros se llevan el valor añadido

Peter_Coyote

#23 ¿Por qué?
Por poner un ejemplo rápido, Renault en Sevilla tiene una fábrica, hay varias empresas del sector aeronáutico (tengo una antigua compañera de universidad que trabajó en el desarrollo de los motores del Airbus de transporte militar en Sevilla).
Hay mucho tópico, pero a veces los árboles no te dejan ver el bosque

ED209

#1 en Madrid para cobrar por ellos

D

#69 lo mas verde es suicidarse, pero como nadie esta dispuesto a llegar a esos limites, pues intentamos que todo lo que hagamos sea lo menos co taminante posible.

Por que de quitarse cosas no hay limite hasta la muerte

vomisa

#42 como el resto de España se plantee qué aporta Extremadura...
lol lol lol

D

#11 #39 Ya empieza alguno tocando las narices.

Las minas son necesarias y crean riqueza y empleo, pero que se las pongan al vecino, desde luego, no a mí

vomisa

#18 la ventaja de extraerlo aquí es que no dependes de terceros. Independencia energética se llama.

Pero ya se vio hace no mucho con una noticia sobre una mina que querían abrir en Extremadura que prefieren vivir subvencionados a que les pongan una mina cerca, o sea que...

Gry

... jus, para cuando han acabado el coche esas baterías ya tienen encima unos miles de kilómetros.

Peter_Coyote

#25 Perfecto, nosotros en nuestra casa y tú en la tuya.
Y lo de la 'independencia energética' te lo piensas dos veces antes de decidir sobre los demás

m

#11 a mí en general esto, que lo he visto anunciado también a bombo y platillo en algún telediario, me parece que es una campaña mediática de presión contra la opinión pública y quién tenga que autorizar esto, porque ya cuando se habló de la posible mina de litio en Extremadura hubo mucha oposición, y esto tiene pinta de querer meter presión para vencer y meternos una mina de litio a cielo abierto y que el proceso productivo no se quede en la propia zona, simplemente se quedará el destrozo ecológico (que sí, que en algún sitio habrá que hacerlo y tal y cual, pero como dices es zona sensible)

vomisa

#149 no, lo que pedís son limosnas para seguir viviebdo de la sopa boba.

Porque la máxima iniciativa que se conoce en Extremadura recientemente son aquellos que cogian un teléfono y le ponían una bellota

D

#22 Aplauso. Es que no hay más.
En España lo de siempre y hecho por los de siempre.

vomisa

#70 lo de #22 es absurdo

Se pone lo que se puede poner. Como no hay nada más a lo máximo que podéis aspirar es a la mina. No se va a gastar dinero en montar algo que no existe cuando ennotors sitios si está.

Por cierto, Vilafranca del Penedès. Se han arrancado hectáreas de viñas, y ahora se están planteando frutales con sistemas similares.

xiobit

#69 Puedes ir en bicicleta un Valencia - Madrid, nadie te lo impide, y así eres verde.

Pero bueno, hay que buscar la alternativa plausible menos contaminante, y esa es el coche eléctrico a batería.

P

#143 Madre mía, que empacho de demagogia y de karma...
A ver, majete, te voy a contestar: emigrar es de gente que vive en sitios donde no hay trabajo.

DrV

#9 subvenciones, esa es la economía europea y cuando la subvención se acaba a cerrar.

o

#25 No nos da la gana

vicus.

A ver si por un bar que se cierra abre un consorcio de estés, que generan más empleo y mejor pagado.

T

#17 La sede fiscal paga los mismos impuestos en Madrid que en el resto de CCAA. El trolleo sobre Madrid paraíso fiscal se ha ido de las manos.

La diferencia de Madrid con la media es que Madrid, al igual que el resto del planeta, no tiene impuesto de sucesiones. O que el IRPF a partir de 60mil es "sólo" del 45% sin tramo autónómico que va del 0 al 5% o así la comunidad con este impuesto más alto.

t

#111 #87 A unos 2 km del centro geográfico. La Cáceres histórica está asentada en un monte. Se puso allí porque pasaba un rio por la falda de ese monte y al otro lado del rio hay una montaña. Pues en las faldas de esa montaña, por el otro lado. Como si en Barcelona quieren poner una mina en Montjuic, hacia la parte de Hospitalet.
Pero además esa montaña vendría a ser como Monserrat en cuanto al significado religioso (antes) e identitario.

anv

¿Por qué será que me huele a estafa notes vez?

sieteymedio

"Cinco empresarios quieren ganar dinero"

Peter_Coyote

#73 Sobres Villafranca del Penedés, si arrancan cosas, ¿Por qué ponen tantas pegas para que en Almendralejo las pongan?
https://www.lavanguardia.com/politica/20210130/6210198/sentencia-supremo-amenaza-reabrir-hostilidades-ccaa-cava.html

Por cierto, creo que de frutales no tienes no idea. Primero infórmate de donde viene (de verdad) la fruta que consumes... Y luego si quieres hablamos del cultivo de las mismos, de lo que se puede automatizar, de lo que no, y de las problematicas que tienen.
Spoiler: Te subo una foto tomada ayer que salí con la bici, cerca de casa. Son las primeras flores... En unas semanas miles de hectáreas estarán ahí.
Spoiler 2: no, no son cerezos, eso es en el norte de Extremadura, y la foto está tomada en el centro de la región.
Pd: que tu cultura no se base en tópicos

D

No veo yo las baterías algo muy verde... Más bien querrán vender...

o

#1 empieza extrayendo la materia prima de Extremadura y montando las fábricas fuera, como siempre.

o

#18 Al menos en Cáceres no se va a sacar ni un gramo de litio, si hace falta les arrasados las maquinas, que quieren poner una mina a cielo abierto al lado de la ciudad en la sierra de la mosca que es una zona natural protegida, la junta ya ha dado su visto bueno como lo hizo con la urbanización en valdecañas y como lo hizo con la refinería que gracias a la población no se levantó en tierra de barros, siempre con mentiras de que se haría la producción al menos de fundir el litio en nuestra tierra y luego nada de nada. Extremadura no debe permitir ese mangoneo y dejar de ser la tierra donde los señoritos vienen a cazar y a respirar de Madrid.

xiobit

#7 Mas ecológico que la extracción, transporte de petroleros, refinado, transporte a las gasolinera, y quemado dentro de la ciudad

jmangut

Llevan intentando explotar la mina de Cáceres desde hace años y este parece otro intento más.
La empresa minera habrá pagado a las empresas del consorcio para montar el paripé y así conseguir los permisos, lo del resto del plan pues ya se irá viendo según los gobiernos acepten o no los futuros chantajes (deducciones de impuestos por ejemplo), pero mientras tanto un paraje natural a simple vista del casco urbano de Cáceres se habrá convertido en una mina a cielo abierto.

mmpulido

#25 Algun dia te daras cuenta de donde sale la carne de tu hamburguesa, el tomate de tu ketchup, la leche de tu cafe, el oxigeno que consumes, o la luz que enciende tu ordenador en tu cubiculo, igual sería mejor que desaparecieras tú.

Inviegno

#33 No desprecies tan alegremente el I+d necesario para obtener una commodity.
Desconozco el caso concreto del litio, pero puede haber mucho I+d implicado en la reducción de costes de extracción y/o la calidad y estado de suministro del producto en cuestión.
Cierto es que nada tiene que ver con la producción en sí de las baterías. Simplemente por todo el ecosistema tecnológico necesario, no creo que pueda ser posible fuera de Cataluña o País Vasco.

perrico

#11 Se han librado en el siglo XIX y en el XX de cosas que han sufrido otras zonas como el País Vasco y Huelva.
Lo suyo sería que si la mina está allí, la industria de transformación también.
Pero vamos a ser honestos. En Extremadura también se usan productos que han ensuciado muchos parajes por todo el mundo (también fuera de Extremadura)
Eso sí. Si se hace, que se realicen todo tipo de controles medioambientales.

Molari

#49 Tienen muchísimo terreno vacío de gente así que las pueden explotar a una escala masiva sin que el destrozo ambiental afecte a mucha gente.

D

#7 son verdes porque sustituyen al petróleo.

DrV

#40 el tema es que no hacen falta, con el coche eléctrico van a sobrar un mínimo del 30% de los empleos...... no hay radiadores, tubos de escape, cajas de cambio, bielas, cigueñales y en general piezas de forja y fundición, inyectores,.... El ensamblado requiere menos operaciones y las piezas van a quedar en manos de 4 fabricantes.

Los fabricación de motores eléctricos para coches es un proceso que según he visto en videos de audi de hace un par de años está automatizado en más del 80% del proceso.

DrV

#40 ¿y reciclarse en qué? si siguen con su motor de combustión, cuando llegue el fin de la fabricación del coche de combustión en unos 5 años, se echarán las manos a la cabeza porque les cierran y no saben hacer otra cosa.

El momento de reciclarse es comenzar ahora poco a poco y no dentro de 5 años.

Y otra cosa importante, es que de china van a venir coches eléctricos igual que vinieron los smartphones y acabaron con la industria europea de la telefonía.

Fabricar un cohe y sobretodo si es eléctrico es soldar 4 chapas y ponerle un motor, baterias y el interior y todo son piezas que que hacen grandes fabricantes de componentes.

Jack_Sparrow

#22 Meneame: España es un país de camareros que solo vive del turismo. Si esta crisis del coronavirus nos ha enseñado algo es que hay que cambiar el modelo productivo, no depender tanto del turismo y poner más industria nacional.

Also Meneame: ¿Abrir una mina en Cáceres para poder fabricar baterías dentro del país? ¿Estamos locos, que no ves que va a molestar a algún hotel de cinco estrellas y a los restaurantes de lujo?

D

#20 El litio no es un metal pesado.

DrV

#24 con la llegada del coche eléctrico, la fábrica de cajas de cambio de renault en sevilla tiene los días contados.

Peter_Coyote

#33 Has llegado a la misma conclusión que muchos extremeños. Esa mina no nos aporta nada, por tanto, ¿por qué dejar que destroce un entorno natural integrado dentro de la segunda ciudad más grande de la región?

mmpulido

#47 suelen crear riqueza el valor añadido, la tramsformacion. Algo que en Cáceres ni se han planteado, solamente extraccion a 2000 metros del centro. Explosiones, contaminacion del,agua, del aire y encima dando las gracias... si bwana!

T

#128 Afecta a sucesiones, donaciones, al patrimonio y de transmisiones patrimoniales, más el tramo autonómico del IRPF.

- Patrimonio. Es algo casi exclusivo de España. Alguien con patrimonio y ganas de vivir o trabajar en España, al final o va a Madrid o no viene a España perdiendo lo que pudiera aportar. Porque repito es un impuesto que no tiene ningún otro país occidental o es algo residual.

- Sucesiones, donaciones, transmisiones. Reconozco que se ha sobrevalorado por ejemplo en campañas políticas como la última de Andalucía. Yo preferiría que no existieran o o se reduzcan (para así converger con Europa) pero bueno, si hay algo que armonizar que sea esto.

- Respecto al IRPF. Hablamos de partir de un mínimo como es pagar el 45% en el tramo a partir de 60 mil, no tiene cabida llamar a eso paraíso fiscal. Además afecta a incrementos patrimoniales como los derivados del trabajo o rentas tales como alquileres. No afectan por ejemplo a los productos financieros que son los típicos de mucha gente rica.

Luego si nos ponemos a valorar cifras, también se sobrevalora lo que aportan las grandes fortunas, por eso es una falacia cuando un político dice "esta crisis no la van a pagar los mismos, les toca a los ricos". No porque aporten poco, sino porque son muy pocos. Por ejemplo en el siguente enlace se ve que lo que aporta al total de la reucación de IRPF la gente con ingresos superiores a 600mil no llega al 8% o el tramo 60-150mil es de un 20% (tramo típico de médicos), con los tipos actuales que van por la mitad de los ingresos, vamos que ni subiendo al 75% tendría gran efecto en los presupuestos. Por eso Madrid teniendo un tipo del 45% en vez del 47% (creo que era la media) no está infra-financiándose.

Y eso para IRPF, si nos ponemos con patrimonio o sucesiones pues alguien con fortunas de varios millones € y capacidad de cambio de residencia, igual que se va de Extremadura a Madrid, se puede ir de Extremadura a Portugal, otro lugar sin este tipo de impuesto como repito sucede en casi el resto del mundo. Por lo menos así se queda en España y de su consumo y actividad nos beneficiamos todos.

https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2018/jrubik7851f974ef154fa0fab295329b87cebeb0d7e694.html

R

Economía verde ¿De Vox? Pero que...

Priorat

#21 No, no se llama independencia energética. Porque el litio no genera energía. Este es un matiz muy importante.

#23 No, si no digo que no se vaya a extraer de Extremadura. Digo que es irrelevante. Que la minería no aporta valor industrial, ni I+D, y solo sirve para machacar un ecosistema. Y que al consorcio vasco-navarro le da igual comprar el litio a Extremadura o a Australia. Lo único que le importa es el precio. Porque el litio es el mismo venga de donde venga.

sicko

No entiendo el interés de la noticia. "Un consorcio de baterías BUSCA..." y el resto es humo que entra dentro de la especulación y fantasía. Por lo que he estado leyendo, las marcas de coches apuestan por desarrollar sus propias baterías y en el caso de Renault o Citroën la producción será en Francia. Por desgracia, España ya no tiene nada que ofrecer en el mundo de la automoción y en la noticia tampoco se especifica un plan de acción para este consorcio. Al final uno ya no sabe si este tipo de noticias solo sirven para que unos pocos pillen cacho con alguna subvención o si realmente hay algo serio detrás

Tuatara

Desde los laboratorios, los proyectos internacionales, los pequeños grupos de trabajo, los grandes proyectos de investigación... observamos atónitos como la movilidad eléctrica es un caballo de troya donde hay tanto ecologismo como en un v8 americano de los 60.

Peazo_galgo

#1 con un catalán llevándoselo todo calentito

vomisa

#37 perfecto. Pero entonces hay que replantear muchas cosas. Ya está bien de subvencionar zonas que no aportan nada.

vomisa

#32 se os llevará la historia por delante, da igual lo que queráis o no, no importáis.

vomisa

#33 La independencia energética consiste en producir tu propia energía, pero poder usarla cuando te conviene. Y en eso las baterías tienen un papel principal.

vomisa

#51 pues del sitio donde me sea más barato comprarla.
Será por campo...

vomisa

#60 uy sí, que miedo.
¿Esos cuentos de asustaviejas te funcionan?

vomisa

#63 pues vivo en una pequeña ciudad en medio del campo. Con lo que mucho problema no habría.
El único detalle es que se han gastado mucha pasta en actualizar los procesos y quitar mano de obra que no aporta valor.
Pero si se hace eso en ciertas zonas, que garantizaría realmente tener un suministro constante , no habría tanto cantamañanas viviendo de ayudas. Y permitiéndose el lujo de rechazar una industria estratégica.

vomisa

#67 Pero mejor hacerlo en sitios donde se automatice y optimice, no hace falta tanta gente para mantener ese negocio.

vomisa

#75 pues vivid de eso. Pero no pidáis más inversiones.

vomisa

#77 porque no quieren que otros se aprovechen del trabajo que ha costado tener una marca de calidad.
Precisamente el otro día lo hablaba y estaban muy cabreados con ese tema.

En cuanto a los frutales, me la pela, se importa o se pasa sin ellos.

vomisa

#88 a ver qué duráis. Espero que poco y qu deje de ser un sumidero de dinero perdido.

vomisa

#78 te lo he dicho. Tienes un problema de compresión lectora, ¿No?

vomisa

#101 más bien no.
Yo respondo con punto y seguido, no pretenderás que copie tus palabras, no me interesas lo bastante.

vomisa

#103 Curioso entonces que quieran copiar la marca si es tan mala. roll
Más bien es un tema de rastrerismo y patetismo, otros generan una gran marca y ahora vengo yo y me aprovecho.
Nada nuevo bajo el sol.
No has probado un cava de producción limitada en tu vida, hulio.

A mí la mano de obra como que me da igual, de verdad. Y espero que se automatice antes que tarde, no aporta nada más que trabajo no cualificado, del que debemos huir.

vomisa

#116 no hay descalificación alguna, estrictamente es falta de interés.
Hasta otra .

vomisa

#125 preocupadísimo ando lol lol

vomisa

#131 lol lol claro, y encendéis las luces con el patrimonio histórico lol lol lol

Ministerios dice, más gente que viva del cuento para teneros contentos. Si no se han llevado ni uno a BCN se lo van a llevar a Cáceres lol lol lol lol

Y el ejército lo necesitamos en Cáceres por el gran peligro que representa Portugal, claro lol lol lol lol lol lol

Si no fuera por estos ratitos...

Er_Quejio

"Algunos territorios, como Extremadura, padecen una verdadera invasión de minería a cielo abierto. Da la casualidad de que estos territorios son los más despoblados, los que sucumben al discurso del prometido “paleo” de millones de euros y de miles de puestos de trabajo. Territorios donde las administraciones públicas exhiben su rapidez gestora a favor de esos grandes promotores, al tiempo que aplican la burocracia más desesperante para con los pequeños o medianos proyectos, esos que no prometen la luna. Y ahora, en Extremadura, y en Cáceres, está ocurriendo de nuevo."

https://www.propronews.es/la-mineria-a-cielo-abierto-y-caceres-joya-monumental/?fbclid=IwAR0H0-raC-z3xYeqb2OxvzdGhg0am9ZjSUsJPeZnxUt9AkmwP1WPLvxTLa4

vomisa

#147 que sí, que os solucionen la vida desde fuera, sea con ministerios, cuarteles o empresas públicas. Todo por la comodidad.

D

#150 en el enlace que pones, sólo habla de emisiones de gases de efecto invernadero

box3d

#5 Se me ocurre
- Eres español
- Ya has visto estafas que empiezan parecido
- Asumes que el gobierno estaría en el ajo
- Si no está en el ajo son idiotas
- Hay subvenciones de por medio
...
No se me ocurren màs.

D

#43 sí... Estoy de acuerdo que el vehículo eléctrico, en general, es menos contaminante que el de combustión. Pero sigue siendo muy contaminante, y presentarlo como algo "verde" me parece un engaño. Más aún en este caso, que habla de "economía verde" para referirse mayormente a la fabricación de baterías.
Me parece bien promocionarlo como una alternativa mejor que lo que tenemos ahora, pero no de esta manera, que me parece una manipulación.

D

#81

D

#27 No es cierto. Subvenciones, crecimiento, clientes, trabajo de calidad, inversión privada, ecosistema.

P

#10 ¿Porque hacen falta unos conocimientos y unos técnicos que en Vitoria hay y en Cáceres no? A lo mejor te piensas que montas una fábrica de baterías en cinco minutos en cualquier sitio.

P

#24 Renault no cierra Sevilla por las ayudas y porque cerrar una fábrica en España es muy caro. No pasa lo mismo con Palencia y Valladolid.

P

#117 Claro, tienes una fábrica en Vitoria funcionando. Te vas allí y les dices: chavales, cogeos vuestras maletas, vuestras familias y vuestras vidas y nos vamos todos a Extremadura. Me gasto un par de millones de euros y traslado la fábrica a Badajoz. Un plan sin fisuras.
Y como poder, todo el mundo puede aprender. Cuando llegue el momento se puede escoger entre una fábrica que lleva 50 años haciendo baterías, y 10 haciendo baterías de litio, y otra que acaba de abrir ayer con gente que ha aprendido hace 3 meses. O más bien un proyecto de fábrica. Déjame que piense que haría yo si el dinero fuese mío... Difícil decisión.

xiobit

#84 Tienes la opción de contratar con empresas que tengan el 100% de renovables.

D

#124 me parece muy bien eso que dices. Aún así, creo que emplear la palabra "verde" para referirse a la industria de las baterías y de la extracción de litio, es una manera torticera de lavar la cara a actividades muy contaminantes.

P

#133 Dejando a un lado la muy obvia demagogia, tu padre se fue porque no tuvo más remedio. Las personas que quieres mover a otro sitio no quieren moverse. Y no se van a mover. Buscarán trabajo en el polígono industrial de enfrente.

P

#132 La verdad, he leído varias veces lo que has escrito y no lo entiendo. No sé qué quieres decir.

D

#127 Bueno, a ver, el sistema clientelar que tiene el PNV en país vasco no lo he visto en otros sitios. Para que te contraten ayuda ir con un amigo del partido. Es una burrada.

No dudo que se dará también en otras regiones, pero no he tenido relación laboral con muchas más y en otras yo no lo he visto.

Sin enlace con partidos políticos, si que he visto mucho dinero público tirado en empresas "universitarias".

La solución es sencilla, no es perfecta pero creo que suficiente. Que la empresa presente un plan de negocio que sea un 30/50 % de la nota para que lo adjudiquen y que si no aprueba, no sé da el dinero. Y que haya que devolver el dinero si no se realiza.

Por ejemplo, para la ayuda .neotec hay que hacer algo de investigación bastante disruptivo. Pero la parte de la comerciizacion sólo vale 20 puntos de 100

En Alemania, para comparar, los convenios publico-privado construyen centros de i+d en las universidades y fomentan que los propios universitarios las usen para montar sus propias startups.

Nada es perfecto. Pero sí sale una de cada cinco ya es dinero bien invertido. Actualmente casi todos los beneficiarios de ayudas públicas as tienen para vivir de ello sin tener visión de negocio, ni ganas.

P

#139 Si, claro, por eso Chile está llena de fábricas de baterías.
Y no, en Vitoria no hace falta emigrar. Si te dicen que hay que irse a Badajoz, pides tu pasta y te vas a otro curro.

sotillo

#1 Por los mares del mundo

bienestarypsico

Falta la de gestión y reciclado de las baterías utilizadas.

Inviegno

#24 Hablan de ensamblar vehículos.
¿Qué empresa va a meter una fábrica de coches en Andalucía? ¿Había algún plan previo? ¿Ya tienen un acuerdo con algún OEM o se lo han sacado de la manga?
Yo ahí lo único que veo es una empresa de motillos eléctricas que poco tendrá que hacer contra productos de China.

mmpulido

Esta noticia es humo, para captar incautos y alimentar presiones de regiones beneficiadas, todo para allanar la mierda de mina que quieren imponer.

mmpulido

#46 Toda la idea nos lleva a la extraccion del litio al lado de una capital de provincia, y eso no va a pasar, caera como un castillo de naipes sin base.

sergyc

#43 Sobretodo cuando la bateria la cargas con electricidad que sale de ciclos combinados de gas natural. Donde vas a parar

Meritorio

#83 hombre, para troleo el tuyo. Por supuesto que los países desarrollados tienen impuesto de sucesiones. España, por ejemplo, está en la media de la UE en recaudación por este impuesto, aunque hay países como Bélgica, Francia o Países Bajos que recaudan bastante más. Madrid, desde luego, no contribuye a acercarnos a la media.

Con el impuesto del patrimonio, bonificado al 99%, tampoco recaudan demasiado. Luego pasa, claro, que los madrileños tienen por ejemplo la sanidad que tienen.

thoro

#113 En Vitoria ya nacen siendo técnicos y a todos los que preguntes son de allí, autóctonos.
Y la fábrica se construye de 0, no se mete dentro de una ya existente.
Somos muy abiertos pero también muy cerrados de mente.

B

#1 Asentando la sede fiscal en Madrid para pagar menos impuestos

D

#18 las minas pueden ser rentables.

Australia que es un país mucho más rico que España está lleno de minas y no veo que las desprecien

D

#56 crea valor añadido el valor de lo producido, y el precio del litio está subiendo mucho.

Lo de la transformación tampoco es verdad, un teléfono móvil de 100 euros crea poco valor añadido

D

#83 Será por eso, que las grandes fortunas, se van a morir a Madrid, como la Duquesa de Alba, muy madrileña ella.

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