Hace 2 años | Por MrBorji a lamarea.com
Publicado hace 2 años por MrBorji a lamarea.com

Al llegar a casa de un paisano, vi que estaba viendo una tertulia en el canal Intereconomía. (...) Estaban hablando de «el coletas». Decían que era un mentiroso, que quería convertir España en Venezuela y que acabaría por quitar a la gente sus propiedades. Así que quise saber si en esa tertulia también habían hablado de cómo Ana Botella había vendido 3.000 viviendas a un fondo buitre. Me contestó que no sabía quien era Botella ni lo que era un fondo buitre.

tetepepe

Es decir, los tontos de derechas.

D

La ignorancia hace buen caldo

Jakeukalane

Uf. Lo de hacer un programa en árabe no creo que sume voto alguno... más bien lo contrario.

G

#4 Siguen empecinados en hacer política única y exclusivamente para sus hooligans y en insultar y menospreciar a sus potenciales votantes.

D

Mas bien abducidos...

Guanarteme

A ver, se juntan varios factores que explican este fenómeno:

Por un lado que los inmigrantes, en la práctica totalidad de los casos, vienen de sociedades más machistas, homófobas, religiosas, clasistas, racistas (flipa con el racismo de los magrebíes hacia los negros o de los latinoamericanos blancos y mestizos hacia sus indígenas) que hacen que se sientan incómodos con determinados discursos de igualdad.

Por otro, es muy humano el querer ser aceptado por el grupo de acogida y si a los más "banderita de España" que ves los escuchas todo el día hablando de si "rata chepas pandemoño", "catalufos", "autonomías caca", "tú no lo sabes, Dimitri, pero aquí cuando Franco atábamos a los perros con longanizas y los árboles daban piruletas" pues interiorizas el discurso para que esos "mucho españoles" simpaticen contigo.

Ahora, lo que sí que no comparto con el artículo es que el problema sea que los programas electorales no estén en árabe o en rumano, si puedes votar es porque ya conocimientos del idioma sí que tienes.

D

#3 Estoy completamente seguro de que perderían votos si hicieran programa en árabe y rumano, como sugiere el artículo. De hecho perderían tantos votos que me extraña que aún no lo hayan hecho.

Me descojono con la parte del artículo que compara la falta de carteles en árabe y rumano con la presencia de carteles en inglés, haciendo alusión a la población británica en nuestro país (cómo si esta tuviera algo que ver con la presencia del inglés a la que alude). La capacidad de algunos juntaletras para exhibir y presumir de su oligofrenia nunca dejará de sorprenderme.

D

#5 La excepción no hace la regla Centrándonos en el artículo, tener una idea tergiversada de quién es 'El Coletas' y no tener ni puta idea de Ana Botella y los fondo buitres... seguro que tus amigos sí que saben una y otra cosa, pero no así a los que se refieren en el artículo y a los que hago referencia en mi comentario anterior

fidelet

Pensamiento crítico.

Se define, desde un punto de vista práctico, como el proceso mediante el cual se usa el conocimiento y la inteligencia para llegar de forma efectiva a la postura más razonable y justificada sobre un tema. Entre los pasos a seguir, los especialistas señalan que hay que adoptar la actitud de un pensador crítico; reconocer y evitar los prejuicios cognitivos; identificar y caracterizar argumentos; evaluar las fuentes de información; y, finalmente, evaluar los argumentos.

Parece que no existe ni para lis de derechas ni para lis de izquierdas.. lis de La marea no lo suponen siquiera, seguir consignas es lo suyo.

Sergio_ftv

#4 Eso que dices es muy simplista aparte de usarse para desviar el tema con una cortina de humo inventada.

Nadie ha llamado tonto a nadie. Lo que no es normal es que haya un partido que lo ha hecho tan mal con el tema de las 3.000 viviendas, y esto no lo digo yo sino que lo dice la justicia, que le han obligado a revertir la situación, con el agravante de que ese mismo partido está poniendo todas las trabas del mundo para no ejecutar la sentencia. Por tanto lo que se dice es que si a pesar de todo esto defiendes al partido que ha ido en contra del derecho, repito, según la sentencia judicial, y atacas a los que no tienen culpa entonces como mínimo se puede opinar sobre los que defienden estas actuaciones corruptas.

s

Es como Florida, a todos los cubanos que hay aquí ni les hables de socialdemocracia europea.

Todo lo que incluya "social" les espanta. Por algo lo dirán...

llorencs

#14 Noruega no es más liberal que nosotros. Tienen bastantes más cosas públicas.

D

Es casi como si los inmigrantes fueran personas con ideas propias y no marionetas para que la izquierda juegue sus proyectos de ingeniería social.

D

#4 Son unos intelectuales, no te jode.

sixbillion

#4 De los padres divorciados de izquierdas hablaremos otro día lol lol

g

#4 T_D_S F_S_C S_T_S

pip

#11 hay gente que emigra de países que se dicen a sí mismos socialistas y en consecuencia no quieren saber nada de ningún partido que se diga socialista o que muestre simpatía con el socialismo. Eso también hay que entenderlo.

D

La television antaño tenia debates con gente de todos los colores, ahora solo hay debates donde, o bien todos piensan igual, o se pone alguna voz discordante, pero que no genere debate sino rechazo.

Si volvemos al debate racional, sin gritos, con respeto (a que suena irreal?) puede que aprendamos algo y los bulos se queden solo en eso, bulos. Pero da la sensación de que los debates racionales ya no interesan, y no parece que sea cosa solo de la derecha.

Hitman

El obrero de derechas no es un personaje mitológico. Seguramente todos conocemos algunos casos de primera mano.

En mi caso, tengo un conocido que fue golpeadísimo por la crisis y por la sucesiva Reforma Laboral del PP. Estuvo en paro como 4 ó 5 años. Tanto los padres de él como de su pareja les tuvieron que ayudar porque no salían adelante. Pues bien, durante todo ese tiempo se manifestaba como votante orgulloso del PP.

No quiero que se me malinterprete, pero es gente con una capacidad de análisis muy muy baja. Votan sistemáticamente en contra de sus intereses, por un partido que hace bandera además de proteger los intereses de los ricos. Es la típica gente que siempre, repito, siempre, va a votar.

Y tengo clarísimo que la izquierda jamás va a ganar el caladero de votos de los obreros de derechas. Es imposible.

Enésimo_strike

Pues puedo llegar a entender que un inmigrante que llega huyendo de una guerra vote por un partido que quiera blindar las fronteras en lugar de uno que quiera quitarlas.

m

El maravilloso medio de Miguel Lacabra, seguro que es una historia realísima.

D

#5 Pueden ser unos maquinas en C++ o Go y ser unos patanes en cuestiones sociales.

D

Lo que aqui mucha gente parece no entender, es que la derecha no esta en contra de la inmigracion, sino en contra de la inmigracion ILEGAL.

Muchos inmigrantes mexicanos (legales) votaron a Trump porque estaban en contra de los inmigrantes ilegales y las posibilidades de existian de que tanta inmigracion ilegal terminara por reducir las posibilidades de inmigrantes legales.

D

#25 Por lo general vienen de paises donde la izquierda o derecha son basura populista. Los primeros con cero nivel cultural donde confunden tactica con estrategia (Che Guevara, Fidel Castro) y los segundos con un hijoputismo liberal/evangelico que haria correrse a la burguesia de la era victoriana.

Y la URSS mas de lo mismo. De zarismo e imperialismo feudal a un partido que tomo para si el feudalismo y obediencia cuando Stalin.

D

#31 Pero ves la contradicción verdad? yo entro, pero que no venga nadie más.

snowdenknows

#9 Te falta que si emigran de venezuela y en tv dicen que pi quiere convertir esto en venezuela... para eso se habría quedado allí pensará

D

#32 Uno de los mejores comentarios que he leido respecto a este tema.

Hil014

Yo estuve de apoderado en las elecciones de Madrid en un colegio de 4 caminos. Pude ver como la gran mayoria de inmigrantes votaban a Ayuso. Les pregunté porqué a más de uno y bueno, la respuesta me sorprendió. Basicamente muchos, entendiblemente, decian que curraban en bares y que necesitaban dinero para ellos y sus familias de "allá" pero que tambien les gustaba porque estaban cansados de inmigración ilegal.

Esto ultimo, me lo dijeron 3 de los 6 o 7 que pregunté y es que les daba mala imagen a ellos que tanto habian peleado por la ciudadania.....

Los de derechas lo mismo de siempre, maricon el ultimo y si te jodes es que no lo hiciste bien.

G

#32 Por fin algo de sentido común, gracias.

b

#19 Ahí está la diferencia del que vota o simplemente "ficha".

D

#28 Alguien tenía que decirlo

Critics such as Jeffrey Sachs have contested the Index's assumption that economic openness necessarily leads to better growth. In his book The End of Poverty, Sachs graphed countries' ratings on the index against GDP per capita growth between 1995 and 2003, claiming to demonstrate no correlation between a country's rating and its rate of economic growth. Sachs pointed out, as examples, that countries with good ratings such as Switzerland and Uruguay had sluggish economic performances, others, like China, with poorer rating had very strong economic growth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#Reception

berkut

A parte de culpar a los demás, los responsable de la izquierda se lo tendrían que hacer mirar.

Yo me huelo que por mucho que se aplauda a Yolanda Díaz, en las elecciones se puede llevar un batacazo importante.

Dicho esto, recordar que la derecha española, en general es corrupta y muy poderosa mediáticamente.

D

#7 Si eres una persona que simplifica tanto las realidades puedes ser muchas cosas pero listo seguro que no.

jujutsu

#5 lo mismo ya conocen a la izquierda española y han preferido la malo por conocer. Ya se desengañarán con la derecha española también lol

montaycabe

#19 si no es capaz de llegar más lejos políticamente que ese análisis de "con estos vivía mejor" estas confirmando que muy listo no es

Catavenenos

Es fácil de entender: los inmigrantes lo son precisamente -en una abrumadora mayoría- por causas económicas, y quien tiene su vida orientada hacia la supervivencia y la consecución de su bienestar material acaba votando a la derecha. Es exactamente lo mismo que ocurre cuando se dice que la gente "madura", es decir, cuando alcanza la edad laboral y tiene la obligación de integrarse como una pieza más en el engranaje de producción capitalista. El inmigrante huye buscando su interés (y el de sus cercanos) dejando atrás a sus congéneres de la misma manera que la derecha no duda en dejar atrás a todo aquel menos apto en la lucha por la supervivencia social. Por eso, empero, es más fácil ser de izquierdas desde una posición acomodada desde la que te puedes permitir la expansión de buenos sentimientos que serlo cuando estás inmerso en la lucha por la supervivencia que te ordena trepar sobre el otro.

JohnBoy

#9 En parte de acuerdo: si eres una persona de derechas, o conservadora, el ser inmigrante raramente te va a hacer cambiar esos elementos esenciales. Aunque votes contra tus intereses materiales (y aún así posiblemente no crea eso), estás votando conforme a tu identidad esencial, y eso se da ambos espectros políticos.

Por otra parte, un inmigrante es bastante probable que esté muy desencantado con la política y los políticos (lo que por otra parte, paradójicamente, le pone en la esfera de los partidos populistas, que suelen ser "antipolíticos")

Finalmente, también es muy probable que haya tenido muy malas experiencias con la izquierda, y no tanto con la derecha (la capacidad de defraudar es proporcional a las expectativas que se generan).

D

#15 Pues coge a un cubano y dile que viva como en EEEU pagandose su propia sanidad y que cuando tengan un cancer que vendan la casa y se vayan a vivir debajo de un puente.

Es entonces cuando cierran la bocaza y agradecen vivir en Europa. Por la cuenta que les trae al no poder homologar su educacion a los estandares españoles

pip

#46 a ver no todo el mundo es un fan boy. Se puede votar a la derecha española porque consideras que es la mejor opción pero eso no quiere decir que tengas un entusiasmo desmedido ni nada.

Aparte, depende de que referencias políticas tengas el PP no es tan de derechas, no deja de estar en el contexto socialdemócrata europeo.

o

#20 No si ahora encima le vas a tener que reír las gracias al tonto de turno

B

#20 Es verdad, porque en la derecha son todo buenas formas y educación exquisita...

s

#47 Y que seria para ti "ser listo" porque estamos viviendo un jolgorio de "impuestos a los ricos" que es la hostia. Se ve que no tener que atracar ancianas para llegar a fin de mes es de magnates.

o

#36 Y así es como gana la derecha, simplificando la URSS a que no hizo nada por sus ciudadanos y que Stalin ya tal, "Libertad o Comunismo", que grande!

A ver si el coletas ya se harta rompe el pacto con el psoe y nos gobierna la libertad en todo el estado español

D

#9 Pues no estoy para nada de acuerdo contigo sinceramente. Independientemente de la sociedad en la que vengas puedes votar izquierda o derecha.
El comentario que has hecho a mi se me acerca un poco al que hacen algunos con inmigrante = delicuente. No me gusta ese tipo de discursos generalistas.
Respecto a ciertos discursos de igualdad, puede que haya gente que este en contra de la igualdad ( a día de hoy no conozco a nadie, y me he relacionado con bastante gente) y puede que haya gente que este en contra de la "igualdad" (en contra de esta ultima sí que conozco a gente y es un número creciente).

Respecto de las banderitas, ahí no te falta razón, es repugnante, pero vamos que si nos fijamos del otro lado tenemos algo parecido eh? porque llamar facha a alguien se ha vuelto la norma, aunque esta persona solo esté dando su opinión sin faltar a nadie ni nada. Que yo entiendo que llamas facha a alguien cuando te faltan al respeto, pero de gratis y porque sí, para imponer tu opinión, pues ejem. Y no solo me quedo en el facha, hay muchas otros insultos que vuelan de la izquierda a la derecha (y si eres sincero y objetivo, lo sabes).
Y bueno, lo de llamar tonto a todo el que no vote lo que yo digo (muy de izquierdas esto), yo creo que he visto piedras con mayor razonamiento que soltar semejante gilipollez.

Yo tampoco comparto lo de traducir los programas, me parece que si tienes derecho a voto tienes que tener conocimientos de castellano, si no los tienes, tenemos un serio problema en el sistema.

D

Mucho mejor ser obrero y votar a PSOE/Podemos que lo están haciendo de puta madre y nos educan a cómo tenemos que vivir en nuestra casa y en qué horarios. Claro que si, votantes inteligentes...

D

#56

- Stalin: hijoputa
- Caucescu: hijoputa
- CIA: hijoputas
- Franco: hijoputas
- Regimen de 78: oligarcas del IBEX35

A partir de ahi saquemos conclusiones. Mira el Chile de Allende con su proyecto pro-tecnología en plenos años 70.

s

#32 Aunque este totalmente de acuerdo, te dire que creo que en esta frase "Si desde la izquierda queremos ganar, que creo que es lo que queremos," estas totalmente equivocado. Sus actos demuestran que no quieren ganar, quieren sentirse superiores a "la plebe".

pip

#34 o simplemente priorizan la economía como condición imprescindible para asegurar esas prestaciones sociales. En general yo prefiero no asumir lo patán o no patán que es la gente para decidir su voto, me consta que es gente inteligente.

D

#61 Sin impuestos nos vamos a la mierda. Esto es asi.

Y si no lo ven sus padres estan forrados.

Deathmosfear

#24 Que grandes los Fasac Sitas.

#20 Al PP le ha ido de maravilla insultar y despreciar a quien no piensa como ellos.

D

#62 Hay de todo. https://www.unirioja.es/dptos/dd/redur/numero13/carbonero.pdf

En cuidados familiares y dependencia los noruegos no se cortan a pedir cuentas al estado para ello.
En Espanya por ley siendo hijo estas atado en corto para cuidar de tus padres si o si.

Para el resto:

https://www.norway.no/es/spain/valores-prioridades/noruega-actualidad/

"Noruega tiene un importante sector público y, como consecuencia de ello, unos impuestos relativamente altos. Pero, también por esta razón, la sanidad, los servicios sociales y la educación tienen financiación pública. El 32,9 % de la población tiene estudios superiores o un título universitario."

G

#47 entre el que vota por el que le da mejor calidad de vida y el que vota por el que se la da peor pero con perspectiva de género o banderitas, me sigo quedando con el primero, la verdad.

Tuinterbok

#5 puede no ser ignorante en informática, pero si en política.

pip

#68 ser votante de derechas no es ser ignorante en política, es una opinión o preferencia que puede estar perfectamente fundamentada.

Oestrimnio

#5 En el curro tambien tenemos inmigrantes de derechas que NO son ignorantes. El detalle está en que el que menos cobra se lleva cien mil € al año de salario.

J

A ver, yo puedo entender que no compartir que un obrero vote a la derecha si entiende lo que está votando. Es cierto que generalmente la derecha no favorece los intereses de los más necesitados, por sus políticas de privatización y su poca política social, pero si un obrero quiere eso y lo ve todo desde un prisma "egoísta" sin importarle los demás desfavorecidos, ¿por qué no va a votarles?

Lo mismo con los inmigrantes y los gays. Es verdad que históricamente (ejem, a día de hoy aún...) la derecha no favorece sus intereses e incluso va en su contra en muchas ocasiones, véase las amenazas de VOX hacia el colectivo LGTB o las políticas anti inmigración del PP. Pero si un inmigrante o un gay está de acuerdo con el resto de políticas aún teniendo a ese partido en su contra, ¿por qué no va a votarles?

Yo jamás lo haría, pero no todo el mundo ve las cosas como yo las veo.

montaycabe

#55 ¿Ha empeorado tu calidad de vida con esta masacre de impuestos?

Guanarteme

#57 ¿Tú has estado en Marruecos, en África Subsahariana o en Latinoamérica? Y de Europa del Este no te pregunto porque ahí sí que no he estado....

Afirmar que son sociedades más religiosas, machistas, homófobas y clasistas no es ningún atentado contra la realidad ni prejuicioso, como sí lo sería decir que son todos, o en su mayoría, ladrones o malas personas, eso sí que es mentira.

Lo que sí me parece bastante ignorante o "idealizador" es negar que hay sociedades muchísimo más religiosas, discriminadoras y alienantes que la nuestra.

Tuinterbok

#69 no estoy de acuerdo, si cobras menos de 100.000 euros, usas la sanidad pública y la educación pública, eres un ignorante. Los medios de comunicación te manipulan con información sesgada.
Y prefiero pensar en ignorancia y no en estupidez, porque si votas a sabienda de que te van a recortar derechos para que unos pocos se llenen los bolsillos...

Y si cobras más de 100.000 simplemente eres egoista.

D

#20 No mira, al malnacido que vota a ladrones que hacen mi vida, la de mis amigos y familiares peor besitos en la frente ¿te parece? ¿o nos quitamos ya las caretas y dejamos de actuar con cinismo?

D

#62 Nada iguala a la flexibilidad en España , donde las horas extras sin pagar estan disparadas. A ver cuándo vais a dejar de negar la realidad que tenéis delante, cuando caiga el meteorito supongo, vuestro sectarismo y fanatismo es conocido.

Mark_Renton_1

#1 pues eso

pip

#74 la gente que conozco de derechas que cobra menos de 100K (admito que tampoco tienen un salario bajo, pero no 100K), no están en contra de la sanidad ni de la educación pública. Lo que te dicen es que primero, hay que tener los servicios sociales que nos podemos permitir, y segundo, que hay que mejorar la economía para poder tenerlos mejores. Entre otros muchos argumentos.

Que insisto, me parece fenomenal que no estés de acuerdo, pero no son ni ignorantes ni son egoístas. Simplemente tienen otro punto de vista de como afrontar el problema.

D

#5 Dudo que alguien con la cabeza bien amueblada sea capaz de dar apoyo a quien de forma reiterada y declarada le ha robado indiscretamente, si no entramos en el terreno de las parafilias, claro

Luego están los que extrapolan la pequeña realidad de lo que es izquierda y derecha importada de sus países de origen y de ahí no les sacas, eso tampoco suele ser síntoma de una buena neuroplasticidad...

D

Deberíamos fijarnos menos en si los otros son tontos, y más en si lo somos nosotros.

¿Por qué ser de izquierdas se ha convertido tan fácilmente en una caricatura, con tiempo y energía dedicado a cosas tan absurdas como el sectarismo de género?

¿Por qué apenas hay análisis sobre el funcionamiento real de la economía, sobre la geopolítica, sobre la dificultad para llevar a la práctica una democracia participativa, o sobre el predominio de valores superficiales en la sociedad sin que hayamos logrado proponer alternativas convincentes?

Deberíamos estar limpiando nuestra habitación para salir afuera con un enfoque más eficaz... Pero claro, "clean your room" es un mensaje facha, y para muchos ser de izquierdas trata sobre como ser el más antifacha y mucho antifacha.

Tuinterbok

#78 Si votas derecha estás en contra de sanidad y educación pública, porque es lo que defiende la derecha, recortar lo público e incentivar lo privado.
Si estas a favor de sanidad y educación pública y votas derecha, eres ignorante de a quién votas.
No hay más.

D

#32 te entendí mal y te voté negativo = he sido tonto

Buen comentario

D

#26 pues no conozco inmigrantes de todos los colores , que tienen negocio y no votan a la izquierda

Enésimo_strike

#37 no necesariamente. Se pueden acoger refugiados sin abrir las fronteras y que entre quien quiera.

Un error común es confundir refugiados (es un estatus que se tiene que otorgar) con inmigrantes. El hecho de que todos los refugiados sean inmigrantes no implica que todo inmigrante sea refugiado.

D

#73 Si la idea es ofender, siento mucho que tu objetivo no se haya cumplido y tranquilo aunque sería muy fácil devolvertela, no voy a caer tan bajo.
Respecto de lo que tú dices que afirmo, imagino que puedes copiar la frase de lo que yo he escrito que dice que considero que no existen sociedades más religiosas, homofobas, clasistas, machistas o lo que tú quieras.
Imagino que lo puedes copiar, porque si no pudieras ponerla quedarías un poco como mentiroso, y no es el caso, verdad?

Por lo demás, mi comentario es bastante claro. Juzgar a individuos en base a lo que la sociedad de la que vengan haga, es lo mismo que decir que esos individuos son delicuentes porque son inmigrantes, suena exactamente igual.
Cada persona es un mundo, e independientemente de la sociedad de la que vengas, puedes ser una bellisima persona o la peor persona del planeta. Es triste tener que explicar esto, pero parece que no se entiende algo tan básico y simple.

D

#51 Para mí, el PP es progre de manual.

D

#74 Con Franco había sanidad pública y educación pública. Y Estatuto de los trabajadores, y viviendas protegidas y economatos y grandes obras públicas y monopolios estatales.

D

#32 "y si la respuesta que te sale es "es que es tonto", entonces estamos yendo muy descaminados. "

O que el verdadero tonto es al que le ha salido esa conclusión.

D

El obrero y el inmigrante quieren trabajar no subvenciones.

D

#81 "Si votas derecha estás en contra de sanidad y educación pública"

Absolutamente falso.

RadL

Lo de siempre, la gente de extrema izquierda insultando y menospreciando a los que no piensan como ellos. Si no estas conmigo o eres estúpido, o estás contra mi, pero los que son unos intolerantes (y fascistas) son el resto.

A lo mejor los que no están de tu parte han estudiado un poco de historia y saben como terminan todos los países que prueban esas políticas "tan buenas", o directamente vienen huyendo de países donde han podido disfrutar de las bondades de esas ideologías de primera mano.

D

#7 Pues si vota a un partido de izquierdas, pobreza asegurada y robo estatal asegurado (ver lo que está ocurriendo ahora mismo con el gobierno socialpodemita); ya ni te cuento.
Listo seguro que no.

pip

#81 bien pues, en España hay apenas un millón de personas que cobren 60.000€ o más. Eso nos sitúa en unos cuantos millones de ignorantes que votan a la derecha (y en un millón de egoístas).

Yo diría que algo está fallando.

Tuinterbok

#90 Argumentamelo, por favor. Dime alguna medida de la derecha que incentive sanidad o educación públicas.

elLuissitzky

#67 El fallo es responsabilizar de algo como tu calidad de vida al gobierno de turno. Tu calidad de vida (debería) depender de tu situación personal, de la situación nacional, del contexto internacional, de las movidas que haya en tu barrio... Y el gobierno tiene muy poca influencia en ello.

A escala nacional, las peores caídas en condiciones de vida recientes han sido al crisis financiera del 2008 y la crisis sanitaria del 2020, culpar de esa pérdida de calidad de vida al gobierno de turno es bastante absurdo, por eso no deberíamos argumentar nuestro voto en base a cómo vivíamos cuando X gobernaba, sino a la perspectiva que cada partido ofrece a los problemas que cada uno padecemos.

D

#7 Claro, porque haber visto el destrozo que los rojos hacen a su pais no es suficiente experiencia. Ah, y no querer tener leyes segregadoras por sexo (sin mencionar ayudas y otro tipo de ventajas) tambien. Inseguridad ciudadana y otros asuntos tambien entran en juego

D

#62 Noruega tiene sectores clave de su economía tutelados por el estado, y una parte importante de su bienestar se lo debe a ello. Tener políticas "liberales" en algunos aspectos no te convierte en un estado liberal.

air

#28 LOL. No vale ni para limpiarse el culo por lo que dicen mis Santos cojones lol lol

D

#73 "Afirmar que son sociedades más religiosas, machistas, homófobas y clasistas no es ningún atentado contra la realidad"

¿Y como casas que esas sociedades hayan estado bajo un gobierno comunista-socialista durante 50 años y sean asi?

D

#47 Quizás es mucho más listo de lo que tú puedas imaginar.
Quizás tu pedestal donde estás calificando quien es listo o no, está más bajo de lo que tú crees.

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