Publicado hace 8 años por esascosillas4 a elsalmoncontracorriente.es

Según un estudio de CaixaBank Research, las nuevas tecnologías asociadas al mundo digital, como el desarrollo del Big data y de la inteligencia artificial, estarían extendiendo la automatización del trabajo también a las tareas no repetitivas, donde las personas han sido hasta ahora difícilmente sustituíbles. Esto puede suponer un cambio importante en la empleabilidad de algunos sectores, señalan los investigadores.

Comentarios

D

#36 que el ritmo no pare ♬
quelritmo no pare no pare no ♬
quelritmonopare ♬

lol

D

#4 Yo no veo a las élites de algunos países, donde muchos de sus ciudadanos se mueren de hambre, tener miedo.

D

Dicho de otra manera.

A medio plazo podríamos reducir la jornada laboral un 43% sin perder empleos.

Ganando calidad de vida, conciliando la vida laboral y la vida personal, permitiendo a los trabajadores tener tiempo para emprender actividades económicas, para aprender nuevas habilidades que les permitan ser más productivos, para crear obras de arte, para hacer voluntariado......

Pero no.

Mejor echamos a la puta calle a todo dios.

D

#9 ¿automatizar como le pasa a tu familiar etarra en su celda?

Él sí que está automatizado desde que se levanta hasta que se acuesta. ¿sabes?

d

#39 A lo mejor el problema está en pensar que la formación es algo estático y no continuo.

DonaldTrump

#20 Tendencioso, sensacionalista y todo lo que se quiera. Pero bueno, no lo vamos a leer. Mejor decimos: ves? si es que la renta básica universal es completamente necesaria!

D

#35 Si no se pasase el día lloriqueando porque a los etarras los tienen dispersos o porque Askolerría no existe...

No puede ser etarra... estaría preso o huído...

colipan

por los politicos, para pulsar un boton y todos a la vez con un programita por grupo parlamentario sobraría

RamonMercader

#3 la verdad, que votando todos en bloque como votan, y viendo que solo intervienen unos pocoss, con mandar un diputado de cada partido, cuyo voto valga según los escaños, solucionao. No quieren austeridad, sería una buena medida de ahorro.

Kaphax

Solo se necesitan unas decenas de miles de millones de inversión, calderilla...

ChukNorris

#2 Son los robots los que eligen al fabricante y es el fabricante el que quiere que sean los robots el fabricante.

D

#38 Soy desarrollador de software, no tengo demasiado miedo lol (por ahora)

prometeu

Se crearán nuevos como youtuber

D

#21 como si no hubiera ingenieros trabajando de reponedores.

D

#27 Quieres decir como la mia con@blackheart? Sí, es algo entrañable.

Peka

@expertomilitar a ti te pueden automatizar facilmente y con un proceso automatico de n frases o palabras:

-JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
-chacho
-Además... me estoy descojonando de él continuamente...
-Y no olvides como se pudre.. mañana mas... poco a poco.
- Claro que le banearon.
-¿Y que mas da?


Ostia, ahora que lo pienso igual si que eres una maquina, por eso el sin sentido de todos tus comentarios.

DonaldTrump

#4 "una masa enfurecida y hambrienta". ¿De qué estás hablando? Hay algunos que vivís en vuestro mundo. (Ver #20)

D

#29 no es necesario que haya millones.

Habrá otros trabajos que puedan hacer los reponedores.

Si la economía necesita menos horas para hacer lo mismo hay dos soluciones:
Menos gente trabajando.
Trabajar menos horas.

D

#27 No es mi culpa... En cuanto critico a ETA o a los etarras aparece este memo para votarme negativo...

Pero eh... él es un demócrata y está en contra de la violencia y tal... ( y que no se le ocurra decir otra cosa porque es delito ).

cathan

#1 Es el trabajo más automatizable posible, no me refiero solo a los funcionarios, sino al trabajo administrativo en general, pero hay que poner de acuerdo a mucha gente y crear unos estándares, y obviamente nadie está por la labor.

Actualmente trabajo como administrativo aunque he estudiado informática, y por ejemplo, contabilizar facturas es un engorro porque cada factura es de su padre y de su madre y hay que entenderla antes de contabilizarla; sería tan sencillo como crear una factura digital estándar, que todo dios use la misma, así el un programa la recibe, la contabiliza y sin más, declara los impuestos correspondientes. Ese es solo un ejemplo de mi trabajo, pero se puede aplicar a cualquier cosa. Peeeeero... no quieren.

d

#46 Son esas personas con un area de especialización muy ajustada (y por tanto, con un conocimiento del tema muy avanzado) los que tienen y los que van a construir los sistemas de automatización.

D

#10 ¿Un medio no seguro? ¿Y las firmas electrónicas? ¿Y los pdf's certificados? ¿Y la plataforma cl@ve? Pero si tu mismo lo mencionas.

Existen otros trámites que son 100% telemáticos, pero esto en concreto se ha quedado anticuado y hay que pasar por la oficina.

Caramierder

Podrían... o podrían no...

ChukNorris

#44 Se intenta automatizar por las bravas: escaneando, pasándole un ocr, extrayendo automagicamente los datos relevantes y creando los apuntes de contabilidad según la guía asignada.

El problema es que falla más que una escopeta de feria

DonaldTrump

#51 Sí, hombre, sí. Trabajarán sólo 10 personas en el planeta Tierra.
Han aumentado las tasas de paro porque hayan desaparecido los zapateros? (España no cuenta) O porque se extinguió el VHS? O porque ya no se hacen cestos de mimbre?
Puede que se muevan de la industria al sector servicios, o a la investigación. Pero no desaparecer.

D

¿Y de las nuevas profesiones que ese mismo hecho creará no dice nada? Una mijinina tendencioso, ¿no?

d

#18 No, porque lo que va a pasar es que el que solo sabe reponer latas de conserva en un supermercado va a pasar a tener 0 horas. Y el que programa el automata que repone las latas de conserva en un supermercado va a trabajar las mismas horas que antes.
No puedes poner al reponedor a trabajar programando por lo que no puedes reducir su jornada laboral.

D

#26 Déjalo, se nota que acaba de leer "Un mundo feliz"

D

#47 Menuda puta mierda de biografía te ha salido.. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

eltiofilo

#1 #1 Hace ya muchos años que lo llevan haciendo, pero por lo que sea seguís yendo a las ventanillas.

http://www.pymesyautonomos.com/tramites/la-onu-premia-a-espana-por-sus-avances-en-la-administracion-electronica

d

#30 Algunos sois de una candidez que acojona. El trabajo no es un sitio donde te tienen 8 horas a cambio de dinero. Si no tienes formación para los nuevos empleos que se generan te quedarás estancado en los viejos empleos que se destruyen. Todo es una cuestión de formación.

Y si en España se habla de 43% de los trabajos que se podrían automatizar quiere decir que un 43% esta falta de formación.

D

#55 Tu lleva la contraria en meneame, te dirán en seguida que eres un facha a sueldo del PP, de la CIA, los sionistas y los reptilianos lol

D

#64 Sí, ¿no ves que se me nota lo bot que soy? Coincido contigo en que es más difícil ser de izquierdas que ninguna otra cosa. Al fin y al cabo significa defender un sistema económico que jamás trajo otra cosa que hambre y miseria, y un sistema político cuyo mayor exponente son dictaduras atroces como la de Mao, Pol Poty Stalin.

Supongo que esos razonamientos míos no significan nada, son frases hechas por un bot, y evidentemente herejías. Pero tú eres un ser superior de izquierdas, tampoco espero mucho más de ti.

D

#68 Bueno, si te sirve de consuelo, yo tampoco defiendo a Hitler, Mussolini ni Franco. En fin, disculpa si te he malinterpretado, estoy acostumbrado a que me tergiversen, me insulten y me atribuyan de todo aquí y seguramente estoy como un gato panza arriba. Gracias por haber mantenido el tono cordial y dialogante.

D

#20 Todos youtubers.

N

El mercado se mueve vendiendo productos. Los robots no pueden producir (bienes o servicios) si no hay gente con poder adquisitivo (trabajo) para comprar/consumir. Así que el sistema económico y el modelo de trabajo deberá cambiar.

La gente no se va a ir a la calle en masa, se diversificará el trabajo porque de otro modo esa automatización no es sostenible.

D

#31 no. Quiere decir que un 43% es automatizable.

No dice absolutamente nada de la formación de esa gente.

Tienes razón cuando dices que no todo el mundo tiene la formación ni la capacidad para ser ingeniero, médico o abogado.

Pero un ingeniero un médico y un abogado no se tiran 8 horas al día haciendo cosas de ingeniero, médico o abogado.

Pierden un montón de tiempo haciendo labores ofimáticas que antes hacían los secretarios y que ahora se hacen ellos mismos quitándose tiempo para el resto de cosas de ingeniero, médico o abogado.

¿Me dices que un reponedor no puede aprender a usar las herramientas ofimáticas mejor que cualquier ingeniero, médico o abogado?

Se necesitan menos horas, no menos gente.

capitan__nemo

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capitan__nemo

#31 Pero será formación en algo que no se pueda automatizar en el corto o medio plazo.
Si te vas a formar en algo, y para cuando termines esa formación el tema ya ha cambiado tanto que ya no te sirve esa formacion. O en dos dias todo el tema ha sido automatizado.

capitan__nemo

#38 Aparte, el trabajo de copia pega que habrán realizado en su mayor parte los "investigadores" (researchers) de caixabank research tambien lo puede hacer casi cualquiera.

El copia pega no sé automatiza, pero tampoco hace falta mucha formación para hacerlo.

capitan__nemo

#42 Exacto. Pero ahí surge el problema de la velocidad a la que avanzan los asuntos en los que te tienes que formar.

Si los asuntos avanzan muy deprisa te tendras que restringir a un area de especialización para poder seguirle el paso. Pero si en un momento ese area de especialización se automatiza, te quedas mas colgado todavia.

D

#58 Esa moto ya nos la vendieron, pero yo no la compro.

Antes el médico, o el ingeniero, tenían una secretaria que se encargaba de las pijadinas esas.

Ahora como está "automatizado", el médico y el ingeniero hacen un uso nefasto e ineficiente de las herramientas ofimáticas que les ponen a su disposición, con lo que no se aprovecha como dios manda ni la formación del médico/ingeniero ni la infraestructura informática que se pone a su disposición.

Es más rentable 1 médico 6h cobrando lo que produce en 6 horas de trabajo de médico + 1 administrativo 6h cobrando lo que produce en 6 horas de trabajo de administrativo, que 1 médico 8h cobrando 4 horas de médico y 4 horas de administrativo + 1 parado cobrando subsidios y ayudas.

D

#65 Los trabajos reales que se crean para automatizar son una pequeña porción de los que la automatización destruye.

Lo que se hace para mantener el status cuo es inventar trabajos de mierda que no sirven para nada ni aportan nada.

D

#72 tramites burocráticos absurdos por triplicado

D

#17 Entre eso y qué se hacen pasar por corredores de seguros. Lo llevan claro.

powernergia

#50 Sobre lo que citas:

"han identificado tres grupos de tareas que la tecnología no debería ser capaz de desempeñar en las próximas dos décadas: percepción y manipulación en entornos desordenados..."

Por esto no veremos a corto medio plazo vehículos autónomos en tráfico abierto, en ese sentido los conductores profesionales pueden estar tranquilos.

s

#81 Nunca van a desaparecer porque su misión fundamental es mantener red clientelar. Un par de papeles al día, la paguita y a a votar a mi partido.

Ahora mismo me sorprende la cantidad de puestos de administativo que están saliendo en todos los chiringuitos, chiringuitos que ni sabía que existían. Quitar diputaciones y Ley D'Ont y el PPSOE desaparece en 4 años.

G

#16 Pues no, a la minima policias/ejercito privado o simplemente a sus ordenes y punto, ellos no se van a manchar las manos.

Ya pasa ahora, con los antidisturbios están para machacar a los disidentes y proteger los intereses y privilegios de la elite politica e empresarial.

D

#52 LLevarse bien con ese oligofrénico es complicado.

powernergia

#90 Si, los asistentes a la conducción están muy avanzados, vehículos que siguen el carril y adaptan la velocidad al tráfico. Pero la conducción totalmente autónoma en trafico abierto es infinitamente mas complicada que eso.
No creo que lo lleguemos a ver, probablemente será el eterno proyecto con futuro que se queda en eso.

D

Pues que empiecen por los funcionarios de ventanilla

D

#6 Lo se, pero 1- Funciona todo como el culo y 2- La transición está muuuy lejos de ser completa. La semana pasada tuve que pasar por la oficina de trabajo a por un certificado que perfectamente se me podría haber enviado por mail. Estuve como 3 horas esperando.

D

Ahora lo que hay que automatizar son las vasectomias y las ligaduras de trompas, 8000 millones de tios en el planeta y sobran dos tercios.

PedroMateu

CaixaBank Research?? Erronea!

ChukNorris

#33 ¿Me dices que un reponedor no puede aprender a usar las herramientas ofimáticas mejor que cualquier ingeniero, médico o abogado?

... eso es de lo primero y más fácil que se va a automatizar.

D

#61 ¿Eres un bot?
A esto me refiero, ser de izquierdas en internet implica argumentar, buscar coherencia, medir tus palabras... Pero tú puedes soltar cosas como que se crearán otros puestos y no añadir más, porque así lo dicen tus dogmas. Y quien diga lo contrario es un comunista-bolivariano-eta.

#63 Otro con el argumento de que será como él diga porque eso dice la teoría liberal (basada en nada) y porque hace doscientos años ocurrió eso en un contexto totalmente diferente en el que además sí se intervino para solventar el problema.

DonaldTrump

#18 Dicho de otra manera. No tengo ni idea de lo que hablo.
¿Cómo crees que se van a automatizar esos trabajos si no se crean otros nuevos trabajos en diferentes disciplinas donde se investigue, desarrolle e implemente esa automatización?

DonaldTrump

#70 Como por ejemplo...

D

#17 Somos los clientes los que potenciamos la banca por internet. No nos mola eso de ir a la oficina de turno en horario laboral a hacer transferencias ni mierdas de esas.

Arlequin

No os preocupéis, que los que trabajamos automatizando tareas en España pasamos más tiempo procesando las hojas de cálculo artesanales de los demás que picando código para hacer las cosas como Linus manda. Ya quisiera yo que me dijeran "hale, aquí tienes tu sueldo y los servidores que quieras, ponte a resolver problemas", en vez de, "necesito unos informes para hoy, ¿no tienes un escript para eso o algo? Pero no me cobres más de 15 minutos"

D

Big data o cómo un término marketiniano va a venir a robarte el puesto de trabajo.

D

#5 Y cuando esas máquinas estén funcionando, para quién crees que irá el dinero de todas las ventas?

D

#22 lol lol lol lol lol

elgatolopez

y de que vivirá menéame cuando nos sustituyan?? si lo usamos todos en el trabajo!!

d

#24 Hay millones

D

#53 Y fachas, no lo olvides.

D

#59 Obviamente, para que tú te sigas considerando tan inteligente...

D

#1 A partir del 2018, los ciudadanos tendrán derecho a realizar todos sus trámites administrativos por Internet. Las empresas, de forma obligatoria.

Van a sobrar mogollón de funcionarios administrativos

nexodo

Cuándo los robots sean los consumidores tendremos EL PROBLEMA

D

#44 En teoría, esto ya se hace para todas las facturas de la administración desde el año pasado

http://www.facturae.gob.es/paginas/Index.aspx

D

#1

Gunther.Frager

#97 nunca se va a producir un avance tecnológico para que sólo lo disfrute un porcentaje mínimo de personas.

Piensa que en los últimos 70 años se ha avanzado mucho más que en los milenios anteriores.

Gunther.Frager

#100 Coño, ya sabes utilizar el plural mayestático y todo.

El discurso que has copiado y pegado se sitúa en un contexto diferente de lo que yo planteaba en el hilo.

Todo el mundo tiene frigorífico, microondas y hasta móvil. Si eoas avances tecnológicos sólo los disfrutan una minoría, que baje MEV y lo vea.

Gunther.Frager

#102 Perdona es que no entendía tu discurso sobre la industrialización, pero podemos retroceder hasta la Reconquista si quieres.

De todas maneras, yo tengo todo relacionado y bien relacionado, y tú ya te has retratado bastante con tu nivel argumental.

Gunther.Frager

#104 Chico, me mandas a un post donde se me citaba a mi, y yo siempre he mantenido los mismos argumentos y yo no nombrado para nada a la época preindustrial.

Gunther.Frager

#106 Pos vale, pos de acuerdo, y ponte el pañal de adultos por los escapes.

D

han identificado tres grupos de tareas que la tecnología no debería ser capaz de desempeñar en las próximas dos décadas: percepción y manipulación en entornos desordenados, inteligencia creativa (hacer una broma) e inteligencia emocional (persuadir a alguien).

No veo imposible a ninguna de las tres tareas, y las dos últimas me parecen especialmente fáciles de resolver.

D

#26 Tasas de paro del 90% de aquí a 30 o 50 años no me parece nada fantasioso. Otro tema es que eso les vaya a preocupar.

D

#54 Ah, ¿pagan por ser facha? ¿Pero eso no se automatizará también?

D

#56 Opinar lo podrán hacer bots en pocos años, la inteligencia artificial esta progresando mucho y ser de derechas no requiere de inteligencia compleja, Twitter ya está plagado de bots. Dices que se crearán nuevos puestos para esos fachas pero no sé para qué más pueden servir.

D

#66 Yo podría hacer como tú, cuando alguien de derechas me contradiga sacar a Hitler, Franco, Mussolini, la miseria de África, que sólo ha funcionado en paises ricos, expoliando a los pobres y con mucha intervención estatal, por lo tanto posiblemente haya retrasado su progreso, etc. Con la diferencia de que yo no defiendo a Stalin. Podría extenderme mucho poniendo ejemplos, pero no me va ese rollo.

s

#9 En cuanto en cuanto hace análisis y muestra opiniones bastante lúcidas, Y la mar de interesantes. Aunque a veces cuando se sienta contrariado o indicada alguna cosa, pues...

D

#79 La conducción de vehículos es un problema distinto que está más avanzado. Un robot (cierto) no podrá hacer todo lo que un humano puede hacer, pero es que no lo necesita. Para mover un vehículo basta con resolver una serie de problemas más sencillos.

Por ejemplo un entorno bastante controlado es una autopista. Esto es lo que veremos primero. Un conductor que mete a un camión en la autopista en Odense y lo deja ir solo. Otro conductor lo regoge a la salida de la autopista en Denia. Esto ya está en experimentación.

D

#71 Si discutes con necios recibirás necedades, si ofreces necedades atraerás necios, si eres necio sólo percibirás necedad. Nada tiene que ver con ideologías.
Be water.

Sh0ni0

¿Alguien sabe si se puede cambiar la dirección en trafico con el DNI-E? Seria simplemente leer los datos del DNI.

D

#77 No tiene porque cambiar, que haya masas de gente sin poder consumir, no significa nada más que la desigualdad aumenta, pero el sistema sigue. Los "privilegiados" que tengan trabajo podrán consumir al igual que las élites, mientras que exista consumo de ellos el resto son desechos del capitalismo, se aumenta la represión y listo.

Gerofante

No tiene sentido el que no se replantee en el futuro que se asigne una renta básica... cada vez hay menos empleos, y por lo que se ve esta es la tendencia a seguir, y los que ahora tienen un empleo, jornada de 8 horas, sueldos miserables, y encima sintiéndose privilegiados.

Por cierto la jornada laboral de 8 horas que lleva vigente desde 1919 en España, con la cantidad de medios que facilitan hoy en día la realización de tareas y la automatización me parece una tomadura de pelo, con total honestidad lo digo.

En vez de caminar hacia un estado social dónde prime mas el desarrollo humano, aún se sigue repitiendo ese mantra del flojo y del vago al que propone alternativas al sistema actual. Pues yo quiero vivir, y vivir bien, y cuando curro me parto el alma, pero mi tiempo de vida es mio y creo que todos deberíamos de replantearnos nuestra visión sobre este tema.

Quizá ideas cómo reducción de la jornada laboral, conciliación de horarios, y renta básica universal, no es que resulten ideas descabelladas, es que puede que sean la única salida.

N

#80 A ningún sistema en proceso de automatización le interesa que haya unos pocos que consuman mucho y unos muchos que no tengan ni para pipas, si precisamente la automatización lo que lleva es a una bajada del coste y un aumento de la producción. El productor se quedaría con almacenes llenos de productos baratos y sin nadie a quien venderlos.

Tu argumento es casi preindustrial. Entiendo que el discurso anticapitalista mole, pero analicemos las cosas antes.

D

#94 Y lo analizo te lo puedo asegurar y no veo ningún motivo a excepción de la lucha de clases que permitan el equilibrio. ¿Crees que no es posible un capitalismo feudal por ejemplo? Cuando se efectúa el expolio de países, ¿crees que los consumidores son los mismos que los productores? ¿importa en el sistema que se fabrique y se extraigan materias primas en lugares donde el consumo es ínfimo a excepción del mínimo para la supervivencia? Pensar que tenemos un derecho divino por el que no podemos ser tirados a un rincón como una herramienta inservible es bastante inocente.

Que la automatización lleva una bajada de coste y aumento de la producción, únicamente significa eso, que es más fácil fabricar algo, nada tiene que ver con el plano social, puedes vivir tranquilamente en un sistema esclavista rodeado de avances tecnológicos a los que únicamente las élites tendrían acceso.

Si no opinas esto, por favor, desarrolla tu argumentación ya que no veo ninguna incompatibilidad a lo dicho.

N

#97 Pues no lo analizas correctamente.

Tu segundo párrafo es completamente erroneo y el primero no tiene nada que ver con la automatización de procesos, y de hecho es contrario en muchos aspectos a la historia del desarrollo industrial. Aunque te sorprenda, en la época preindustrial había más pobreza y desigualdad que hoy en día tal y como apunta #98

Para automatizar un proceso en primer lugar se requiere una inversión alta. Esa inversión te asegura una mayor producción a menor coste, pero no un menor coste per se del producto. Ese abaratamiento que hace posible la inversión inicial viene de la alta producción en serie.

De nada le sirve a un artesano de guitarras invertir en una fábrica de guitarras si va a vender el mismo número de estas que haciéndolas a mano, cuando encima las va a tener que vender a menor precio. Por eso, si el artesano quiere producir en serie, necesita más compradores. Es una simple regla de tres.

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