Hace 5 años | Por mr_b a phoronix.com
Publicado hace 5 años por mr_b a phoronix.com

Los MacBook Pro de Apple se han vuelto cada vez más hostiles con Linux en los últimos años. Mientras que los Mac Mini generalmente siguen funcionando bien con la mayoría de las distribuciones de Linux (no tienen que preocuparse por las múltiples GPU y otro hardware de Apple que a menudo resulta problemático con el kernel de Linux), es probable que los últimos sistemas Mac Mini que emplean el chip de seguridad T2 aplasten cualquier sueño de Linux. Al menos hasta nuevo aviso, estos nuevos sistemas Apple con el chip T2 no podrán arrancar Linux.

Comentarios

Tribuno

#1

¡Quien los ha visto y quien los ve!

D

#5 Criticar a Apple es super cool tambien, casi tanto como llevar sandalias en invierno.

otama

#18 Instalar Linux en todo lo que tenga un microprocesador es lo más. Como llevar sandalias y calcetines.

mr_b

#3 La cuestión no es quién lo hace (que hay pocos como #4), la cuestión es que puedas hacerlo sin restricciones.

x

#2 bueno, yo tengo un Mac con una Debian... Pero es un Mac viejo...

frankiegth

#1. Pagas por algo que simplemente no es tuyo, es de ellos, de los de AppleTM. Es la versión 2.0 de tirar el dinero.

M

#3 Linux no muchos (a mi cuando me hace falta virtualizo), pero he visto muchos con el Windows instalado. Por ejemplo en una empresa donde trabajé compraron un iMac porque quedaba "cool" y la diseñadora gráfica que lo usaba decía que no le gustaba y se le tuvo que poner Windows.

Para mi la verdad es que la principal razón de sus ordenadores es MacOS, comprarlo solo por el HW podía tener algún sentido cuando era complicado ver modelos equivalentes al mac mini, imac o a sus portatiles, pero ahora tiene poco sentido. Hay opciones de similar calidad y precios algo inferiores.

rob

Un Mac sin GNU/Linux es como unos columpios sin niños. Todo tristeza...

D

#5 Ojo, que Apple se preocupó de cargarse a los usuarios que lo empleaban de forma profesional, principalmente en apps de edición de vídeo, cine y audio. No se puede comparar a un pirao que hace cola delante de la tienda para pillarse un móvil casi idéntico al que ya tiene, por el doble de precio, que a los que empleaban software y hardware Apple para, por ejemplo, trabajar en edición de cine o postproducción.

D

#35 Tranquilo... No estás solo.

Yo quería un portátil y me regalaron un MacBook antiguo estropeado. Lo reparé (a coste cero, cuando en Apple decían que habia que cambiar placa entera), lo vendí en Wallapop, y con parte de lo que saqué compré un HP 2540p usado tope de gama. Y todavía me sobraron 100€.

D

Pero llevar Apple es cool y vas a la moda, es como llevar un gorro de lana en verano

b

#23 la primera vez que instalé el itunes me pareció un cancer...y de eso hace ya como 14 años o más.

A la primera que pude, desapareció de mi vida.

orangutan

Eso no es de ahora, yo tuve un Mac mini de los antiguos con procesador G4 y gráfica ATI, y a pesar de que la gráfica estaba soportada en Linux tenía un firmware ligeramente distinto que hacía que no funcionase bien en modo gráfico, por lo que nunca pude usar Linux en ese equipo una vez que él mac os X se quedó obsoleto...

D

#1 Aquí un antiguo maquero que se acabó cansando de andar jugando al gato y al ratón con la Apple Store para que no me "obsoletizaran" mis equipos vía UEFI, firmware y su puta madre.

D

#22 #35 Super cómodo, y eso que yo trabajo con equipos linux, pero mi mac es simple, sencillo y cómodo...

j

Esta noticia es mentira, para instalar un Linux hay que hacer lo mismo que en un PC con UEFI: desactivar el arranque seguro.

D

#24 Siempre que lleves tirantes y gafas de pasta, sino no cuenta para tu nivel de virginidad.

D

#43 Dependerá de lo que necesites hacer, y supongo que sobre todo con qué sistema te has familiarizado antes. Yo tuve un 386 con MS-DOS cuando adolescente, y después de muchos años con Windows empecé a usar Linux por trabajo y ahora me siento mucho mejor con Linux. Con MacOS lo que me pasó es que mucha gente dice que es "prácticamente un Linux" y por eso le dí una oportunidad, y no estoy de acuerdo para nada. Tienes que tunear mil cosas para que vaya exactamente igual, como los comandos de bash "ls", "find", etc etc, instalar compiladores como gcc... No quiero ni acordarme. A lo mejor es que yo tengo unas necesidades algo especialitas, pero mi impresión es que si vienes de usar Linux todos los días, un Mac es lo peor. Yo no lo recomendaría para nada.

vitichenko

#58 no ninguno, no hay nada malo en ello, queda igual de bien que una vigilante de la playa

Kr0n0

¿Falso?

https://www.omgubuntu.co.uk/2018/11/apple-t2-chip-cant-boot-linux

"Anyone can boot Linux on the new Mac Mini and MacBook Air models — they just need to disable secure boot first."

orangutan

#164 Debian también soportaba powerpc , y esa grafica ati, pero no con el firmware de apple.

NotVizzini

#1 lo jodido es que la competencia va también en ese camino(mas disimuladamente), y no solo en smartphones.

NotVizzini

#21 No hablo de que haya, sino la voluntariedad de hacer standares abiertos o publicos y compatibles, las clausulas de perdida de garantia por tonterias como "el sello ta roto" o "lo ha llevado a un servicio no oficial", etc.

Se ha hecho toda la vida(piensa en los coches por ejemplo también), pero hubo un pequeño repunte en informatica que hizo crecer la informatica muchisimo(y las empresas implicadas), pero ahora volvemos al metodo de "cada empresa su entorno y bien cerradito y todo prohibido tocar" incluso al extremo de "no te lo vendo, te lo alquilo durante 5 años" y también al gran riesgo de sistemas que dependen 100% de servidores externos para funcionar(por ejemplo asistentes de hogar...) que cuando la empresa no les quiere dar servicio o cierra solo sirven de pisapapeles.

Hay que luchar para que al menos la interoperabilidad sea una realidad, los accesorios compatibles etc e insisto, no hablo solo de móviles.

D

#1 El que compra un Apple generalmente no va a instalar Linux, solo los usuarios avanzados, y éstos en su mayoría, en máquinas virtuales.

D

#3 Yo mismo. En un macmini.

Me encanta el macmini, es un equipo super silencioso, con un buen hardware... (yo tengo un i7 con 16GB y 750GB SSD), pero en cambio no me gusta nada Mac Os X. Más que Mac os X, es la disposición de las teclas de Mac, que me siento delante del teclado y me pongo de los nervios, incluso aunque cambie el comportamiento para que Ctrl funcione como en un PC.

Así que tengo Linux Mint con un teclado mecánico Cherry "normal" en el macmini, y tan feliz

dudo

#104 #77 Micosoft ha compartido su CA 2011 con todo el mundo y por eso no es confiable. Pero soporta las CA de Windows 10.

Otro punto de vista:
https://www.omgubuntu.co.uk/2018/11/apple-t2-chip-cant-boot-linux

D

#7 Yo llevo media vida con el ipod shuffle por los motivos que comentas y no uso itunes. En linux siempre ha habido alternativas mas simples, actualmente por ejemplo tienes gtkpod.

ÆGEAN

#46 Joder, ¿queréis dejar de meteros tú y #24 con@JavierB ? clap

lolerman

#53 A mi, casi igual que tu, solo que después de años de linux gentoo y debian al probar mac me quedé con mac y así hasta el día de hoy. Claro, que mi caso tampoco es común: en el trabajo estoy 8 horas al día con Windows administrando servidores linux y windows y en mi vida personal uso mac, aunque mantengo maquinas virtuales de debian y windows.

Lo considero mas fácil de usar para todo. Pero aquellos que se quejan, que sepan que no hay un estandar. Hay quien se siente cómodo con windows, hay quien se siente cómodo con linux y hay quien se siente cómodo con mac.

Ya no recuerda nadie cuando salio EFI y no se podía arrancar linux en PCs en general sin deshabilitar arranque seguro o sin que microsoft firmase el archivito efi. Ha vuelto a ocurrir lo mismo solo que en Apple, so lets hate apple.

dudo

#2 TRADUCCIÓN: Los Mac usan UEFI, y sólo admiten sistemas operativos que usen UEFI.

¿Qué es UEFI?
Un sistema de seguridad que comprueba que el sistema operativo no ha sido hackeado.

¿Puede instalarse un Linux en un Mac?
Si, si soporta UEFI.

¿Entonces... fake news?
El problema es que muchos linux dan soporte UEFI a través de una versión hackeada de la UEFI de Windows y en los Mac esto no cuela, porque es un sistema de seguridad para evitar hacks.

Un sistema operativo serio se adiere a los estandares, no usa hacks.

Este nivel de seguridad llegará a los PCs también, y entonces ¿la noticia será que linux no se puede instalar en ningún ordenador?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface

v

#53 yo he vivido lo mismo y es algo que no creo que lo entienda alguien que no lo haya vivido

Attanar

#1 Las cosas como son, para ti esto no es un motivo para no comprar Apple jamás, es otra excusa a la que te agarras para echar mierda, que es lo que realmente te interesa, como harías con cualquier argumento que pudieses usar para ese fin.

Aclarado eso, resulta que estás hablando de un chip que está incluido en los Mac Mini desde hace dos días, que puede ser actualizado con firmas de sistemas que sean validados como seguros en el futuro, y que para colmo, según recoge la propia noticia, puede ser desactivado por el propio usuario, tal y como explica la página oficial:

https://support.apple.com/en-us/HT208330

Luego el artículo añade un segundo PD diciendo que no es posible incluso desactivándolo, con una fuente tan vaga como ésta:

https://unix.stackexchange.com/questions/463422/2018-macbook-pro-tb-1tb-ssd

Donde se especifica que es perfectamente posible arrancarlo desde un disco duro externo, como mínimo.

Evidentemente a nadie le importa una mierda si se puede instalar Linux en un Mac o no. Lo sabe todo el mundo, desde Tim Cook hasta ti.

D

#68 Jojo, vaya falacia más gorda.

D

#1 Habla por ti!

D

#4 pues si no te pudiste acostumbrar al OSX es porque quizá no era el equipo adecuado para tí, es un OS muy comodo

r

#48 Igual que Microsoft, Google, etc... ya son todas la misma mierda.

musg0

#53 Yo instalé Homebrew y tampoco tuve muchos problemas. Los comandos de shell de Apple son BSD y encima viejos, así que si estás acostumbrado a GNU pues hay que cambiarlos, pero por lo demás con un gestor de paquetes con el que instalar o compilar aplicaciones libres no deja de ser un sistema tipo Unix.

mr_b

#94 Un coche no es para instalar un sistema operativo, un ordenador sí.

Si quieres podemos seguir con el símil del coche: es como si te compras un coche y no te dejan mejorar el motor. ¿Que es difícil? Sí. Pero hoy en día lo puedes hacer sin problema.

/cc #72

D

#9 por desgracia en windows no era tan sencillo. De todas formas hace años que no toco el ipod así que ni me he molestado en mirar a ver las alternativas que hay ahora.

Realmente ya no uso reproductores de música portátiles y si los quisiera usar hoy por hoy usaría el móvil.

baraja

S

#98 Hablamos de los nuevos chips de seguridad, de la nota de Apple: https://www.apple.com/mac/docs/Apple_T2_Security_Chip_Overview.pdf

en la sección de Microsoft Windows boot dicen no trust provided for the the Microsoft Corporation UEFI CA 2011, which would allow verification of code signed by Microsoft partners. This UEFI CA is commonly used to verify the authenticity of
bootloaders for other operating systems such as Linux variants.


O sea que mediante el uso de herramientas de Apple (lo describen más adelante) soportan el arranque de Windows, pero no soportan a Microsoft como CA.

O sea que nada de Linux con SecureBoot habilitado.

Zion01Koryo

#83 Comprarse un Mac para instalar Linux es absurdo.
Pero me refiero a que #41 decía que los usuarios avanzados virtualizan linux, y yo que trabajo con Linux desde hace décadas, no virtualizo, lo uso de sistema base.

Luego para probar cosas si que he virtualizado, aunque ahora con dockers y snap poco virtualizo, tiro de contenedores que es mejor.

P

#50 algún problema?
Una camarera de hooters corriendo siempre queda bien, en cualquier lado.

O

#3 Ahora seguro que no, pero en su momento el mismo Linus Torvalds usaba un Mac.

D

#21 dado que Linux es solo el kernel, absolutamente todos los móviles Android llevan Linux.
Instala un terminal emulator desde la tienda y escribe en la consola

uname -a

Esto te dará la versión de linux de tu teléfono. No sirve para nada, es solo para saciar tu curiosidad

U5u4r10

#84 Los itunes es para mear y no echar gota.

v

#27 y yo estoy de acuerdo contigo. Pero el pobre hombre solo preguntaba cuantos usuarios lo usan, y la realidad es esa... que son muy pocos.

v

#37 si es un offtopic de linux yo creo que está siempre permitido.

Esperanza_mm

Según tengo entendido se puede instalar pero para ello has de renunciar a parte de la seguridad que te proporciona dicho chip desactivando "secure boot", de todos modos si me aburro haré la prueba para salir de dudas.

Lo que si que puedo confirmar, es que se puede usar perfectamente desde una unidad USB o disco duro externo que es la opción que preferí al tener mi MacBook Pro únicamente un SDD de 256GB.

D

Seré yo el raro, pero si me comprase un mac no seria para instalar linux, hay hardware mucho mas barato para instalarlo que encapricharse de un mac.

mr_b

#151 150 comentarios y no has entendido nada

No se trata de yo pueda instalar Linux en un Mac, se trata de que Mac está bloqueando que cualquiera pueda hacer lo que le de la gana con su ordenador legítimamente comprado.

mr_b

#152 ¿Quién ha dicho que haya “tanto mercado”? ¿Por qué te inventas lo que yo digo?

mr_b

#156 La virgen

vitichenko

#11 que hace una camarera de Hooters corriendo en ese anuncio?

mr_b

#113 A lo que yo me agarro es que no me dejan hacer lo que yo quiera con algo es legítimamente mío. O al menos de forma sencilla para la mayor parte de usuarios (que habría que verlo). Nada más. Eso de que “echo mierda” es un invento tuyo.

Pero voy más allá: no compraré Apple jamás porque usa software privativo. Y si además no me dejan instalar software libre, pues con más motivo. Y ya.

mr_b

#11 lol lol lol lol lol

s

A veces se me ocurre la locura de, en caso de no querer usar OSX, comprarme otro portátil de otra marca, pero, ¿qué dirían mis allegados? Dirían: mira a ese pobre infeliz con un portátil que no es de Apple. ¿Quién querría soportar algo así? Todo mi apoyo.

s

#93 Yo les retiraría la palabra. Está claro que son gente de mal vivir.

illuminatis

Pues nada oye, este año tampoco es el de Linux en el escritorio.

g

#7 Sobre 2006-2008 todo el mundo estaba que no cagaba con los ipod, yo tenía de los típicos de 128 megas que venian rollo memoria usb con una pantallita y estaba muy contento, pero se me quedaba pequeño de capacidad y queria comprarme otro.
Me compre un Ipod, y era pequeño, ligero, bonito y le duraba la bateria. Tenía pantallita en color y mostraba las caratulas de los albumes y me incluian unos auriculares. Hasta ahí genial.

Lo de que se oyesen las canciones potentes ya si eso para otro día, los graves eran lamentables. Poniendo otros auriculares la cosa mejoraba pero no era suficiente. Mi mierda mp3 chino de 128 megas se oia mucho más potente y con cuerpo que el ipod. Para quien escuche pop a lo mejor le vale, pero yo escucho bandas sonoras y heavy metal, y o tengo unos graves potentes o suena a radio.
Lo compre por 150€ y lo vendi a las 2 semanas a un compañero de curro por 100€ y me compre otro MP3 chino pero de 256 megas.
No me arrepentí en ningun momento.

Por supuesto ya no dependía de itunes y podia hacer copypaste de mis mp3 sin ningun problema, ademas de ser una memoria USB que podia usar para llevar documentos, cosa que el ipod no me dejaba.

bikooo2

#7 pues spuedes mirar esta web que tiene firmwares alternativos que quizás alguno le vaya al tuyo y puedas darle una nueva vida al aparatillo https://www.rockbox.org/

tul

#44 un truñaco de los buenos, intenta abrir una hoja de excel un poco seria y veras que risa.

tul

#3 aqui otro, hace muchos años me pille un portatil de apple cuando aun usaban procesadores powerpc, precioso pero muy caro y poco duradero, eso si el macos no me duro 5 minutos porque me daba cancer solo mirarlo.

#68 Esto es más bien como si Mercedes te impidiese usar gasolina que no fuese de su propia marca. Pero te has currado el hombre de paja, sí.

D

#40 Sí. Pero de vez en cuando me toca manipular tablas de cientos de miles de filas a las que aplicar formatos condicionales y filtros. En Windows el proceso es casi instantáneo. En Mac no sé cuánto tarda porque cuando lo he intentado me he cansado de esperar.

LibreOffice o Google Sheets tampoco me sirven.

Siempre que puedo, uso awk (que os veo venir)

D

#53 Pues chico, no te comprendo, veo tan cómodo mi Mac, que no puedo entender que es lo que no te encaja, hay compiladores, hay homebrews para lo que desees, el ls y el find como el grep y el awk, "standard", no se chico, cada uno es un mundo.

D

#1 otro motivo más para no comprarme un Mercedes. Que no es porque no pueda ponerme a 370, que también, es porque no me dejan hacer lo que a mí me de la gana con algo que he pagado y es mío

D

#66 Me gusta mucho el diseño y los materiales del iMac. El monitor es excelente y me ahorra espacio en la mesa, por no hablar de que no hace nada de ruido ni se calienta. Creo recordar que lo compré en 2010 y no me ha dado ni un problema. Parece nuevo.

Cualquier PC con las mismas especificaciones internas es más barato, lo sé. Pero, si los nuevos modelos de iMac siguen siendo compatibles con Linux, creo que lo volveré a comprar.

r

#55 Estoy bastante seguro de que el solapamiento entre "gente que necesita Linux de forma nativa" y "gente que necesita un Mac Mini" es casi casi nulo.

s

#85 Excelente idea a un precio muy caro.
Una pena.

m

#1: Son defectuosos por diseño.

D

#108 CC: #57

D

#116 Eso pensaba yo cuando lo compré: un sistema operativo con las ventajas de la terminal y con el office de microsoft... dos años después volví a linux para lo primero y a windows para lo segundo.

El Apple lo sigo usando 8 años después. La inversión está más que amortizada. Creo que un PC más barato no hubiera aguantado tanto a pleno rendimiento. Debo ser de los pocos que piensa que Apple no es caro.

D

#122 Yo uso Mac porque me gusta el so y el hardware pero para labores puntuales tengo un Windows y luego n centos virtualizado, imagino que es lo normal, ademas si pago apple pago y quiero todo el pack, instalar un Linux o un Windows y comprarse un MacBook es de gilipollas, va a ir mal y de manera poco optimizada, yo quiero abrir la tapa y ponerme a trabajar en 10 segundos

gontxa

#94 no. Es como si a tu coche solo le pudieras poner ruedas marca X y gasolina marca Y o tu tele te impidiese ver los canales qué a ti te gustan.

dudo

#40 si funciona, pero suele estar más atrasado. De hecho Word y Excell fueron primero programas sólo para Mac.

Access no existe.

otama

#46 ¿Lo puedo convalidar con pantalones cortos de esos de mil bolsillos y un sombrero de pescador?

D

#61 Virtualizar tiene muchas ventajas, sobretodo en el ámbito del desarrollo y la gestión de infraestructuras y sistemas. Puedes replicar entornos de desarrollo y configuraciones de producción, dedicar menos tiempo a tareas repetitivas como el provisioning, configuración, supervisión y mantenimiento (Vagrant boxes, etc.).
Le veo menos sentido gastarse un pastizal en un mac para instalar Linux.

dudo

#80 en Mac puedes instalar Windows asi que no, no es eso

D

#74 Me sorprende que siendo tan subnormal sepas colocar correctamente esa coma. Bravo.

j

#21 Si puede abrir la terminal es linux, no hace falta insertar comandos. Y lo que creo es que todos los sistemas con windows 10 no tienen windows

Attanar

#125 No claro, no es por echar mierda. Es porque te preocupa mucho poder instalar Linux en un Mac.

Attanar

#154 150 comentarios y no eres capaz de ser honesto respecto a tus motivaciones.

Attanar

Y ya están desmintiendo esta falsa noticia que se basaba en especulaciones en foros.

Se puede instalar Linux sin problemas desactivando el Secure Boot:

https://manchikoni.com/t2-nothing-will-prevent-linux-from-being-installed-on-recent-macs/
https://www.macg.co/mac/2018/11/non-la-puce-t2-nempeche-pas-dinstaller-linux-104207

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