Hace 22 días | Por imagosg a twitter.com
Publicado hace 22 días por imagosg a twitter.com

Monica Oltra : "Nos están fulminado uno a uno con denuncias falsas, y el que quieran reaccionar, les habrán fulminado tambien"

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Ganar elecciones y gobiernos está bien, pero depende demasiado del humor de la ciudadanía. Los que de verdad saben saben que el verdadero poder está en la judicatura.

sleep_timer

¿Por que creeis que no sueltan el poder judicial?

Lamantua

En el psoe hasta que no lo ha vivido en sus carnes bien que se callaban, pensaban que les benificiaba. Ahora ajo y agua, que esto es lo que tiene ser una democracia plena, Pedro.

jdmf

¿Y? ¿Habéis hecho algo para evitarlo?... Ah, que no os atrevéis a poner normas de conducta a la prensa por que os tacharán de "coartar la libertad de expresión"... pues esa "libertad de expresión" de bulos es la que está fulminando a los políticos... así que a mi modo de ver veo 3 opciones:

- Regular las noticias falsas o bulos con sanciones ejemplares, tanto a los medios que los promuevan como a quienes lo orquestan. Tal como propuso en su día Yolanda Díaz.
- Atacad con las mismas armas, así ya terminamos de empastrar la prensa y jodemos bien jodida a la sociedad, eso sí, estará supeditado al número de medios de derechas o de izquierdas, y al dinero que pongan sorbe la mesa, así que el resultado ya está claro.
- No hacer nada y dejar que siga así la cosa, hasta que la ultraderecha reviva a Franco y volvamos a ser gobernados por zombis del 36.

JackNorte

Cuando un poder mayoritariamente esta en unas manos , tiende a imponer su ideologia. Se puede hacer con paciencia y sin saltarse las leyes, o como ahora que como nadie tiene ni quiere, la capacidad de aplicarlas, el salvaje oeste.
Lo raro no es que lo hagan y se crean impunes, Es que son impunes y no hay consecuencias reales ni cuando les condenan. La maquinaria no para.
Pero no es nada nuevo y mientras no se tomen medidas solo puede ir a peor , cuando un poder esta en manos privadas y ataca a lo publico para parasitarlo , en todos los posibles focos de beneficio, es lo normal.
En España disfrutamos gracias a los impuestos de muchas comodidades muy lucrativas en otros paises , incluso al parecer aqui pagaremos con dinero publico las violaciones a menosres de la iglesia catolica.
Porque no lo van a hacer , si no hay nadie que quiera evitarlo. Y cuando tocan a los estamentos representativos en vez de tomar medidas tarde pero al menos seria algo en vez de eso , voy a dimitir.
Mientras los delincuentes campen a sus anchas, financiados con dinero publico y nadie se responsabilice de gestionarlo controlarlo administrarlo.
Pero era previsible, llevan decadas "informando" censurando y alimentando bulos , que siempre pagamos.
Igual esta es la ventana de oportunidad de hacer algo , pero yo soy muy pesimista , un poder que esta solo en unas manos es complicado de arrebatar. Pero solo con dejar de financiar empresas privadas con dinero publico que son usadas como armas politicas creo que ya seria un avance.

M

#3 A los que está captando la derecha es a los más ignorantes, a quienes prioricen alguna absurda creencia neoliberal por encima de cualquier bienestar social posible. No comulgar al 100% con el programa de la izquierda del PSOE no deja de ser una excusa barata para quien quiera pasar al bando de enfrente.

Creo que la revolución proletaria se acerca. Problema: están muy obedientes y absortos con los móviles y su publicidad o exceso de información.

Fedorito

#4 Es que es de derechas pero catalán.

M

#8 Si no hubiesen echado a Cintora de TVE en el programa Las cosas claras, el único periodista que destapaba mierda en directo y moderaba correctamente a todos los bandos, ya sea contertulios como incluso ministros, quizá tendríamos ahora otro panorama. Pero el PSOE cedió al PP el control de RTVE.

Feb. 2021: PSOE y PP llegan a un acuerdo para la renovación del Consejo de Administración de RTVE
https://www.rtve.es/noticias/20210225/acuerdo-renovacion-consejo-administracion-rtve/2079152.shtml

Sep. 2022: Pérez Tornero, el hombre del PP en RTVE
https://www.publico.es/politica/perez-tornero-hombre-pp-rtve.html

"El momento más polémico fue el cierre de Las Cosas Claras de Jesús Cintora pero hay más casos. El liderazgo de Pérez Tornero ha estado marcado por los tratos de favor y las cesiones al PP, las colocaciones a dedo de personas afines a la derecha y los ceses de perfiles más discordantes."

GARZA

#8 ¿Democracia plena?. Muchos pensamos, desde hace mucho tiempo, que no tenemos una democracia. Sino, una seudodemocracia.

Mikhail

#18 La democracia occidental es de todo menos democracia. ¿Cuántas veces se ha consultado al Pueblo (Demos) de las decisiones importantes que tenía que tomar un Gobierno? Guerra de Irak, defensa de la República Saharaui, el rescate del sector bancario... Ni una sola. ¿Democracia? la que tengo aquí colgada.

miq

#2 Contra Ayuso perdierón la denuncia a su hermano, no? Se podría meter en la lista creo

G

#3 La derecha tiene tanto poder mediático, que sigue generando derechuzos entre los que alcanzan la edad de votar... eso sin contar con que los que vienen de familias de derechas ya vienen enseñados de casa y muy difícilmente se cambiarán de lado.

s

#9 ¡¡¡Comunismoooooooooooooo!!!!

U

Es curioso como miro a un lado y escucho a unos desquiciados decir "es una dictadura!! blabla"... Miro al otro lado y escucho exactamente lo mismo, "es una dictadura!! blabla"...

jdmf

#22 esa podría ser la 4º opción, y ya terminamos de que la derecha suelte el resto de bilis que les queda.!!

Metabron

Es verdad, pobre Ana Botella, pobre Trump, pobres queridos políticos de la casta que viven de malgobernarnos y enfrentarnos, menos mal que los pobres desgraciados que no llegan a fin de mes dedican su tiempo a defender a sus nefastos administradores.

Si hubiera menos personalismos y mas democracia participativa el lawfare desaparecería disuelto en la rotación de representantes, pero como sois unos lamebotas que necesitas líderes y estrellas mientras os manipulan con cualquier slogan pegadizo pues esto de democracia solo tiene el nombre. Ale a seguir lorando por vuestros pastores como buenos borregos. Algunos lo estamos disfrutando

eduardomo

#3 ¡Pero que inocente eres!
Eso sería con una población educada y bien informada pero no con los comebodriostelevisivos que tenemos en España.. y parece que en el resto de Occidente.

z

#2  Metemos también a Mariano Rajoy, Urdangarín, Infanta Cristina... hay que recordar que manos limpias les denunción también...

Vilkarmer

#8 A ver, tápese payo que han gobernado 24 años los últimos 40. Habláis del Psoe como si fuese el puto Pacma y esto es Pedro Sánchez tirándose un triple victimista para que le votemos a la salud de su señora. lol Deja al PPyVox fuera y adelanta a Podemos por el ala de protección a las mujeres.

Que no lo tomes como una crítica antipsoe, soy muy fan de la Realpolitiks y Pedro Sánchez es el político más resistente y el Psoe machacará al resto. Ya me encanta que la izquierda haga la de Neymar y gane otras elecciones machacando al PPyVox acusándoles de lo que está haciendo una organización de frikis como Manos Limpias.

"You
cuantos años ha gobernado el psoe desde el año 80
ChatGPT
El Partido Socialista Obrero Español (PSOE) ha gobernado en diferentes períodos desde el año 1980 en España. Sumando todos los períodos de gobierno desde 1980, el PSOE ha estado en el poder durante aproximadamente 24 años

Manolitro

#4 y a Rita Barberá, a la que la señora de la noticia le pedía la dimisión cada día por una causa que al final quedó en nada

La izquierda tiene el monopolio del victimismo y tiene que reforzar el relato cada día

omegapoint

#2 Carlos Sanchez Mato
Celia Mayer
Guillermo Zapata
Monedero
....

a

Ah que lo del marido de Mónica oltra, que ingresó en la prisión de Picassent el pasado 16 de febrero tras haber sido condenado a cinco años de prisión por haber cometido, cuando era monitor en un centro de menores, abusos sexuales a una chica de 16 años que estaba bajo la tutela de la Generalitat es denuncia falsa? Que personaje más imbecil es la señora esta. Mira la izquierda como actúa.

d

#7 Mejor explicado imposible. El señor del tweet quiero decir.

A

#3 el problema son las manadas de niñatos iletrados, los bros, que están interiorizando en rrss ideas muy nocivas para un estado de derecho... Pintan magras.

Guanarteme

Había una reivindicación cuando el 15-M que me chirriaba muchísimo: "independencia total del poder judicial".

Es decir, ya son una casta aparte que vive sin darle explicaciones a nadie, que actúa con absoluta impunidad al margen de la ley, que apestan a corporativismo ¿Y hay que hacerlos mas independientes todavía?

Y la cosa es que no veo una solución clara...... ¿Crear una justicia paralela encargada solamente de fiscalizar al poder judicial, como asuntos internos en la policía?

eduardomo

Dicen que para que exista la democracia ésta se ha de asentar en tres pilares:
1 Libertad para elegir a tus representantes (si es representativa) o bien para dictar tu mismo las políticas a seguir (democracia directa).
2 Información veraz y ecuánime para poder evaluar correctamente tu decisión.
3 y la mas importante: EDUCACIÓN y formación para poder entender las diferentes alternativas.
Pues bién, ya me dirán ustedes cual de esos puntos tenemos y de ahí calculen la cantidad y calidad de democracia que tenemos.

J

#24 Igual que con Begoña. Las cartas están. Ahora habrá que ver si hay delito.

d

#11 Vine a contestarle al compañero lo mismo. Gracias. Aclarar para el que no lo sepa aún, que el 11M fue un atentado terrorista islámico que sufrimos en España y que el presidente del gobierno, aun sabiendo el origen del atentado, le achacó la culpa al grupo ETA. Porque sabía la que podía venirle después de que un país entero se manifestase en contra de ir a la guerra de Iraq.

Pero no pasó nada. Yo tenía 17 años y es el primer recuerdo que tuve de pensar "como la gente tolera esto?"

Condenación

Festival del victimismo.
El daño que esta gente le hace al poder judicial lo pagaremos durante mucho tiempo. Pero a ellos les da igual, viven de agitar, la separación de poderes les importa un bledo. Ellos fueron los que alimentaron la presunción de culpabilidad a cualquier denuncia que progresase, ellos los primeros que se rasgaban las vestiduras y exigían dimitir en cuanto apareciese un rival imputado, y han probado de su propia medicina, así que toca meterse con los jueces y sacar conspiraciones de cualquier parte para excusar las propias perversiones.

n

#4 Y a Colau y Mónica Oltra le importó tres cojones.

J

#23 es verdad!! Igual que con el poder mediático. La derecha tiene el poder mediático! La izquierda tiene el poder mediático! Está mal tocar a las familias!! Pero el novio y el hermano de Ayuso..... Está mal tocar a las familias!!, pero la mujer de Sánchez....

n

Oltra poco menos que apoyaba el lawfare contra los independentistas catalanes. Como siempre, manzanas traigo…

KevinCarter

#7 #33 Espera, este debe ser como Umberto Eco, que decía que con las redes sociales habían dado alas a una legión gigantesca de idiotas y aquí se le crucificó porque vosotros sabíais más.

r

Es lo que tienen las ultra-derechas de todo el mundo, utilizan todas las armas disponibles y, en especial, las de sus enemigos...

mariKarmo

#40 Por?

F

#39 Pero de quien hablas? Del los de las manifas de ferraz haciendo el anormal? De los de la casa del coletas? Especifica que no me queda claro.

Marco_Pagot

#30 La mayor trama de corrupción que salpicó a la gestión de Barberá al frente del Ayuntamiento de València fue el 'caso Emarsa', que propició el descomunal saqueo de la depuradora de Pinedo.

El Tribunal Supremo confirmó en 2020 las condenas a los 24 acusados a penas de entre nueve meses y 12 años y medio de prisión por delitos de blanqueo de capitales, malversación de caudales públicos, cohecho, prevaricación y falsedad.

Rita Barberá gobernó la ciudad de València entre 1991 y 2015. Un largo periodo en que varias tramas de corrupción salpicaron su gestión en servicios esenciales como el agua, el alcantarillado o el tratamiento de basuras. Tras las elecciones municipales de 2015, en las que la izquierda le arrebató la vara de mando, y a raíz de su imputación en el 'caso Taula', Barberá pasó al grupo mixto en el Senado aferrándose al escaño (y al aforamiento) y abandonó el PP, que la repudió de plano en un gesto inédito que trastocó la relación de la exalcaldesa con su partido hasta su muerte el 23 de noviembre de 2016 en el hotel Villa Real de Madrid a causa de una cirrosis hepática que derivó en un fallo multiorgánico.

La traumática salida del PP fue su peor momento político desde que en 1989 dimitiera como presidenta del grupo parlamentario popular en las Corts Valencianes por las tensiones internas en la derecha valenciana.

Las diversas tramas afectan a las campañas electorales del PP para las elecciones municipales de 2007 y 2011; al 'caso Emarsa' de saqueo (23,6 millones) de la depuradora de Pinedo, o a las mordidas a su cuñado investigadas en el 'caso Azud' y relativas a la planta de basuras de Quart de Poblet o al contrato del saneamiento, entre otras adjudicaciones bajo la lupa de la Fiscalía Anticorrupción.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/casos-corrupcion-rita-barbera-campanas-electorales-b-agua-mordidas-basuras-alcantarillas_1_10991747.amp.html

Etc.

c

#30 Por qué dices que "quedó en nada"???

parrita710

#11 Aunque parcialmente estoy de acuerdo con lo que dices. Yo no veo que salvo casos puntuales la cosa remonte para la derecha trayendo gente de la abstención.

c

#40 A Rita Barberá se la exculpó por deceso.

No hubo otra razón. Y estaba de mierda hasta el cuello

TonyStark

#28 ufff mañana me voy a levantar sin karma, sois muchos diciendo tonterías como la tuya.

Condenación

#49 De los del jarabe democrático que aplaudían los escraches, los que pedían dimisiones sólo a los imputados de derechas, los que indignadísimos jalearon una moción de censura con Rajoy pero han callado como muertos con los ERE, con Berni o con Koldo. Los que venían a dignificar la política y sólo la han hecho más sectaria. De esos, y lo sabes.

TonyStark

#24 hombre, no le jodas el argumento que ya no tendrá lo que usar en su próxima comida familiar.

c

#20 Que alegaba el auto?

Porque las razones por las que se condena o no son importantes...

Ludovicio

#56 Lo dices como si la realidad pudiese afectar a su argumentario lol lol

c

#18 Por decir eso a Iglesias le cayó la del pulpo

F

Que un gobierno no pueda liquidar con un chasquido de dedos una organización criminal mafiosa como manos limpias dice mucho de esta mierda de país.

c

#9 Los jueces ya han dejado más que claro que a la prensa solo se le pide "apariencia de veracidad".

El_Repartidor

#2 Pero al que fuera marido de Mónica otra si que le han condenado a 5 años por abusos continuados a una menor. Creo que no procede meterla en esa lista.

albertiño12

#2 Alguno más:

Isa Serra, portavoz y candidata de Podemos por la Comunidad de Madrid.
Jorge Luis Bail, Diputado Podemos-Equo

También deberíamos hacer otra lista de políticos de derechas que se han librado "milagrosamente" de ser condenados:

M. Rajoy
Esperanza Aguirre (por numerosos casos de corrupción, huir de la policía, pasar la factura eléctrica de su palacete a los presupuestos de la Comunidad de Madrid...)
Cifuentes
Ayuso
Camps
Rocío Monasterio
...

Dakxin

#2 que curioso que las victimas de la supuesta instrumentalizacion judicial por motivos politicos son los mismos que niegan la instrumentalizacion judicial por motivos de genero. Poesia pura

j

#1 La única culpa de eso son las normas que ella misma exigía a los demás, si estas imputado (investigado) tienes que dimitir.
Me acuerdo cuando exigían eso a terceros y por mas que se les explicaba que estar imputado no era estar condenado ellos seguían pidiéndolo. Pues nada el karma.

cocolisto

#2 También han ido por Ada Colau y la canaria Rosell más otros que muchoe recordarán.

frankiegth

#28. Eso para una "asociación" de extrema 'derecha española' pueden suponer como mucho lavados de cara. Cuando a la "extrema derecha" la "derecha convencional" se les queda corta parecen dispuestos a cualquier cosa, canibalismo via lawfare incluido.

j

#2 Rita Barberá

j

#48 https://www.eldebate.com/espana/20211219/rita-barbera.html. "Rita Barberá: historia de una victoria judicial póstuma"

j

#9 claro, y estará uno como tu para decirnos lo que es bulo y lo que no, lo que nos tenemos que creer y lo que no. Vamos crear el ministerio de la verdad.. No se, no se, a que me suena..

b

#67 Desde luego que les salió mal la jugada. En su inocencia política veían sano que un político encausado dimitiera, pero no supieron ver que esa medida sólo podía aplicarse en un sistema judicial limpio. Y así, encontró la derecha una vía maravillosa para que fueran cayendo uno a uno fruto de su propio discurso, indefensos y perplejos. Poniendo incluso la otra mejilla. Como corderitos al matadero.

z

#69 No fue un lavado de cara, fue una campaña de extorsión. Manos Limpias funcionaban extorsionando y pidiendo dinero a cambio de retirar sus denuncias. Se lo hicieron a los de un lado y a los del otro.

Esta gente no tiene motivación política, son solo unos yonkis mafiosos del dinero.

Aunque están absuletos:
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-absuelve-a-los-responsables-de-Ausbanc-y-Manos-Limpias-de-extorsion-y-estafa

txillo

#71 lo que diga eldebate.com me lo paso por el arco. Es un panfleto repleto de bulos de ultraderecha.

frankiegth

#74. Gracias por el aporte. Y ahí siguen. Luego a cualquier familia obrera la empapelan por cualquier incumplimiento u obligación incluso estando completamente justificado.

anasmoon

#2 Isa Serra
Victoria Rosell

c

#42 Ahora abre los ojos. Examina la realidad. Piensa....

Y saca tus propias conclusiones.

Parece mucho trabajo pero cuando te acostumbras no cuesta

c

#32 Y qué cojones tiene que ver el ex-marido de Oltra y lo que haga con que tenga que dimitir o afecte a su carrera?

jdmf

#72 Los bulo no vienen del aire, se inventan y se pueden desmentir con pruebas, ahora mismo han admitido a trámite una denuncia contra la mujer de Pedro Sánchez, denuncia hecha con bulos, que si hay una investigación del juez y se demuestra que son bulos no soy yo quién dice que es un bulo o no, sino un juez y una investigación oficial. Si ya con eso no te basta para determinar qué es un bulo y qué no lo es solo te haría falta un canuto para saber hacer la O.

z

#76 De nada, pero la próxima vez, espera un poco antes de votarme negativo (#28). No me invento las cosas (#79)

c

#35 Si, tiene cojones que se quejen día si y día también de "su falta de independencia" mientras intentan interferir todo lo posible en el legislativo y el ejecutivo

c

#36 Claramente fallan la 2 y la 3, pero muy muy por encima de la 3 la 2.

Los medios informativos de este país son vomitivos. Supongo que con internet solo buscan su propia supervivencia

Kyoko

#9 Regular noticias falsas en la prensa es pelin dificil, quien decide que es falso y pone las sanciones? el gobierno de turno? es que no se ve el peligro ahi? una entidad "no gubernamental"? buena suerte encontrando a alguien realmente imparcial.
Lo que si se debería reformar es la justicia, no porque sea de derechas (o no solo por eso) sino porque es ineficiente. Hay que dar medios, sobretodo informaticos. Hay que limitar las acusaciones particulares a las directamente afectadas por el caso (para evitar que se metan asociaciones ideologicamente interesadas). Agilizar los procesos de manera que no se arrastre la instrucción años (que es hundir la reputación del acusado aunque se le declare inocente). Tambien hay que poner limite en el recochineo de las filtraciones. Ahi si que se puede ir directo. Medio que publique cosas de un sumario teoricamente secreto, multazo al canto.
Con eso, se puede aspirar a perseguir las denuncias falsas (políticas o no), que ahora salen basicamente gratis porque poca gente tiene el dinero, tiempo y paciencia para meterse en el berengenal. Abrir un proceso por denuncia falsa y/o difamación no debería ser una heroicidad.

frankiegth

#82. Yo tampoco me invento las cosas. Ni siqueira me había dado cuenta de que estabas en ese otro comentario. Me dió la falsa impresión de que en #28 pretendias justificar a esa gentuza por haber ido contra esas personas. Desde ayer están los nervios a flor de piel, y se nota en el ambiente. Apesta a nueva cagada de la derecha mediática y sus cloacas.

c

#39 El daño que esta gente le hace al poder judicial lo pagaremos durante mucho tiempo.
Exactamente a qué daño te refieres? El que hace daño al prestigio del judicial son los.propios jueces, y no hay otro daño.

la separación de poderes les importa un bledo
Al judicial desde luego, no paran de intentar interferir en el legislativo y en el ejecutivo.

jdmf

#85 No es difícil, lo que pasa es que tiene mucho impacto mediático para quién lo proponga. demostrar que Manos limpias ha presentado una querella con pruebas formadas por noticias falsas es fácil de demostrar, de hecho ellos mismos ya lo han admitido, la tal Begoña de las pruebas coincide con el nombre de la mujer de Sánchez, pero no es la mujer de Sánchez. Sancionar, bueno, solo es cuestión de regularlo como cualquier otro delito.

Asi se sienten muchos hombres con las denuncias falsas de sus mujeres

j

#81 denuncia hecho con bulos??? por favor cuentenos cual es el bulo que ya lo has decidido, hay unos hechos, veraces.
por ejemplo es un bulo que Globalia apoyaba financieramente el Africa Center del Instituto de Empresa, que en el momento del rescate del grupo dirigía la esposa de Sánchez.??
Hay indicios y por eso se investiga.

Pero bueno ya que hablas de jueces e investigaciones.
Entonces cada vez que se investigo a alguien del PP y luego quedó absuelto también todos los medios publicaron bulos??? Según tu argumentación si.
Me quieres decir que hasta que un juez no dictamine sentencia los medios deben abtenerse de opinar?? Si es lo que dices, espero que se cumpla sea quien sea el investigado no??

j

#75 aa vale, que solo son validos los medios que tu en tu gran sabiduría digas que son validos, no se, eldiario.es, publico, la marea, canal red. Esos son los que valen no??? los demas todo mentiras
😂 😂

jdmf

#90 Igual deberías primero saber la diferencia entre un bulo y una prueba, o que la prueba se sustente para llegar a condenar a alguien, si las pruebas no son suficientes para condenar a quien sea, se le absuelve y listo, otra cosa es que esas pruebas sean falsas o sean bulos, en tal caso se podría sancionar a quiénes generaros esas pruebas falsas y bulos.

j

#73 Mónica Oltra afeaba al entonces presidente de la Generalitat, Francisco Camps, que permaneciera en su puesto cuando había sido imputado por entre otros el caso de los trajes. Por cierto, absuelto en todas las causas..... A ver si no va a ser la derecha la que había encontrado una via maravillosa... quizas la utilizaba la izquierda, pero claro al final lo que tu usas contro unos se te puede volver en contra.

m

#56 Yo no quiero que me haga espoiler de las cervezas con mis colegas el sabado

m

#66 Yo he venido a hablar de mi libro

m

#3 No te preocupes tienen un plan mejor que captar el votante de izquierdas: convertirlos en pensantes de derechas.

Fuente: todo mi entorno familiar y amigos.

b

#93 Insisto, en su ingenuidad creían que dimitir era lo justo. Oltra no organizó pruebas ni conspiró contra Camps, pensaba que era culpable o por lo menos que no estaba limpio. El problema es cuando se inventan bulos en connivencia con los jueces para encausar a alguien y entonces pedirle que dimita por coherencia política.

j

#92 a ver, sencillito, un bulo es una noticia falsa, o que cuenta solo una parte para manipular y dar a entender justo lo contrario de la noticia.
una noticia donde te cuentan hechos veraces no es un bulo, lo siento.
Luego ya de esos hechos puedes opinar y sacar tus conclusiones. Pero opinar sobre algo no es un bulo es una opinion.
Exagerar unos hechos sera sensacionalista pero tampoco es un bulo.
Tener un sesgo político a la hora de redectar una noticia tampoco es un bulo, sera un panfleto.
Un bulo es mentir directamente sabiendo que lo haces.

parrita710

#21 Yo no estoy de acuerdo. Al menos de momento no se ve que la derecha genere ningún tipo de simpatía entre los abstencionistas.

a

#80 pues tiene mucho que ver



Si no este señor no diría lo que dice

O de esta señora lo mismo te digo



Además sumando lo asqueroso que es el tema del abuso a menores que tapa esa gentuza socios del partido político.

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