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#9:
#2 si ahora mismo fueses un ciudadano ruso, antiguerra y antiputin, te has quedado igualmente sin tus dolares si los tuvieras, con el rublo hundido y todo tu patrimonio denominado en esos rublos. Solo habrías salvado lo que tuvieras en tu cartera de bitcoin.
Si emigras de Rusia a Europa, ahora mismo solo salvarías lo que tuvieras en bitcoin (en tu wallet).
Hoy en Rusia, mañana en tu ciudad.
Si hubieras comprado bitcoin cuando la fed y el BCE empezaron a inyectar dinero por el covid, aún con las caidas tendrías mas del doble de euros en bitcoins. tus euros en el banco han perdido un 7,6% de valor "oficialmente", posiblemente un 10% en realidad
Si emigras de Rusia a Europa, ahora mismo solo salvarías lo que tuvieras en bitcoin (en tu wallet).
Hoy en Rusia, mañana en tu ciudad.
Si hubieras comprado bitcoin cuando la fed y el BCE empezaron a inyectar dinero por el covid, aún con las caidas tendrías mas del doble de euros en bitcoins. tus euros en el banco han perdido un 7,6% de valor "oficialmente", posiblemente un 10% en realidad
#1:
¿Asustados de la competencia? Vaya panda de hipócritas.
#87:
#75 Una de las herramientas que se usa es que quién está obligado a declarar no es el beneficiario de una evasión fiscal sobre esa información.
Por ejemplo el propietario debe informar sobre sus inquilinos y los inquilinos sobre el propietario. A menos que ambos salgan beneficiados de defraudar uno de ellos estará informando sobre el otro a Hacienda y eso permite iniciar una investigación.
Cuando una tienda te da el ticket por lo que has comprado ese ticket es una prueba de esa operación, si esa tienda evade impuestos ocultando esa venta existe ese ticket que puede demostrar que se ha cometido ese delito. El ciudadano puede usar el ticket para desgravárselo y eso derivar en una inspección que permita llegar a la tienda que ha defraudado al no declararlo.
Se trata de ir creando una red de informadores de forma que se pueda estirar del hilo.
Si alguien paga en negro corre el riesgo de caer en alguna de esas redes de información y acabar siendo cuestionado por el origen de ese dinero.
Con cantidades pequeñas es posible que no se note, conforme mayor es la cantidad de dinero negro más difícil es mantenerse alejado de ese riesgo.
Por ejemplo el propietario debe informar sobre sus inquilinos y los inquilinos sobre el propietario. A menos que ambos salgan beneficiados de defraudar uno de ellos estará informando sobre el otro a Hacienda y eso permite iniciar una investigación.
Cuando una tienda te da el ticket por lo que has comprado ese ticket es una prueba de esa operación, si esa tienda evade impuestos ocultando esa venta existe ese ticket que puede demostrar que se ha cometido ese delito. El ciudadano puede usar el ticket para desgravárselo y eso derivar en una inspección que permita llegar a la tienda que ha defraudado al no declararlo.
Se trata de ir creando una red de informadores de forma que se pueda estirar del hilo.
Si alguien paga en negro corre el riesgo de caer en alguna de esas redes de información y acabar siendo cuestionado por el origen de ese dinero.
Con cantidades pequeñas es posible que no se note, conforme mayor es la cantidad de dinero negro más difícil es mantenerse alejado de ese riesgo.
#24:
#22 Mucha gente no especula con sus monedas, las tienen referencias al dólar con stablecoins y están más seguras que en el banco, con mayor liquidez que en un banco, con mejores intereses que en un banco, con menor tiempo de transferencia (segundos a cualquier lugar del mundo y gratuitamente) que en un banco...
#53:
#42 aceptando el pago de impuestos con esas monedas, para empezar. Vinculando la billetera al individuo, para seguir. El resto es lo más transparente que existe. Y si quieres meter smart contract para liquidar automáticamente hasta el IVA de cada transacción comercial ya tienes el pack completo.
#20:
#18 Así, solo podrían usarse crypomonedas para transacciones persona a persona como mucho.
Las criptomonedas fueron diseñadas para poder transmitir valor a grandes distancias mediante una red de comunicaciones, nada de lo que dice el meneo cambia eso.
Entiendo que te refieres a cambiar FIAT por criptomonedas, que eso debería ser presencial. Localcoins empezó así, ofreciendo un sistema para que la gente se encontrase presencialmente, pero según tengo entendido ha evolucionado y ahora es habitual usar transferencias bancarias para adquirir criptomonedas entre gente que no se conocen, se usa la confianza en valoraciones de transacciones previas así como sospecho un sistema de fideicomiso y/o reclamaciones tal como se hace desde hace años con Ebay.
Para el banco es una transferencia más, no tiene por qué saber que la contrapartida a ella son criptomonedas que se mueven de un monedero a otro.
Por otro lado existen las "stablecoins" que sirven para convertir el dinero FIAT a criptomonedas con el menor riesgo regulatorio, ya que éstas mantienen una paridad con una moneda FIAT por lo que existen menos argumentos para atacarlas. Pero es que además el dólar y el euro se quieren convertir en criptomonedas, una vez hecho esto las casas de cambio descentralizadas a priori ya no necesitarán de las establecoins actuales, o quizá sí, ya se verá.
Profetizar el futuro es complicado porque la gente reacciona a lo que ocurre, y posiblemente no haya ninguna reacción significativa a lo que comenta el meneo porque no tiene un impacto significativo, pero si se plantean medidas con impacto significativo la reacción bien puede ser significativa, y pretender ser capaz de conocer con certidumbre cuales serán esas respuestas suele acabar en decepción sobre el resultado.
A todo ello no me sorprendería que dentro de unos meses viéramos a un banco de los de siempre ofreciendo bitcoins en sus cajeros aumtomáticos, que esta "prohibición" tenga como objetivo dejar el camino libre a la banca tradicional para sacar provecho de ellos. Ya se verá.
Las criptomonedas fueron diseñadas para poder transmitir valor a grandes distancias mediante una red de comunicaciones, nada de lo que dice el meneo cambia eso.
Entiendo que te refieres a cambiar FIAT por criptomonedas, que eso debería ser presencial. Localcoins empezó así, ofreciendo un sistema para que la gente se encontrase presencialmente, pero según tengo entendido ha evolucionado y ahora es habitual usar transferencias bancarias para adquirir criptomonedas entre gente que no se conocen, se usa la confianza en valoraciones de transacciones previas así como sospecho un sistema de fideicomiso y/o reclamaciones tal como se hace desde hace años con Ebay.
Para el banco es una transferencia más, no tiene por qué saber que la contrapartida a ella son criptomonedas que se mueven de un monedero a otro.
Por otro lado existen las "stablecoins" que sirven para convertir el dinero FIAT a criptomonedas con el menor riesgo regulatorio, ya que éstas mantienen una paridad con una moneda FIAT por lo que existen menos argumentos para atacarlas. Pero es que además el dólar y el euro se quieren convertir en criptomonedas, una vez hecho esto las casas de cambio descentralizadas a priori ya no necesitarán de las establecoins actuales, o quizá sí, ya se verá.
Profetizar el futuro es complicado porque la gente reacciona a lo que ocurre, y posiblemente no haya ninguna reacción significativa a lo que comenta el meneo porque no tiene un impacto significativo, pero si se plantean medidas con impacto significativo la reacción bien puede ser significativa, y pretender ser capaz de conocer con certidumbre cuales serán esas respuestas suele acabar en decepción sobre el resultado.
A todo ello no me sorprendería que dentro de unos meses viéramos a un banco de los de siempre ofreciendo bitcoins en sus cajeros aumtomáticos, que esta "prohibición" tenga como objetivo dejar el camino libre a la banca tradicional para sacar provecho de ellos. Ya se verá.
#5:
Pueden hacer lo que quieran, pero que inventen una justificación mejor que lo del labado de dinero en esos cajeros
#30:
Espero que prohíban las libras físicas pronto en UK y todo el dinero sea virtual controlado por los bancos, para evitar el blanqueo digo 
#2:
Se avecina el fin de la estafa consentida
#8:
Ya decían aquello de "no robes, que los políticos no quieren competencia".
Comentarios
¿Asustados de la competencia? Vaya panda de hipócritas.
#2 si ahora mismo fueses un ciudadano ruso, antiguerra y antiputin, te has quedado igualmente sin tus dolares si los tuvieras, con el rublo hundido y todo tu patrimonio denominado en esos rublos. Solo habrías salvado lo que tuvieras en tu cartera de bitcoin.
Si emigras de Rusia a Europa, ahora mismo solo salvarías lo que tuvieras en bitcoin (en tu wallet).
Hoy en Rusia, mañana en tu ciudad.
Si hubieras comprado bitcoin cuando la fed y el BCE empezaron a inyectar dinero por el covid, aún con las caidas tendrías mas del doble de euros en bitcoins. tus euros en el banco han perdido un 7,6% de valor "oficialmente", posiblemente un 10% en realidad
#2 ¿Cuándo hablas de estafa, te refieres a provocar inflación de forma artificial?
#2 La consentida es la de los políticos, ésa es la no consentida.
#22 Mucha gente no especula con sus monedas, las tienen referencias al dólar con stablecoins y están más seguras que en el banco, con mayor liquidez que en un banco, con mejores intereses que en un banco, con menor tiempo de transferencia (segundos a cualquier lugar del mundo y gratuitamente) que en un banco...
Pueden hacer lo que quieran, pero que inventen una justificación mejor que lo del labado de dinero en esos cajeros
Se avecina el fin de la estafa consentida
#7 Pues los van a prohibir cuando menos necesarios son, cada vez hace falta menos el 'dinero real' para intercambiar crypto por bienes y servicios. Y me refiero desde comprar un café hasta comprar un piso.
#5 van rotando entre lavado de dinero, pornografia infantil y terrorismo
#18 Así, solo podrían usarse crypomonedas para transacciones persona a persona como mucho.
Las criptomonedas fueron diseñadas para poder transmitir valor a grandes distancias mediante una red de comunicaciones, nada de lo que dice el meneo cambia eso.
Entiendo que te refieres a cambiar FIAT por criptomonedas, que eso debería ser presencial. Localcoins empezó así, ofreciendo un sistema para que la gente se encontrase presencialmente, pero según tengo entendido ha evolucionado y ahora es habitual usar transferencias bancarias para adquirir criptomonedas entre gente que no se conocen, se usa la confianza en valoraciones de transacciones previas así como sospecho un sistema de fideicomiso y/o reclamaciones tal como se hace desde hace años con Ebay.
Para el banco es una transferencia más, no tiene por qué saber que la contrapartida a ella son criptomonedas que se mueven de un monedero a otro.
Por otro lado existen las "stablecoins" que sirven para convertir el dinero FIAT a criptomonedas con el menor riesgo regulatorio, ya que éstas mantienen una paridad con una moneda FIAT por lo que existen menos argumentos para atacarlas. Pero es que además el dólar y el euro se quieren convertir en criptomonedas, una vez hecho esto las casas de cambio descentralizadas a priori ya no necesitarán de las establecoins actuales, o quizá sí, ya se verá.
Profetizar el futuro es complicado porque la gente reacciona a lo que ocurre, y posiblemente no haya ninguna reacción significativa a lo que comenta el meneo porque no tiene un impacto significativo, pero si se plantean medidas con impacto significativo la reacción bien puede ser significativa, y pretender ser capaz de conocer con certidumbre cuales serán esas respuestas suele acabar en decepción sobre el resultado.
A todo ello no me sorprendería que dentro de unos meses viéramos a un banco de los de siempre ofreciendo bitcoins en sus cajeros aumtomáticos, que esta "prohibición" tenga como objetivo dejar el camino libre a la banca tradicional para sacar provecho de ellos. Ya se verá.
#9 En Europa y Estados Unidos siempre va a haber personas que lo consideren estafa, en el resto del mundo es el invento del siglo... pero eso, somos el ombligo del mundo, o eso creemos.
#75 Una de las herramientas que se usa es que quién está obligado a declarar no es el beneficiario de una evasión fiscal sobre esa información.
Por ejemplo el propietario debe informar sobre sus inquilinos y los inquilinos sobre el propietario. A menos que ambos salgan beneficiados de defraudar uno de ellos estará informando sobre el otro a Hacienda y eso permite iniciar una investigación.
Cuando una tienda te da el ticket por lo que has comprado ese ticket es una prueba de esa operación, si esa tienda evade impuestos ocultando esa venta existe ese ticket que puede demostrar que se ha cometido ese delito. El ciudadano puede usar el ticket para desgravárselo y eso derivar en una inspección que permita llegar a la tienda que ha defraudado al no declararlo.
Se trata de ir creando una red de informadores de forma que se pueda estirar del hilo.
Si alguien paga en negro corre el riesgo de caer en alguna de esas redes de información y acabar siendo cuestionado por el origen de ese dinero.
Con cantidades pequeñas es posible que no se note, conforme mayor es la cantidad de dinero negro más difícil es mantenerse alejado de ese riesgo.
#42 aceptando el pago de impuestos con esas monedas, para empezar. Vinculando la billetera al individuo, para seguir. El resto es lo más transparente que existe. Y si quieres meter smart contract para liquidar automáticamente hasta el IVA de cada transacción comercial ya tienes el pack completo.
Ya decían aquello de "no robes, que los políticos no quieren competencia".
Espero que prohíban las libras físicas pronto en UK y todo el dinero sea virtual controlado por los bancos, para evitar el blanqueo digo
#20 Realmente las stablecoins están ahora mismo más en el punto de mira regulatorio que todas las demás. Se están montando unos megabancos basados en blockchain y stables, que de la noche a la mañana acumulan miles de $Millones, que les dan mil vueltas a la banca tradicional, con depósitos a plazo fijo y prestamos a intereses imbatibles, todo sin custodia y de código abierto. Mucho dinero que se le escapa de las manos a la banca que se está revolviendo de rabia e impotencia.
Los criptofans están tranquilos, ellos no quieren dinero legal. Les basta con sus coins
#27 Un amigo poli y otro juez ya me han dicho que les están programando formación sobre crypomonedas y nfts.
¿Y eso que tiene que ver con ninguna prohibición?
Lo único que demuestra que les programen formación es que las criptomonedas son una realidad.
#32 También les dieron cursos de Internet a policías y jueces, obviamente, y no por que fueran a prohibirlo sino por ser una realidad. Como lo son las criptomonedas.
El resto es fantasía tuya.
Respecto al rublo precisamente tienen puertas que cerrar por ser un sistema centralizado, con su banco central y la red de "confianza". Las criptomonedas nacieron con la idea de ser lo opuesto a todo eso, la comparación es absurda.
#38 Es tu película y ocurre en ella lo que tú decides. Y luego está la realidad, una realidad en que las prohibiciones de criptomonedas son básicamente inexistentes e inoperantes allí donde se ha intentado, una realidad que para nada se ajusta al argumento de tu película, a tus deseos y tus sueños.
Incluso cuando se hace formación a policías y jueces sobre esta nueva tecnología porque es una realidad tú lo atribuyes al inicio de tu película a pesar de no tener ninguna relación con ello.
La próxima vez por favor no me cites que esta película tuya no me interesa, prefiero ver ficción sobre asteroides que exterminan a la humanidad, son más realistas.
#1 ¿Hipócritas? si algo caracteriza al estado es precisamente la falta de competencia, además de la coerción de la violencia.
#11 si no fuera para especular a nadie le interesaría... Ya puedes comprar eso sin tener que usar el pago en especie.
Ya existen criptos estables y reguladas ¿por qué no interesan a nadie?
#30 Qué mala eres... lol Y de qué iban a vivir los políticos?
#6 ¿Cuando dices artificial, te refieres a la provocada por la emisión de dinero para que tu poder adquisitivo no sea millones de veces inferior al de un rico?
#25 Que el estado prohíba algo no significa que se acabe, en no pocas ocasiones sigue existiendo y lo hace en la economía sumergida, que es de dónde los estados no obtienen ingresos mediante impuestos.
Más cuando eso que se prohíbe no genera rechazo social.
Por ahora los estados y la banca se están alineando con la regulación y no tanto con la prohibición, salvo contadas excepciones. Porque es lo racional, es lo que permite recaudar impuestos de esa actividad económica, y es lo que evita que el estado muestre su debilidad al fracasar en impedir su uso intentando una prohibición de muy difícil ejecución.
#10: En otros países no sé, pero en España tienes que dar el teléfono para poder convertir euros a BTC, y encima te envían la confirmación por SMS, así que si quieren saber si estás blanqueando mucho dinero en BTC lo tienen muy fácil. Al menos en Coinbase es así, con otros no lo sé.
Edito: no había entendido bien tu mensaje, pero eso, que lo del lavado de dinero es más bien una excusa.
#23 ese argumento es flojisimo. El peor que te he oído.
Y confirma lo que te digo. Quedaría para pagos entre particulares o cosas ilegales. Una gota en las transacciones financieras.
Los bancos son la clave y los bancos no van a desobedecer a los estados.
#59 No veo a Telefónica pagando la luz a Iberdrola de monedero a monedero sin pasar por un banco.
Con euros eso significaría ir con maletas llenas de billetes de 500 euros. Claro que no se hace y se pasa por bancos, porque con euros no hay otra opción.
Con las criptomonedas sí hay otra opción, el banco es completamente innecesario para esa transacción. Que tú no te imagines a Telefónica pagando la luz a Iberdrola de monedero a monedero con criptomonedas es bastante indicativo de los errores de fondo de tu visión sobre éstas.
#21 Si los estados dicen ... ciertas drogas prohibidas. Y se acabó.
Si los estados dicen ... piratería marítima prohibida. Y se acabó.
Si los estados dicen ... piratería informática prohibida. Y se acabó.
Si los estados dicen ... asesinatos prohibidos. Y se acabó.
Si los estados dicen ...
#71 Es que es un tío muy correcto. Y educado. Yo te hubiera mandado ya a la mierda.
¿Pero alguien en su sano juicio se cree todavía que los gobiernos y grandes grupos bancarios van a permitir que se les arrebate el control de los sistemas de intercambio de valor?
Hasta ahora lo han permitido porque los gobiernos siempre van por detrás de la tecnología, pero de aquí a que prohíban la emisión, tenencia e intercambio de criptomonedas falta nada.
#2 ¿Van a cerrar los bancos centrales?
#1 Hipócritas por?
#22 No interesan a nadie? el top 3 y el top 5 por marcket cap son criptos estables! la 7 es una que se dedica a hacer una cripto estable y la 12 otra estable más, y la 14 y la 19...
#53 que habría que aceptar el pago de impuestos con esas monedas es casi obvio. Lo que no me queda claro es cómo vas a controlar que un individuo utilice una determinada billetera (y no se cree otras B) y cómo vas rastrear su saldo y sus ingresos en ella.
Era algo previsible
#36 Obviamente que no lo han jodido porque sea centralizado, si ese fuera el motivo se habrían cargado cientos de monedas FIAT. Lo han jodido porque les interesaba joderlo y que sea centralizado ha permitido que fuera realista hacerlo, como el Swift.
#67 Es cuestión de seguridad, auditoría y confianza. Sobre todo confianza.
Bitcoin ya ha demostrado que es seguro, lleva más de una década siendo la pieza de software con más incentivos para ser atacada y ahí sigue mostrando día a día que es segura.
A todo ello su seguridad se puede auditar por cualquiera, Telefónica si quiere tirar el dinero puede contratar una auditoría de seguridad para que audite la seguridad de Bitcoin, y van a poder hacerlo si quieren porque todo es público. Y con ese informe conseguir al confianza que a ti te falta.
Y de necesidad. No hace puta falta, el dinero es conservador y no hay razones para que hagan esa transición.
Como con los fax, no hacía puta falta dejar de enviar fax.
Siempre suponemos que el cambio vendrá de la gente. Pero si no viene de las empresas no vendrá. Y no tienen incentivos.
Quizá te sorprenda aprender que las decisiones sobre las empresas las toma ... la gente, concretamente la gente que está dirigiendo esas empresas.
Vamos a suponer que por alguna enajenación de pallete Telefónica empieza a pagar la luz a Iberdrola con bitcoins. Luego, la UE las prohíbe. Porque telefónica desafiará esa prohibición?
¿Por qué iba la UE a prohibirlos si los usa hasta Telefónica para pagar a Iberdrola?
#76 Seguridad corporativa. Claves en manos de mucha pena. Quién puede ejecutar órdenes....
Eso ya es necesario para la operativa bancaria, con la diferencia que con las criptomonedas añadir sistemas multifirma reales es realista, de forma que no se pueden hacer retiradas sin las firmas digitales de varias personas distintas. Eso en la banca es pura apariencia, hay alguien en el banco que verifica esas firmas y decide si ese dinero se mueve o no, pero se puede mover sin firmas porque el dinero no está protegido por esas firmas, a diferencia de con las criptomonedas.
La gente que dirige las empresas toma decisiones basadas en el beneficio de la empresa y no parecen existir esos incentivos.
Como en 1990 no existían los incentivos para que las empresas se comunicasen entre sedes por Internet. Y hoy sí existen.
Si las crypomonedas amenazas en eso las tumbarian.
Cada día que pasa es más difícil llevar a cabo esa amenaza. Internet también fue una amenaza para el control de la información por parte de los estados pero cuando se dieron cuenta ya era demasiado tarde.
#86 El rublo no es ninguna criptomoneda.
El rublo es lo antiguo, lo que muestras una y otra vez que no entiendes es lo nuevo.
#89 Hoy en día todas las transacciones importantes son vía Banco y no hay razones para que cambie.
Las criptomonedas nacen para poder transmitir valor sin requerir de entidades de confianza, es decir, los bancos.
Las criptomonedas existen.
Todo pasa por banco.
Como antes de Internet se usaba el correo postal para comunicarse con el cliente, pero nació Internet, y entonces sí hubo razones para cambiar. Ahora han nacido las criptomonedas.
Si los bancos descartan aceptar cripotomonedas se acabó.
Precisamente los bancos son quienes menos tienen que decir al respecto, es como afirmar que si Correos hubiera descartado usar Internet se acabó Internet. Correos jamás tuvo ese poder y que creas que los bancos lo tienen para las criptomonedas muestra el profundo desconocimiento de lo que son.
No se usa porque a los bancos centrales no les sale de los huevos y ya está.
Los bancos centrales solo pueden decidir sobre las criptomonedas que ellos emitan.
Entoces, quedaría restringido a pagos monedero a monedero.
Las criptomonedas solo necesitan pagos monedero a monedero, no necesitan de banco alguno.
Y dado que las reservas en cripotomonedas no las tiene gente importante de la oligarquía mundial, a nadie le importará un mierda que unos cuantos pierdan sus ahorros.
Bitcoin está entre los diez activos de mayor capitalización del mundo: https://companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/
#101 Enhorabuena, ahora sí vas en la buena dirección, con muchísimas más preguntas que respuestas.
Hijos de puta
#40 #39 Yo lo que os puedo decir es que ningún país serio aceptará que una criptomoneda, sobre la que no tiene visibilidad ni control, será admitida como medio de pago legalmente aceptado. Los estados seguirán "permitiendo" las criptos siempre que sigan siendo activos puramente especulativos y que no se salgan de madre (no afecten negativamente a la economía ni representen un riesgo innecesario).
#9 Desafortunadamente ha sido una buena clase práctica. Yo creo que cualquiera en el planeta con un poco de inteligencia ha tomado nota y lo mínimo que tendría que hacer es aprender el funcionamiento y practicar un poco por si un día, por la razón que sea, lo necesita. Ese día, si no sabe, ya es tarde.
#40 No es que falle o acierte, es una realidad, cada vez se usan más.
#78 No, están subiendo. Un veinte por ciento la que estoy minado. La luz, algo menos cara me sale
#40 las criptomonedas se usan cada vez más y hay más participantes. Ahí no hay ninguna discusión. Que tu no quieras usarlas es otro tema.
#32 llevan 13 años intentando doblegar a Bitcoin y fíjate como va la cosa! Lo mismo Bitcoin no es el rublo ni cualquier otra shitcoin,
#103 No quiere porque es alguien que vive en país rico. Si hubiera nacido en otro, ya te digo que las usaría. Si fuera listo
#46 para comprar un café y compras en general, hay comercios que aceptan crypto pero son pocos, si no mediante una visa vinculada a una cuenta en crypto.
Para comprar un piso, un negocio o cualquier cosa grande es necesario recurrir a la planificación/ingeniería financiera. Es posible, y siempre dentro de la legalidad.
Hipocresía anglosajona y protestante que exige al resto del planeta liberación para controlar todo lo que puedan fuera de sus fronteras.
#33 el rublo lo han jodido no porque sea centralizado, sino porque ha decidido no aceptarlo como pago.
Igual que lo de sacar a Rusia de Swift. Ese tipo de medidas son de la que hablo.
Si, es mi fantasía. Diferente de la tuya. Que también lo es. Porque no hay el menor avance en la generalización de crypomonedas .
#37 pues eso. Los bancos no permiten el pago crypomonedas y a la mierda. Solo quedaría la transferencia directa entre agentes económicos.
En ese caso, no veo a las empresas comerciando con eso. No veo a la gente solicitando créditos o cobrando en eso.
A partir de ahí, solo lo usarían para temas ilegales. Básicamente para lo que se usa ahora.
Las herramientas las tienen. Si las usan o no, ya lo veremos.
#44
sorrillo ya lo explicó de manera clara. Pero tu no pareces estar razonando lo que te dice.
A los Estados nunca les gustaron las criptos y su tecnología blockchain, justamente porque no las pueden manejar. Y qué te hace pensar que puedan evitar su uso si no pueden controlar su generación, ni las transacciones, ni los monederos, ni nada?
Justamente triunfaron por eso. Si hubieran dependido de la aceptación de los Estados y del sistema bancario, hoy no estaríamos aquí debatiendo de esto.
#87 esas medidas ya se utilizan a día de hoy y en muchísimas ocasiones no sirven para nada. Si a eso le sumas que se van a poder tener cuentas más o menos igual de opacas que un paraíso fiscal (con matices, lo sé) apaga y vámonos. Como encima se puedan hacer operaciones como por ejemplo compraventa de acciones de empresas en el extranjero con bitcoins ya va a ser la risa. Ten en cuenta que lo que estás facilitando es que todo el mundo, hasta el más desgraciado, pueda tener una cuenta en B con una facilidad extrema nunca vista hasta ahora.
Dicho todo eso, siempre hay que poner las cosas en perspectiva: son las grandes corporaciones y las grandes fortunas las grandes evasoras de este país y estas van a seguir saqueando a la clase trabajadora con o sin bitcoins mientras
nuestrosu régimen político actual siga en pie.https://www.elsaltodiario.com/fraude-fiscal/espana-pierde-6350-millones-ano-evasion-fiscal-multinacionales-grandes-fortunas
#66 varios, simplemente busca en Google como pagar en token y te salen varias conocidas.
#85 Sigues poniendo el rublo como ejemplo, como si el rublo fuera una moneda utilizada para realizar transacciones a nivel internacional.
#35 ¿Y tú qué crees? ¿Que estás tecnologías no siguen evolucionando?
Para cuando la administración se ponga a regular todo esto, el sistema le llevará dos paradas de metro ya.
La siguiente crisis será la de la deuda y el dinero Fiat, y después la del Estado.
#9 se puede comprar pan o leche con bitcoins? O gasolina? O sobornar a un militar para que te deje pasar la frontera?
_42 no se controla, eso es lo que les gusta a los cryptobros (que algunos he conocido que también están en contra de los impuestos, pero eso sí, luego los ves usando la sanidad pública, que curioso.....)(no sé a cuento de qué me tiene Shotokax en ignore, pero vale)
#14 por el lavado de dinero negro, la contratación o compra de servicios ilegales u "oscuros" con bitcoins, esas cosas
#17 y no puedes comprar un teléfono desechable para eso?
#9 esto le puede pasar a cualquiera que se oponga a los anglosajones
#13 ya te digo, para un argentino, venezolano, alguien del África subsahariana, un ruso, etc... es ahora mismo la mejor vía de escape. Y si aquí siguiéramos con las peseta ni te cuento
#26 te repites y me obligas a repetirme.
La economía sumergida es ínfima. Si los estados lo consideran lo prohíben o lo regulan a conveniencia. Los sueños libertarios son sueños. Mi predicciones es que habrá crypomonedas no descentralizadas que respetarán la soberanía monetaria. Las descentralizadas serán marginales.
Un amigo poli y otro juez ya me han dicho que les están programando formación sobre crypomonedas y nfts. Es cuestión de tiempo.
#13 ¿y cómo se controla la fiscalidad?
Es una pena ahora que tenian cajeros y el control del dinero que era cambiado y seguramente grabados con camara a cada persona, supongo que si han lavado tanto dinero ahora detendran a los que lo han hecho me gustaria ver el extracto de ese cajero a ver cuantos bitcoins han comprado y a cuanto dinero negro demostrable equivale.
#35 Si lo prohiben fomentaran la economía sumergida. Cualquiera puede, y podrá, operar con cryptomonedas de manera anónima y no pagar impuestos. Si prohiben podrás pagar a tus abogados en A, en B, y ahora, en C.
#61 Ni en sus mejores sueños. A lo sumo frenan su agonía. Tendrían que cerrar Internet, y va a ser que no. Piensa en el deep web... Desde luego no faltaran cuñados de Indra o Telefónica que le diran a tito Estado que le pueden montar un cortafuegos "chino" infalible. Se gastaran nuestro dinero y todo seguirá igual. No vendrá nadie a decirle al poli que estan haciendo el panoli.
#22 lo dira6s tu que no interesan a nadie.
Por que os gusta tanto hablar sin tener ni puta idea a los negacionistas de las cripto?
#53 el día que sea obligatorio que las billeteras estén registrados de corma clara a una persona con su nif, la caída del bitcoin será maja
#7 los ricos y los gobiernos no quieren que tengas bitcoin.
Y la ovejita esta de acuerdo.
Mas ciego no puedes estar.
#63 que tú si lo veas es el tuyo.
No es cuestión solo de volumen y peso. Es cuestión de seguridad, auditoría y confianza. Sobre todo confianza.
Y de necesidad. No hace puta falta, el dinero es conservador y no hay razones para que hagan esa transición.
Siempre suponemos que el cambio vendrá de la gente. Pero si no viene de las empresas no vendrá. Y no tienen incentivos.
Pero nos estamos desviando. Vamos a suponer que por alguna enajenación de pallete Telefónica empieza a pagar la luz a Iberdrola con bitcoins. Luego, la UE las prohíbe. Porque telefónica desafiará esa prohibición? Volvería al papel moneda a la de ya.
Es todo absurdo. Con los datos actuales llego a las mismas conclusiones. Es especulación financiera con un poquito de crimen organizado.
#62 y luego dice sorrillo que yo vivo en una fantasía. No veo en que se diferencia de la vuestra.
#124 maja será si es obligatorio registrar nominalmente TODAS las billeteras. Si eres cliente de cualquier Exchange ya lo has hecho con dicha billetera custodiada y no es que haya tenido precisamente "majas caídas".
#145 de eso hablas tú. Yo no lo dije en ningún momento.
#74 Porque Londres lava cantidades ingentes de dinero negro.
#101
Creo que@ictop esta preguntando cosas bastante válidas que no se están respondiendo.
Te comento mi experiencia: Ahora mismo vivo en Australia. Cuando voy a España cambio divisas a través de Cryptos (stable coins) por dos motivos:
En un par de clicks tengo mi dinero en Europa (lo que más tarda es en pasar el dinero desde mi crypto exchange a mi cuenta española).
Las comisiones que pago cambiando de esta manera son más bajas que si lo hago a través de otras herramientas online y muchisimo más bajas que si lo hago a través del banco. El mercado mundial de divisas es bastante grande.
Además, trabajo para una empresa española. Tenemos sucursal en Australia que cobra en dólares Australianos pero cuando pasamos el dinero a la empresa matriz se manda en euros. Por el momento se hace a través del banco pero si se hiciese a través de crypto sería mas barato. Pero no solo eso, si hubiera una crypto lo suficientemente potente (es decir, que no fluctuase mucho) las empresas podrían disminuir el riesgo de tipo de cambio. Actualmente se gastan cantidades ingentes en seguros de tipo de cambio.
Otra ventaja de las cryptos es que el sistema de pagos esta separado del sistema financiero. Es decir, las cryptos sirven principalmente para custodiar e intercambiar cosas (bitcoin, ethereum etc, no hacen inversiones ya que no son entidades). Sin embargo, las entidades del sistema bancario actual no solo permiten custodiar y cambiar dinero sino que también hacen inversiones (bolsa, inmuebles, etc). Esas inversiones pueden poner en peligro todo el sistema financiero (lo vimos en 2008). Le recuerdo que el fondo de garantía en España solo protege hasta 100.000 euros. Si depositases 200.000 euros y el banco se va a la quiebra por culpa de las inversiones que la entidad ha estado haciendo tu podrías perder 100.000 euros. ¿Tiene sentido que tu pierdas 100.000 euros solo porque la entidad que tenía tu dinero no actuó como debiera?
Podria poner más ejemplos de cosas que se están desarrollando pero necesitaría más tiempo. Aplicaciones en videojuegos, música, arte, etc.
Creo que si todavía la adopción no es mayor es por lo siquiente:
1-Usar cryptos es más complicado que usar una cuenta bancaria. Las interfaces no están aún pulidas y tienen muchos errores.
2-Todavía no hay una regulación clara. El gran capital no va a llegar hasta que los estados se pronuncien y creen una regulación.
3-Hay muchos lobbies en contra (desde bancos, hasta grupos de inversión, etc).
Sinceramente creo que la gente debería intentar entender un poco más la parte técnica de las cryptos y que beneficios aportan y olvidarse un poco de la burbuja que se está formando y si el bitcoin vale X o 3X.
Cuando tenga más tiempo te respondo una a una a tus preguntas.
#1 No, es que son claramente pro-rusos
Esta gente son antiprogreso, todo lo que escape de sus fauces no les mola.
#130: En España la tarjeta SIM va asociada a un DNI.
Otra cosa es que uses testaferros y tal, pero eso que propones no es posible en principio.
#35 Todos los gobiernos no van a prohibirlas, para muchos va a ser su salvación.
Aunque pueden bombardearlos y listo
#60 Todo se andará. Dios no hizo el mundo en seis días.
#12 La coerción de la violencia es una característica propia de quien ejerce el poder, sea estado, cártel, grupo terrorista, etc.
#15 En la práctica no es casi lo mismo que un cajero? Podrías poner algún ejemplo de tienda?
Otros no quieren. Las cripto, en su conjunto, es sólo el principio.
#79 pero de qué hablas. Que tiene eso que ver.
Señores, que no es un tema técnico. Que me importa un pepino sus cualidades técnicas.
Que es un tema económico y político y con vetar su uso como han vetado el rublo se acabó. Y como esa medida otras 50.
Sin convivencia o permisividad con el sistema financiero o bancario ningún medio de pago florece.
Y si amenaza la soberanía monetaria se lo zampan rapidito.
#92
#52 Por los anuncios creo que son un seiscientos, por estar tú aquí, 0.0000001 euro o cerca anda. Así que ya estás tardando
#25 los bancos aquí no pintan nada: si ingreso 1000€ de vender bitcoin en persona crees que algún banco va a cerrarte la cuenta?
#107 No son los únicos, los asesores fiscales están para contestar esa misma pregunta. Y bastante antes del btc
#118 Lo he explicado en #116. Y para préstamos en crypto, Anchor Protocol, entre otros muchos.
#121 En casi todos los bares aceptan visa, no? pues ya está, vuelve a leer porque no lo has entendido. Para todo lo demás, no soy tu gestor ni tu padre: DYOR.
El problema de estos cajeros si no me equivoco es que puedes comprar cierta cantidad de bitcoins sin necesidad de ningún tipo de registro, a diferencia de los exchanges online, donde para registrarte hasta debes enviar tu DNI, para que el gobierno lo tenga todo bien fiscalizado.
Que la fiscalización alas cryptos es excesiva es algo en lo que estoy muy de acuerdo, pero como persona de izquierdas, entiendo que todo deba ir bien registrado para pagar tus correspondientes impuestos que sirvan para tener un estado del bienestar (si no fuese porque luego lo roban todo y ni de broma el estado nos devuelve en servicios lo que pagamos en impuestos, a lo que entiendo que cada vez haya mas gente que quiera intentar defraudar, ya que el estado español en si es un fraude donde los corruptos campan a sus anchas)
#115 yo he hecho pagos con bitcoin y no dependen de bancos
#134 #134 Bueno, si te interesa el tema te digo una palabra y ya investigas tu: Bisq. Los Estados y los bancos me comen los huevos. Yo puedo conseguir dinero en efectivo y que sigue siendo valido para pagar: no necesito ningún banco, el dinero en efectivo sigue valiendo... Si recargo una tarjeta con efectivo que he conseguido vendiendo bitcoin en persona me dirás que eso es pagar con un banco, pero el origen de ese dinero son bitcoins., y si la gente hace esto es para burlar la regulación pero pagar con bitcoins. Obviamente esto en paises donde está regulado no es necesario andarse con estas gilipolleces por cambio de divisas (aqui en españa te quieren cargar un 21% por hacerlo)
De momento ya es moneda legal en El Salvador, Lugano o más sitios y cientos de empresas lo guardan en sus balances, pero ná, son tontunas... Tontunas que a mí me permiten desconectarme de un sistema corrupto y viciado. Tu quieres seguir participando en él? Pues muy bien. Yo no. Y gracias a bitcoin puedo desconectarme. La verdad que la realidad es muy distinta segun quien la cuente. Tu no estás a favor de ella pues muy bien, no lo uses, pero hay millones de personas y cada vez más que trabajan en dar solidez al unico activo con el que las personas pueden recuperar soberanía personal. Dedicas mucho tiempo tiempo a escribir sobre que esto del bitcoin no tiene sentido: yo no vengo a discutir. Simplemente lo tiene y unos os daréis cuenta más tarde y otros nos hemos dado cuenta más pronto. Yo tambien he pasado por la etapa de pensar que no tiene sentido, pero estudié más hasta llegar a entenderlo: pero hay que salirse del mundo de la piruleta actual donde crees que todo funciona y no funciona apenas nada. Un saludo.
#136 Quién te ha dicho que bitcoin tenga que usarse como medio de pago para que tenga "éxito"? No es la mejor de sus propiedades, pero bueno, eres libre de pensar lo que quieras. Échate un vistazo a las bolsas de mundo como para afirmar que bitcoin es más volatil que todas ellas (y si, lo es, pero se te olvida decir que es volatil con tendencia alcista desde hace 13 años). Una de las cuestiones claves serán encontrar herramientas que den estabilidad al precio, pero ahora mismo no supone ningun problema salvo para los foreros que comentan en contra de bitcoin e inversores especuladores. Para el que sabe lo que compra sabe lo que hay.
#114 como que quienes, macho, informate: cada vez hay más participantes o también vas a negar eso?
#113 Hoy en dia puedes pagar con tarjeta bancaria asociada a criptos en TODOS los comercios del mundo. Me dirás que eso no vale. Pues muy bien, yo te digo que eso es pagar con bitcoins, pero que ojalá lo prohiban para que veas el poder de bitcoin, que se saltará esa prohibición que crees que pueden imponer. Creo que mientras hablas de bitcoin te olvidas de comentar del estado actual de la economia de bancos centrales que es la que da sentido a Bitcoin: esto no surje por arte de magia, surge para protegerte de un dinero corrupto y un sistema viciado que verás degenerar en los proximos años. Si lo tienes en cartera me alegro por ti.