Hace 1 año | Por Andaui a epe.es
Publicado hace 1 año por Andaui a epe.es

El mercado de los activos digitales sigue acumulando escándalos tras un 2022 plagado de fallidas y fraudes. De protagonizar las portadas de las revistas financieras más prestigiosas de Estados Unidos a ser detenido por cometer uno de los mayores fraudes de las últimas décadas. Pocas imágenes ilustran mejor la volatilidad y el hundimiento de las criptomonedas que el trágico arco narrativo seguido por Sam Bankman-Fried, el gurú caído en desgracia tras la bancarrota de FTX, la tercera plataforma de comercio de criptoactivos más grande del mundo.

Comentarios

japal

Que no sirva para nada no quiere decir que sea una estafa .

P

Y el coche era una estafa cuando llegó. Y la televisión, e internet…

El discurso del abuelo cebolleta.

Atusateelpelo

#16 Solo a modo informativo: el euro digital esta siendo desarrollado con la colaboracion de la Fundacion Iota.

cosmonauta

#28 No llevaban ni una contabilidad decente. Había gastos cuya única aprobación era un smile en slack

s

#5 Miami, Suiza y El Salvador admiten Bitcoin para el pago de impuestos.

cosmonauta

¿Que aporta este artículo más que sensacionalismo?

Atusateelpelo

#9 Al final quedaran 10 o 15.

cromax

#18 Bien ¿Y?
Yo no le quito mérito a los desarrolladores de blockchain. El euro digital, como el yen o el dólar seguirán siendo dinero fiat. Vamos, avalados por estados y controlados en su emisión.

cromax

#51 Venga sí, según se levantan cada mañana.
De verdad, agradecería argumentos adultos.

P

#17 Había visionarios que decían que era un engaño, que lo establecido era lo que había que usar. Es más viejo que el cagar.

D

#38 habla de estafa?

angelitoMagno

Bueno, esto lo dicen la mayoría de los que están metidos en este tema

Que hay un 1% de las criptomonedas que pueden tener un valor o utilidad (Bitcoin o Ethereum, por ejemplo)
Pero que el 99% restante, que salen de la nada, crecen de valor muy rápido y después se pegan la hostia, pues si, huelen bastante a estafa.

Tren_de_Lejanias

#96 No son muy distintos a no pocos liberales. A veces no les falta razón pero otras es eso, y cierto esnobismo mezclado además.

D

#28 Pues deberías leerte los detalles del caso. Tu opinión está muy lejos de la realidad.

cromax

#41 ¿Conoces tú a algún minero en persona?
¿Dónde se está minando?
¿Quién avala tu inversión en criptos?
Con el tema de criptomonedas estoy encontrando unos ejercicios de fe en Blockchain que ríete de los talibanes.

cromax

#56 Tampoco he visto Plutón.
Igual no existe... O igual la Tierra es plana.

cromax

#21 A raíz de leer este meneo me estoy leyendo el libro de Brett Scott, Cloud money. Te lo recomiendo.

Brett Scott: “El Bitcoin es un parásito monetario muy exitoso”

angelitoMagno

#19 ¿Podrías indicar a algunos de esos visionarios?

#38 Esas declaraciones no califican ni a la televisión ni a Internet de estafa. Los califican de inventos sin futuro, o de que no habría mercado para ellos. Lo que es muy distinto a una estafa.

meneandro

#16 #36 #40 #60 #65 #9 Las criptos en general (quitando algunas como dogecoin que todo el mundo sabe a qué vinieron y a nadie le importan) no son la estafa*, la estafa son casi todas las empresas intermediarias que se dedican a gestionar las criptos de la gente prometiéndoles el oro y el moro. Muchas de las exchanges, empresas de carteras software y hardware superseguras, empresas que promocionan las criptos como jugar al casino, etc. Se aprovechan de, por un lado, la complejidad extra que tiene el mundillo a la hora de entrar y los alicientes típicos de pillar a los incautos para ofrecerles la vía fácil. Y luego pasa lo que pasa. Pero claro, con el dinero físico no pasa, no hay fondos que son la repera, bancos online raros que prometen el oro y el moro, inversiones que te venden como si fueran un juego de casino... si lo piensas bien, la primera gran ventaja de las criptomonedas es eliminar intermediarios en las transacciones (no hay bancos por medio que lleguen a acuerdos a cambio de una porción de tu dinero), si metes un servicio por medio que te gestione las cosas, va a quedarse un cacho por un lado o por otro.

*Hay muchas del mismo modo que hay muchos reproductores de audio o editores de texto: mucha gente quiere aprender o experimentar sobre tecnologías que ya están establecidas o encuentra un enfoque distinto para hacer lo mismo o hacer cosas completamente diferentes, así que se pone y saca la tecnología (evidentemente tú un reproductor puedes probarlo por ti mismo, una criptomoneda para probarla tienes que lanzarla de otro modo, dar incentivos a los mineros y a los usuarios... y ahí es donde muchas pueden ser tildadas de dudosas). Pero yendo a las más populares, conocidas y estudiadas puedes tener un margen de confianza suficiente y amplio para considerarlas seguras. Lo que está claro es que hacer algo sin saber y conocer bien el terreno no suele ser bueno.

T

#2 Solo el 99% del agua.

T

#1 Perfecto, pero mientras tanto ya llevan 15 años la gente haciendo dinero (y perdiéndolo). Para bien o para mal te aseguro que le queda tirón durante muchos años, de hecho acaban de subir casi un 50% en las últimas semanas.

Estoy de acuerdo que muchas son oportunistas y no valen para nada, pero el 5% se harán hueco, aunque sea para blanquear dinero y negocios turbios, que es una mierda, pero esa es la condición humana.

Tuatara

#6 Dijo nadie nunca...

pax0r

#49 has visto tu alguna vez el oro de la reserva federal o tienes alguna foto? jaja

sorrillo

#49 ¿Quién avala tu inversión en criptos?

¿Quién te avala a ti las inversiones? ¿Si baja su cotización te lo compensa ese avalador?

Ya me dirás como lo haces porque yo quiero también.

¿Conoces tú a algún minero en persona? ¿Dónde se está minando?

Si quieres conocer a uno puedes hacerte minero y lo estarás haciendo desde tu casa. ¿Conoces tú en persona a todos los que gestionan los ETF o los bonos del estado alemán? ¿Si los conoces en persona su cotización ya no puede bajar?

Bitcoin es completamente transparente, de código abierto, con la cadena de bloques completamente pública. Puedes conocer todos sus aspectos de funcionamiento y puedes conocer cuanta emisión de moneda tendrá ahora y dentro de 10 años si no se cambia por consenso.

sorrillo

#61 Exacto, no has visto Plutón y tampoco has visto a los mineros de Bitcoin, pero hay suficientes evidencias para concluir que ambos existen.

D

Pues si las monedas tradicionales son inestables, las digitales ni te cuento.

s

#18 El Blockchain como tecnología tiene muchos usos. Las criptos no tantos en la actualidad.

El problema es que a día de hoy las criptos están en en un desarrollo muy Alpha. Los únicos usos serios que se les da a las criptomonedas son: la compraventa de cosas ilegales en internet, si acaso para escapar de la devaluación de la moneda local o posibles corralitos véase los argentinos que usan criptos, blanqueo de capitales y la especulación... Y todo para en la gran mayoría de usuarios volverlos a convertir en monedas FIAT.

Y aunque, se empiecen a usar las cryptos para muchos usos como smart contracts o compraventa de productos/servicios... A día de hoy sobrarán muchas monedas que han nacido como setas y cuyo único sentido era intentar atraer capital de incautos.

cromax

#83 Lo que comentas es una de las cosas que más gracia me hace de los defensores de las cripto.
No dudo de sus extensos conocimientos de informática, pero sus críticas hacia la economía y el dinero fiat no llegan ni al nivel de un alumno de la ESO.
Por otro lado el juguetito cripto se lo desmonta cualquier Estado fuerte con que solo lo quiera. Las cripto existen porque a los propios avalistas del dinero fiat les interesa que existan. Toda economía real necesita una economía en la sombra.

h

#16 algoritmo anónimo?
Sabes de lo que estás hablando?

S

#39 Haberlas las hubo... el director de west fargo creo que fue el que dijo que el coche no tenia sentido.... que un caballo era muchisimo mejor y mas seguro y no invirtio en Ford, pero vamos que eran comentarios contados y al comienzo del todo

Ferran

#36 Como los casinos

Atusateelpelo

#53 A mi no me termina de convencer el uso generico del termino "cryptomonedas" porque lo considero erroneo.

ETH, ADA, SOL van en el saco de cryptomonedas cuando en realidad son redes y protocolos que "cotizan". Pero bueno, es lo que hay.

KevinCarter

#9 Hasta que os llevéis la hostia y os pongáis a llorar. Ah, no, que eso ya ha pasado... Por alguna razón que no acabo de entender, los estafadores oficiales no os gustan, pero todo esto sí. Es cuanto menos curioso.

torkato

#1 ¿En escala logarítmica?

cosmonauta

#54 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ainhoa_96

#100 ¿Qué crees que pasaría si todo se fuese a la mierda? ¿La gente le lloraría a las instituciones públicas? Jaja, pues lo llevan claro.

Yo no tengo la culpa de que haya estafas con Bitcoin, allá cada cual con sus inversiones. Pero eso no significa que el Bitcoin sea una estafa, más estafa es la moneda fiat

angelitoMagno

#45 ¿Me estás diciendo que el 99% de los correos electrónicos que te llegan son estafas?

ACEC

Estafa:
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.


O sea que el que creó peercoin introduciendo el proof of stake como alternativa al proof of work estaba intentando engañar o la gente para quedarse con su patrimonio. O el que inventó ethereum para introducir un lenguaje de contratos descentralizados en forma de aplicaciones, etc, etc....

Claro que hay esquemas de estafas que han usado las criptomonedas, igual que los hay que usan sellos, productos de limpieza, obras de arte... eso no quiere decir que el 99% de los sellos, los productos de limpieza o las obras de arte sean una estafa.

c0re

#56 qué reserva?

s

#28 Es un estafador en el sentido de que vendía cosas que no tenía. Si vendes bitcoins tienes que dar bitcoins pero dentro de su sitio de intercambios no hacía falta tener bitcoins, solo seguir una contabilidad como si fuera un juego sin dinero real. Solo unos pocos usuarios sacaban los bitcoins de allí y a estos hay que pagarles con la criptomoneda real, pero son una minoría porque si sacas los bitcoins no puedes participar de la compra-venta instantánea que es la que te permite "hacerte rico" con esto. Estos sitios no tienen las monedas que venden por eso cuando esto sale a la luz se declaran en quiebra y no tienen nada, solo el dinero de los usuarios que misteriosamente también desaparece por arte de magia, aunque en este caso es dinero real y aportado de forma real en sus cuentas bancarias normales.

s

#88 Lo es, y lo sé. A día de hoy, Bitcoin y ETH, se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.

Pero, es que la mayoría de la gente se refiere a las cryptos para lo que se "idearon" como una moneda virtual e intercambiable. Y a día de hoy el uso que tiene como moneda es prácticamente nulo.

De Etherium y similares, tendrán sentido si hay una organización o estado que empieza a apostar por ellos dándole un respaldo legal. Porque, los smartcontract es lo mejor para mí que tiene "lo crypto" y lo que tiene más dificultad de tener cabida legal a día de hoy sino cambia la cosa y se modernizan las regulaciones.

s

#9 La estafa son los sitios de compraventa de criptomonedas. Todo ocurre en sus servidores, subidas y bajadas de precio, registros de ventas y lo que tiene cada uno en su cuenta. En cambio si sacas esas monedas de ese sitio, entonces sí sales de la estaba, te tienen que dar las criptomonedas y esto ya no es una estafa en el sentido de que puedes hacer pagos sin que nadie te bloquee, que es lo que aporta una criptomoneda.
Por supuesto que las nuevas criptomonedas son clones de otras, porque al ser de código abierto es fácil cambiarles el nombre y lanzarlas como si fuera un nuevo proyecto original.

JackNorte

A la vez y del mismo El economista Nouriel Roubini pronostica “la madre de todas las crisis de deuda”
Ojala solo el problema fueran las criptomonedas o las estafas con ellas ya que serian una minima parte de la realidad.
Mientras se mira a la bolita , te roban. Legalmente y sin consecuencias. Las estafas son perseguidas los delincuentes con suerte acaban en la carcel o pagando si se recupera.

F

Y la inflacion no es una estafa

D

Teniendo en cuenta que USA tiene una deuda de 31 billones de dólares, no se yo qué será mayor estafa, si el dolar o el Bitcoin. 

Manuel.G

Una vez más, artículo sensacionalista que poco aporta.
Sí, hay muchísimas criptomonedas (concuerdo bastante con el 99% de porcentaje) que son estafas o, en el mejor de los casos, proyectos sin futuro.
Hay un porcentaje bajo que son activos relativamente seguros dentro de un mercado tan volátil como el de las criptomonedas. ETH, BTC, ADA, etc. O bien proyectos tecnológicos prometedores, como es el caso de ADA.
Y luego hay un porcentaje bajísimo, el que todos buscan, de nuevos proyectos que acaban de empezar y que, si cumplen y hay suerte, triunfen. En el fondo no tan diferente a invertir en acciones de una empresa emergente... pero con muchísima más volatilidad, para bien y para mal.
Como siempre digo cuando me preguntan sobre meterse a invertir en criptos: No te metas si no estás dispuesto a hacer un mínimo de trabajo para entender dónde pones tu dinero, si suena demasiado bien para ser cierto probablemente no sea cierto, y nunca metas un dinero que no te puedas permitir perder.
Personalmente hace tiempo que vaticino que todo esto acabará con unas pocas grandes criptomonedas, además de las oficiales que creen algunos gobiernos, y que cuando empiecen a regular este mercado los valores tenderán a estabilizarse. Hoy día, meterse en esto sigue siendo una apuesta bastante grande.

A

#9 un purista 😂 … todo lo demás es shitcoin.

D

#3 Exacto.

Y no sirve porque los estados sólo aceptarán las criptomonedas como algo válido para realizar transacciones en el momento en que estén reguladas.

cromax

#109 ¿Alguna vez te planteas de que, a lo mejor, hasta sé de lo que estoy hablando? ¿O de que no eres el único flipado que conozco? (Y hablo de cryptos, no de blockchain).
Pero, qué le vamos a hacer. Suerte con tu fe ciega.

cromax

#121 En fin...
No pongas en mis palabras lo que no he dicho.
Y, en efecto, buena parte de los movimientos que rigen la economía mundial son fruto de algoritmos y no conoces a quienes los programan ¿O tú sí? El mundo crypto no es tan diferente.
Claro que conozco mineros. Lo raro es no conocer alguno. Y parece que los esté escuchando cuando te leo: muy buenas capacidades informáticas y un discurso cercano al dogma de fe.
Ahora es cuando sigues con tu mundo de la piruleta, pero el ignorante soy yo.

E, insisto, yo separo Blockchain de crypto.

cromax

#125 Pues, en mi opinión, blockchain, al ser un protocolo fiable, que se certifica por emisor y receptor y no se borra tiene muchas utilidades.

¿Saco buena nota?

Y todo lo que me cuentas me suena muy a 2013 o así, cuando empecé yo a escuchar de la existencia de todo este mundillo de Bitcoin.
Me recordó al PGP, la criptografía fuerte y esas cosas pero se fue volviendo más y más raruno...

cromax

#135 Certificación de semillas (lo están haciendo en Teruel), protocolos médicos, análisis de datos sensibles...

Y sobre el uso de algoritmos (cierto, no he sido preciso) si tú te ves capaz de identificar a todo el mundo que los usa y con qué fin no sé qué haces hablando con un mindundi como yo.

Hala, que te den.

m

#30 Has definido perfectamente la problemática de los estados. Como el dinero que gestionan es de otros no tienen ningún problema en tirarlo a la basura y repartírselo. Sólo intentar quedar bien, aunque no demasiado.

S

#14 hablan del 99%, quita ETH, BTC y 4 mas... el resto son esquemas piramidales, pump&dump y demas mierdas para estafar lo mas rapido posible la mayor cantidad de pasta

gregoriosamsa

#3 si sirve para que nos pocos se enriquezcan a costa de muchos incautos a los que se convence de forma poco clara, entonces si es una estafa

pax0r

#58 se ve que sabes mucho del tema

vilujo

#6. Lo que acabas de decir son productos de consumo, no conozco a nadie que se haya arruinado con este tipo de productos, a lo más alguno se le quedaría cada de idiota cuando compró un Beta en lugar de VHS o al que se compró una pedazo torre de música días antes de anunciarse el CD o el MP3.

En cambio el que juega con productos de inversión (sellos por ejemplo, pisos...) si que puede salir quemado.

h

#49
1. Yo mismo.
2. En mi casa (ahora no).
3. La misma persona que avala mis inversiones inmobiliarias y en bolsa (nadie).

Si no tienes ni idea de lo que hablas, pues si, es un ejercicio de fe, pero si te informas un poco, te daras cuenta de que tus preguntas no tienen ni sentido.

Titular alternativo, descubren que el agua moja.

cosmonauta

#154 Fueron muchas las monedas que devaluaron esos días y también fueron muchos los que se colocaron cortos contra esas monedas incluyendo bancos centrales.

Soros simplemente supo leer la situación jugó una de las batallas más famosas.

Pero no hundió nada. La libra se devaluó y ya está. Pero ahí sigue siendo una de las monedas más fuertes del mundo.

B

#9 y a las punto com.

G

#106 Harias bien en leer ese enlace que tu mismo has colgado.

Atusateelpelo

#24 Te ciñes al bitcoin, yo hablo del ecosistema blockchain (de hecho he mencionado Iota, no Btc).

Atusateelpelo

#102 ¿Acaso no la hundio Soros?

Pacomeco

#4 Lo de la deuda lo solucionan rápido, harán una quita y santas pascuas. No van a dejar caer al sistema por la una nimiedad.

pitercio

A este influencer no le conocía, yo soy más de coinburó.

rojo_separatista

#31, al rublo tampoco le va mal últimamente.

angelitoMagno

#64 No, en web2 no soy un producto, soy el usuario de un servicio.
Sería un producto si yo no recibiera nada a cambio. No es el caso.

sorrillo

#84 #85 #86 Bienvenido a Kansas

rojo_separatista

#91, así es como te imagino ahora mismo. roll

rojo_separatista

#114, de verdad te crees que a los países que tienen problemas con la cotización de su moneda les iría mejor con criptos? O es un problema estructural que tiene más que ver con su modelo productivo y el contexto internacional?

rojo_separatista

#126, los problemas de estas economías no son principalmente por culpa de su política monetaria sino a pesar de. Sin un instrumento como es la política monetaria, nos quedaríamos sin herramientas para hacer frente a la inflación o abrir líneas de crédito en períodos de crisis. Los ciclos económicos serían mucho más duraderos extremos, lo que provocaría un aumento de la desigualdad y la inestabilidad. Pensar que sin política monetaria se arregla algo es de pre-puber, como ya he dicho.

sorrillo

#118 en su momento me dijeron que era un valor seguro que solo podía subir

Debiste tener una mala suerte del copón, o muy mala memoria.

Los titulares habituales sobre menéame es que ha caído su cotización (interesan más las caídas que las subidas), y lleva "cayendo" desde al menos 2011 (cayó de $32 a $2).

Encontrar a alguien que no sepa que la cotización de Bitcoin sí cae creo que es más difícil que encontrar un unicornio.

Sería interesante a ver si encuentras ese supuesto comentario a ver si dice lo que recuerdas o bien dice algo muy distinto.

sorrillo

#151 No me había quedado claro si creías que había ocurrido o sabías que te lo estabas inventando.

Gracias por aclararlo.

c0re

#7 sólo al 30% del cuerpo.

meneandro

#118 Ah, entonces a quien te estafaron fue a ti. Lo mismo de siempre, no hay valores seguros en esta vida, recuerda que es lo mismo que decían de las casas... las criptos son monedas y como tales, suben, bajan, se ven influenciadas por mil y una cosas... y como tales pueden ser bien o mal usadas y hay ejemplos de ambas cosas todos los días en todos los mercados.

meneandro

#122 Todo sigue la lógica de los mercados, incluso las criptos. Deberían ser más independientes, pero entiendo que quien se juega mucha pasta tiene en los dos lados y necesita no perderla y/o recuperar beneficios, así que cuando caen en un lado, termina arrastrando al otro.

snowdenknows

#16 el algoritmo es open source al contrario que los intereses de los bancos centrales, aunque viendo que la fed compro acciones antes de inyectar dinero en 2020 y las vendio hace poco , esta claro

sorrillo

#158 Estoy tan familiarizado con los recursos estilísticos como con los bulos, en este caso dudaba de cual estabas usando, gracias por aclararlo.

sorrillo

#162 Bulo sobre bulo sobre bulo, parece que has decidido no hacer otra cosa.

D

#30 Pues sí tienes razón.

Vamos, que yo no quería disculparle tampoco, simplemente decir que ser un imbécil o cagarla a lo grande en los negocios no es lo mismo que ser un estafador.

Pero de todos modos estoy de acuerdo con tu opinión.

#32 lol lol lol

F

#17 El coche es útil desde el instante en el que te lo compras.

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