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#9:
Luego, en la vida real, los únicos que hablan de "kelis" son los de Podemos, la subida del salario mínimo, se la debemos a Podemos, pero claro, si dice algo de ecología es que "ya se ha olvidado de los trabajadores" ¿Y VOX sí se ocupa de los obreros? , ¡Pero si lo único que han hecho es plantear soluciones simplistas a problemas complejos!
Es un mantra manido de la extrema derecha, el supuesto abandono blablablá, ahora, de las fake news y la desinformación no se dice ni media. A ellos les gusta imaginarse un escenario en que una "clase obrera" (compuesta exclusivamente por hombres, blancos, heterosexuales y nacionales) ha sido olvidada y ahora llega la derecha a ocuparse de ellos, creer eso es un acto de fe.
Es un mantra manido de la extrema derecha, el supuesto abandono blablablá, ahora, de las fake news y la desinformación no se dice ni media. A ellos les gusta imaginarse un escenario en que una "clase obrera" (compuesta exclusivamente por hombres, blancos, heterosexuales y nacionales) ha sido olvidada y ahora llega la derecha a ocuparse de ellos, creer eso es un acto de fe.
#80:
#1 La nueva izquierda cree que con una amalgama de minorías identitarias pueden alcanzar la mayoría. Eso es un error fatal, especialmente cuando implica abandonar a las clases populares digamos "autoctonas" en favor de los inmigrantes, o bien a los obreros en favor de las feministas de tercera ola.
Un ejemplo, la dejación en cuanto a seguridad pública. La izquierda puede desgañitarse que el verdadero criminal es el empresario. Pero para la mayoría, que la abuela/o vaya al banco con miedo de que le roben es un problema muy real y que pone de muy mala leche.
Un ejemplo, la dejación en cuanto a seguridad pública. La izquierda puede desgañitarse que el verdadero criminal es el empresario. Pero para la mayoría, que la abuela/o vaya al banco con miedo de que le roben es un problema muy real y que pone de muy mala leche.
#30:
¿Me estas diciendo que el lenguaje inclusivo, la interseccionalidad y toda la basura posmoderna importada de la esfera anglo-francesa, no le interesa al obrero español medio? ¿Me estás diciendo que a un obrero medio le interesa que sus barrios sean seguros y sus hijos tengan oportunidades de prosperar, más que les pinten poemas en los pasos de cebra y les pongan faldita a los semáforos?
No sabes de lo que hablas tío...vete al bar a darle la turra a Paco.
No sabes de lo que hablas tío...vete al bar a darle la turra a Paco.
#5:
Menéame está infestado de esa plaga.
#43:
#9
El problema es que en la izquierda actual te tienes que comer el pack completo: semáforos morados y pasos de cebra con frases feministas, welcome refugees y pagas para todos, el hombre presunto violador, a cambio de una subida del smi y el alquiler que lo limitarán pero no solicionara nada.
Y todo esto va dirigido a clases bajas, las mismas que han dado esa paguita y el joni da de ostias a la yesi porque es una zorra, ideal para sacarlo en la secta con el fondo del 016.
Luego se montan observatorios, taxis para mujeres gratis y paradas para mujer donde ellas digan. Todo esto gestionado por amiguetes y a dedo. Lo mismo que se hacia antaño con el tema de eta, algunos se hicieron ricos montando agencias de escoltas y moviendo el dinero sin control.
El problema es que en la izquierda actual te tienes que comer el pack completo: semáforos morados y pasos de cebra con frases feministas, welcome refugees y pagas para todos, el hombre presunto violador, a cambio de una subida del smi y el alquiler que lo limitarán pero no solicionara nada.
Y todo esto va dirigido a clases bajas, las mismas que han dado esa paguita y el joni da de ostias a la yesi porque es una zorra, ideal para sacarlo en la secta con el fondo del 016.
Luego se montan observatorios, taxis para mujeres gratis y paradas para mujer donde ellas digan. Todo esto gestionado por amiguetes y a dedo. Lo mismo que se hacia antaño con el tema de eta, algunos se hicieron ricos montando agencias de escoltas y moviendo el dinero sin control.
#20:
#9 Por mucho que nos pueda joder no es un invento de la extrema derecha.
Desde que la izquierda política abandonó la lucha contra la globalización económica renunció a la lucha obrera tal y como la conocíamos.
En Vox son unos gañanes nostálgicos del franquismo, pero Trump o Marine Le pen sí que han sabido seducir a esa clase obrera que entiende que no se pueden reivindicar derechos laborales si tenemos que competir en precios con el resto del mundo subdesarrollado.
Y la izquierda política venga a taparse los ojos y a darlo todo por esas luchas que no molestan nada a las élites económicas y que incluso son promovidas por ellas.
Desde que la izquierda política abandonó la lucha contra la globalización económica renunció a la lucha obrera tal y como la conocíamos.
En Vox son unos gañanes nostálgicos del franquismo, pero Trump o Marine Le pen sí que han sabido seducir a esa clase obrera que entiende que no se pueden reivindicar derechos laborales si tenemos que competir en precios con el resto del mundo subdesarrollado.
Y la izquierda política venga a taparse los ojos y a darlo todo por esas luchas que no molestan nada a las élites económicas y que incluso son promovidas por ellas.
#27:
#8 No en vano, además de coincidir con Bassi a grandes rasgos (llevo diciendo prácticamente lo mismo un tiempo) he usado más de una vez el siguiente término histórico para referirme a esta gente: Despotismo Ilustrado. Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Al votante tradicional de izquierdas no sólo le importa una mierda la mayor parte del programa mediático de un partido como Podemos, es que además se ve rechazado en el. Uno se cansa de que le llamen de todo y luego le pidan el voto.
Al votante tradicional de izquierdas no sólo le importa una mierda la mayor parte del programa mediático de un partido como Podemos, es que además se ve rechazado en el. Uno se cansa de que le llamen de todo y luego le pidan el voto.
#1:
lo cual equivale a a abandonar a tus votantes, lo que es estúpido desde cualquier punto de vista.
#111:
#54 Cuántas verdades en un sólo comentario.
Hoy prima entre "la izquierda" eso que llaman "la autocrítica", que consiste en pasarse todo el santo día diciendo, los propios supuestos "izquierdistas", el infinito asco que les da la izquierda.
Por supuesto, el facherío, los liberatas, los "centristas" y todo aquel que odia el ideario del socialismo y de la izquierda en general se suma encantado a la "crítica abierta y libre".
Mientras tanto, la derecha desde 1939 todos una piña y aplicando siempre a rajatabla todo lo que pone en ese carnet de la CNT que adjuntas. Porque lo que se tiene que criticar, se critica de puertas para adentro y de puertas para afuera nuestras ideas son las mejores, nuestro Partido es el único digno y decente, nosotros nunca hacemos nada mal y nuestro líder es el mejor y el más preparado para gobernar. Y si dices lo contrario me vas a oír pero bien.
La izquierda sólo ganará tracción cuando los perroflautas, los progres, los izquierdosetes y hasta los propios militantes entiendan de una puta vez qué significa la palabra "disciplina". Palabra que la derecha tiene grabada a fuego en sus principios desde hace décadas y que la izquierda, mal entendida y suficientemente aireada por los medios como "debe hacer más autocrítica" (cosa que nadie jamás dice de la derecha cuando va mal), no sabe ni qué significa.
Hoy prima entre "la izquierda" eso que llaman "la autocrítica", que consiste en pasarse todo el santo día diciendo, los propios supuestos "izquierdistas", el infinito asco que les da la izquierda.
Por supuesto, el facherío, los liberatas, los "centristas" y todo aquel que odia el ideario del socialismo y de la izquierda en general se suma encantado a la "crítica abierta y libre".
Mientras tanto, la derecha desde 1939 todos una piña y aplicando siempre a rajatabla todo lo que pone en ese carnet de la CNT que adjuntas. Porque lo que se tiene que criticar, se critica de puertas para adentro y de puertas para afuera nuestras ideas son las mejores, nuestro Partido es el único digno y decente, nosotros nunca hacemos nada mal y nuestro líder es el mejor y el más preparado para gobernar. Y si dices lo contrario me vas a oír pero bien.
La izquierda sólo ganará tracción cuando los perroflautas, los progres, los izquierdosetes y hasta los propios militantes entiendan de una puta vez qué significa la palabra "disciplina". Palabra que la derecha tiene grabada a fuego en sus principios desde hace décadas y que la izquierda, mal entendida y suficientemente aireada por los medios como "debe hacer más autocrítica" (cosa que nadie jamás dice de la derecha cuando va mal), no sabe ni qué significa.
#54:
#10 No es irrelevante, pero resulta un poco absurdo darle eco para algo que no va a ser una crítica interna sino que va a ser utilizado por la gente que odia a la izquierda para atacar a la izquierda. Y más en un portal como éste, plagado de fachas.
Es que yo a veces alucino de lo ingenua e idiota que puede llegar a ser una gran parte de la izquierda, que se llena de orgullo dándole difusión a estas cosas como si con ello se estuviera ganando una medalla a la autocrítica, cuando lo que se está ganando en realidad son dos medallas: una por tonto, y otra por si la pierde.
La CNT histórica tenía una colección de principios que ponía en sus carnés, adjunto la mitad de ellos (la otra mitad está en otra imagen). En ellos deja bien claro que lo que haya que criticarle a la CNT se critica de puertas para adentro, pero se calla en público. Eso lo dices hoy y te critica todo dios por falta de transparencia y por falta de autocrítica y mil estupideces más, pero esa CNT fue la que consiguió ser una organización de masas, la jornada laboral de ocho horas y hasta la revolución... Y en cambio los que tanto valoran principios estériles y mal entendidos, ¿dónde están? ¿Qué han conseguido?
Si una crítica constructiva hecha desde dentro (desconozco si la de esta noticia lo es) puede ser utilizada por el enemigo para atacarte... cojones, no hay que difundirla sino todo lo contrario. La derecha lo sabe muy bien y lo hace, aunque luego critique a la izquierda si hace lo mismo.
cc #9
Es que yo a veces alucino de lo ingenua e idiota que puede llegar a ser una gran parte de la izquierda, que se llena de orgullo dándole difusión a estas cosas como si con ello se estuviera ganando una medalla a la autocrítica, cuando lo que se está ganando en realidad son dos medallas: una por tonto, y otra por si la pierde.
La CNT histórica tenía una colección de principios que ponía en sus carnés, adjunto la mitad de ellos (la otra mitad está en otra imagen). En ellos deja bien claro que lo que haya que criticarle a la CNT se critica de puertas para adentro, pero se calla en público. Eso lo dices hoy y te critica todo dios por falta de transparencia y por falta de autocrítica y mil estupideces más, pero esa CNT fue la que consiguió ser una organización de masas, la jornada laboral de ocho horas y hasta la revolución... Y en cambio los que tanto valoran principios estériles y mal entendidos, ¿dónde están? ¿Qué han conseguido?
Si una crítica constructiva hecha desde dentro (desconozco si la de esta noticia lo es) puede ser utilizada por el enemigo para atacarte... cojones, no hay que difundirla sino todo lo contrario. La derecha lo sabe muy bien y lo hace, aunque luego critique a la izquierda si hace lo mismo.
cc #9
#148:
#54 Es un principio muy loable ese que comentas del carné y tienes toda la razón: es la única manera razonable de llevar una organización, y por tanto la única de que llegue a algo. Dicho esto, ese principio valía para los miembros de la CNT, ¿no? Para los demás no. Y Leo Bassi no es de Podemos, ni de la CNT. Digo yo que no tendrá que atenerse a los principios de la CNT, de la que no es miembro, para criticar o no a Podemos, del que no es miembro. O dicho de otra manera, un señor privado puede criticar a quien quiera cuando quiera. O a ver si te crees que en Podemos le van a abrir un despacho y se van a reunir los dirigentes para que Leo Bassi pueda exponer sus críticas en privado y con la debida discreción.
#11:
#7 un ejemplo:
**********
P: El gusto de celebrar un gol en un bar…
R: ¡Es que eso es sentirse parte integrante de la tribu! No hay nada de malo ahí. Y a veces parece desprenderse cierta crítica hacia esas actitudes en el discurso de esta izquierda.
**********
Aquí esta vetado el fútbol, y casi cualquier deporte, no sé si cuando ganamos el mundial salió en portada. Para algunas élites ilustradas debe ser cosa de la plebe.
**********
P: El gusto de celebrar un gol en un bar…
R: ¡Es que eso es sentirse parte integrante de la tribu! No hay nada de malo ahí. Y a veces parece desprenderse cierta crítica hacia esas actitudes en el discurso de esta izquierda.
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Aquí esta vetado el fútbol, y casi cualquier deporte, no sé si cuando ganamos el mundial salió en portada. Para algunas élites ilustradas debe ser cosa de la plebe.
Comentarios
#8 Yo les llamo progres según la defunción que dio Alberto Olmos en una de sus columnas: "Esa gente que lo tiene todo y además quiere acaparar la dignidad del que no tiene nada en forma de superioridad moral."
cc #3
Menéame está infestado de esa plaga.
Luego, en la vida real, los únicos que hablan de "kelis" son los de Podemos, la subida del salario mínimo, se la debemos a Podemos, pero claro, si dice algo de ecología es que "ya se ha olvidado de los trabajadores" ¿Y VOX sí se ocupa de los obreros? , ¡Pero si lo único que han hecho es plantear soluciones simplistas a problemas complejos!
Es un mantra manido de la extrema derecha, el supuesto abandono blablablá, ahora, de las fake news y la desinformación no se dice ni media. A ellos les gusta imaginarse un escenario en que una "clase obrera" (compuesta exclusivamente por hombres, blancos, heterosexuales y nacionales) ha sido olvidada y ahora llega la derecha a ocuparse de ellos, creer eso es un acto de fe.
#1 La nueva izquierda cree que con una amalgama de minorías identitarias pueden alcanzar la mayoría. Eso es un error fatal, especialmente cuando implica abandonar a las clases populares digamos "autoctonas" en favor de los inmigrantes, o bien a los obreros en favor de las feministas de tercera ola.
Un ejemplo, la dejación en cuanto a seguridad pública. La izquierda puede desgañitarse que el verdadero criminal es el empresario. Pero para la mayoría, que la abuela/o vaya al banco con miedo de que le roben es un problema muy real y que pone de muy mala leche.
lo cual equivale a a abandonar a tus votantes, lo que es estúpido desde cualquier punto de vista.
¿Me estas diciendo que el lenguaje inclusivo, la interseccionalidad y toda la basura posmoderna importada de la esfera anglo-francesa, no le interesa al obrero español medio? ¿Me estás diciendo que a un obrero medio le interesa que sus barrios sean seguros y sus hijos tengan oportunidades de prosperar, más que les pinten poemas en los pasos de cebra y les pongan faldita a los semáforos?
No sabes de lo que hablas tío...vete al bar a darle la turra a Paco.
#9 Por mucho que nos pueda joder no es un invento de la extrema derecha.
Desde que la izquierda política abandonó la lucha contra la globalización económica renunció a la lucha obrera tal y como la conocíamos.
En Vox son unos gañanes nostálgicos del franquismo, pero Trump o Marine Le pen sí que han sabido seducir a esa clase obrera que entiende que no se pueden reivindicar derechos laborales si tenemos que competir en precios con el resto del mundo subdesarrollado.
Y la izquierda política venga a taparse los ojos y a darlo todo por esas luchas que no molestan nada a las élites económicas y que incluso son promovidas por ellas.
#9
El problema es que en la izquierda actual te tienes que comer el pack completo: semáforos morados y pasos de cebra con frases feministas, welcome refugees y pagas para todos, el hombre presunto violador, a cambio de una subida del smi y el alquiler que lo limitarán pero no solicionara nada.
Y todo esto va dirigido a clases bajas, las mismas que han dado esa paguita y el joni da de ostias a la yesi porque es una zorra, ideal para sacarlo en la secta con el fondo del 016.
Luego se montan observatorios, taxis para mujeres gratis y paradas para mujer donde ellas digan. Todo esto gestionado por amiguetes y a dedo. Lo mismo que se hacia antaño con el tema de eta, algunos se hicieron ricos montando agencias de escoltas y moviendo el dinero sin control.
#8 No en vano, además de coincidir con Bassi a grandes rasgos (llevo diciendo prácticamente lo mismo un tiempo) he usado más de una vez el siguiente término histórico para referirme a esta gente: Despotismo Ilustrado. Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Al votante tradicional de izquierdas no sólo le importa una mierda la mayor parte del programa mediático de un partido como Podemos, es que además se ve rechazado en el. Uno se cansa de que le llamen de todo y luego le pidan el voto.
la izquierda burguesa ofendidita
#10 debes haberte sentido muy aludido para llamarle eso. Ea, ea, ya pasó, vasito de leche y a la cama.
#4 Creo que te dejas a otros partidos en esa lista...
#7 un ejemplo:
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P: El gusto de celebrar un gol en un bar…
R: ¡Es que eso es sentirse parte integrante de la tribu! No hay nada de malo ahí. Y a veces parece desprenderse cierta crítica hacia esas actitudes en el discurso de esta izquierda.
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Aquí esta vetado el fútbol, y casi cualquier deporte, no sé si cuando ganamos el mundial salió en portada. Para algunas élites ilustradas debe ser cosa de la plebe.
Izquierda pija? Jo tía, no sé, en serio, sabes?
#10 No es irrelevante, pero resulta un poco absurdo darle eco para algo que no va a ser una crítica interna sino que va a ser utilizado por la gente que odia a la izquierda para atacar a la izquierda. Y más en un portal como éste, plagado de fachas.
Es que yo a veces alucino de lo ingenua e idiota que puede llegar a ser una gran parte de la izquierda, que se llena de orgullo dándole difusión a estas cosas como si con ello se estuviera ganando una medalla a la autocrítica, cuando lo que se está ganando en realidad son dos medallas: una por tonto, y otra por si la pierde.
La CNT histórica tenía una colección de principios que ponía en sus carnés, adjunto la mitad de ellos (la otra mitad está en otra imagen). En ellos deja bien claro que lo que haya que criticarle a la CNT se critica de puertas para adentro, pero se calla en público. Eso lo dices hoy y te critica todo dios por falta de transparencia y por falta de autocrítica y mil estupideces más, pero esa CNT fue la que consiguió ser una organización de masas, la jornada laboral de ocho horas y hasta la revolución... Y en cambio los que tanto valoran principios estériles y mal entendidos, ¿dónde están? ¿Qué han conseguido?
Si una crítica constructiva hecha desde dentro (desconozco si la de esta noticia lo es) puede ser utilizada por el enemigo para atacarte... cojones, no hay que difundirla sino todo lo contrario. La derecha lo sabe muy bien y lo hace, aunque luego critique a la izquierda si hace lo mismo.
cc #9
#80 El gran problema de la izquierda es que para empezar gran parte de clase obrera no se cree clase obrera, hay gente que se cree clase media cuando la realidad es que hace decenas de años que ha dejado de serlo.
#6 "cuando el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia." Sin argumentar, suena a una tontería del porte de un buque, como se dice allende los mares.
Yo más que llamarla "izquierda ilustrada, con elevado discurso" lo llamaría izquierda snob y desposta
#66 Mientras Podemos perdiendo votantes a chorros...
#38 la población no es idiota.
La población lo que no entiende es que teniendo el mayor paro general y juvenil de Europa, Podemos esté con las gilipolleces de dipotados y diputades, defendiendo al Pablo hasel, o atacando a los medios porque no les hacen el caso suficiente.
#4 Entradilla: "Vox tiene 4 millones de votantes y Podemos está en decadencia."
Habitante de Los mundos de Menéame: "La culpa es del PSOE!"
Conoces la Doctrina del Hooliganismo?
Habla de la insistencia de la izmierda en lo erróneo y de la incapacidad de hacer autocrítica.
Acuñé el término recientemente pero es muy recomendable tenerlo presente en todo momento.
Y se llama podemos. Vamos a decirlo todo:
-Un partido donde tu mujer es la ministra de igualdad con experiencia de 1 año de cajera en una tienda de videojuegos.
-Una "jo tia pues por el coronavirus" que tiene 30 y algo años y piensa que teletrabajar es machismo porque desvisibiliza a la mujer en la empresa.
-Los hombres son presuntos violadores.
Cuando estaba errejon la suya también era la número 2 en el partido.
Que lo diga con todas las letras: PSOE.
Cuarenta años de gatopardismo.
#54 Cuántas verdades en un sólo comentario.
Hoy prima entre "la izquierda" eso que llaman "la autocrítica", que consiste en pasarse todo el santo día diciendo, los propios supuestos "izquierdistas", el infinito asco que les da la izquierda.
Por supuesto, el facherío, los liberatas, los "centristas" y todo aquel que odia el ideario del socialismo y de la izquierda en general se suma encantado a la "crítica abierta y libre".
Mientras tanto, la derecha desde 1939 todos una piña y aplicando siempre a rajatabla todo lo que pone en ese carnet de la CNT que adjuntas. Porque lo que se tiene que criticar, se critica de puertas para adentro y de puertas para afuera nuestras ideas son las mejores, nuestro Partido es el único digno y decente, nosotros nunca hacemos nada mal y nuestro líder es el mejor y el más preparado para gobernar. Y si dices lo contrario me vas a oír pero bien.
La izquierda sólo ganará tracción cuando los perroflautas, los progres, los izquierdosetes y hasta los propios militantes entiendan de una puta vez qué significa la palabra "disciplina". Palabra que la derecha tiene grabada a fuego en sus principios desde hace décadas y que la izquierda, mal entendida y suficientemente aireada por los medios como "debe hacer más autocrítica" (cosa que nadie jamás dice de la derecha cuando va mal), no sabe ni qué significa.
#32 nacionalistas. Y es parte del mismo problema, vienen a decir a los que no tienen nada que la dignidad está en tener una nación para ellos... En vez de una lucha de clases.
#30
Y los estudios de género para ver si una calle es feminista 300 mil euros.
Se acuerdan de los obreros para llamarles tontos por votar a la derecha.
#8 yo lo llamo la nueva izquierda, se comportan como fascistas pero con sus dogmas, intolerantes e irrespetuosos, hacen que den tanta aversión que generan un crecimiento a su enemigo natural (todos los que no piensan como ellos).
Yo es que luego no se como se hacen los sorprendidos si a la gente que insultan votan a otra cosa, es que ni el PP hace ese juego.
Si hasta yo que me considero de izquierdas me han dado ganas de votar a la derecha para joder a los cuatro intelectuales que no paran de insultar si no eres de su cuerda
Tiene razón.
#12 No, es que le conozco, soy italiano, y ya sé de hace tiempo que es un indigente intelectual y un mamarracho. Me flipa lo sobrevalorado que está aquí este hombre.
Toda la razón.
Partes del discurso oficial de la llamada "izquierda" calan con mucha dificultad en los tradicionales barrios obreros y fuera de las grandes ciudades.
#55 ¿Una falta de ortografía es todo lo que se te ocurre para rebatirlo?
#20 Trump has engañado a determinados pobres (blancos, protestantes y de origen anglosajón) regalándoles el oído con lo que quieren oír, no le ha hablado a la "clase obrera" estadounidense así en general, por mucho que nos quieran contar esa historia.
Insisto en que la izquierda política tiene al trabajador como eje central de su discurso pero el foco se pone en la salida de tono de una feminista en concreto o en cualquier chorrada que es un apartado más de cientos de un programa electoral.
Luego tú ponte a hacer "lucha de clases", que acabas en la Audiencia Nacional.
Es que de verdad, parece que hasta que se empezó a hablar de feminismo y LGTBI el Partido Comunista gobernaba España y por culpa de decir ¨menos machismo" se ha desplomado en las elecciones.
#36 Es que no sólo no hacen autocrítica, es que si intentas señalarles educadamente alguno de lo que tú consideras que son errores de planteamiento directamente ya eres facha, de Vox, machista o lo que sea.
#98 La izquierda también debe tener respuestas para la clase media. La clase media son trabajadores que ganan lo suficiente como para ahorrar un poco y tener ocio. Pero trabajadores al fin y al cabo.
#27 Y tanto, se ve rechazado e incluso agredido con propuestas como las de creer a la victima si es mujer sin que aporte pruebas, la negativa a la custodia compartida, la defensa de los nacionalismo periféricos y la despatriación española.... y así varias cosas más
#96 Tú hablando de "izmierda" vienes a contarme no se qué cosas del hooliganismo, ya....
Eso después de tratar de desviar el debate con cuestiones semánticas que no aportan nada al asunto.
#75 En mi comunidad autónoma la única industria que queda es el turismo, el único partido al que vi manifestándose con las kelis y llevando al parlamento autonómico su situación de sobrecarga de trabajo, que se les reconozcan enfermedades laborales.... Fue a Podemos.
La clase obrera no está compuesta ya por hombres nacidos en el país con la parienta en casa, ese escenario cambió hace décadas.
#6 cuando el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia
¿Qué chorradas dices, chaval? Por supuesto que no tenemos patria porque es un instrumento capitalista de alienación del trabajo. La izquierda es y será internacionalista o no será. Y por internacionalista se entiende aspirar a superar ese concepto carca y paleolítico de patria. La única patria de la izquierda es el género humano. Y ya lo dice la canción: el género humano es la internacional.
#9 Uno de los problemas que veo respecto al tema es que Podemos nunca estuvo tan lejos de un polígono industrial, lo que ahora son las fábricas de hace más de un siglo, y de sus trabajadores. No tienen ni idea de lo que preocupa en el terreno por mucha teoría que manejen.
#52 Trump tuvo el paro en mínimos históricos antes de lo del coronavirus. Y no por ser de derechas ni por ser estúpido, simplemente hizo políticas proteccionistas. La izquierda política y parece que tú también os tapáis los ojos y seguís promoviendo lo contrario a eso. Libre mercado global y intervenir un poco en el mercado interior.
A mí me parece una posición bastante hipócrita e infantil, porque es obvio que mientras haya que competir en precios con países en los que se paga una mierda, no solo no vas a poder mejorar derechos laborales, es que vas a seguir destruyendo empleo.
Y claro tú me dirás que el secreto que nadie más conoce es invertir en I+D, en ciencia y educación y cruzar los dedos para que dentro de 10 años empecemos a producir patentes industriales que hagan florecer nuestra industria y nos permita fabricar productos de alto valor añadido y poder pagar salarios altos. Pero es que hasta en eso hay que competir con otros países que van años por delante, que tienen más capacidad financiera, humana...
Creo que es bastante infantil creer que esa opción, que obviamente es la ideal, es bastante improbable que vaya a ocurrir. Lo realista es que vamos a seguir con la tendencia de destruir industria, encomendándonos al turismo y a los servicios, con los ojos bien cerrados y diciendo a la vez que nos preocupan los derechos laborales.
#6 La patria no tiene nada que ver con la izquierda.
La patria es anti izquierda. El patriotismo es una forma de autoritarismo y de dividir.
La clase obrera quiere soluciones prácticas a problemas concretos de su día a día: calles más limpias, trabajo estable, seguridad en sus barrios, estabilidad, etc. Gran parte de la izquierda se ha hecho "posmo", y bueno, en los ambientes intelectuales universitarios lo "posmo" mola mucho, pero no para los currantes de campos, fábricas, hostelería, transporte y oficinas. La izquierda intelectual teoriza y teoriza pero no tiene los pies en la tierra.
#57
Si discrepas de medio programa y les votas... El problema lo tienes tu.
#60 No hay nada que rebatir, es una gilipollez como un piano y un invento de ese señor.
#15 Es un indigente intelectual y un mamarracho porque lo dices tú, pero por ahora le he oído decir cosas bastante más interesantes que a ti, así que me puedo imaginar el nivel de indigencia y mamarrachez de cada uno.
#11 Aquí están vetados todos los deportes, no solo el futbol, porque es bien sabido que la mayoría son una panda golditos
#15 No creo que ser italiano aporte nada para valorarlo, sobretodo teniendo en cuenta el tiempo que hace que le conocemos en españa. Es un payaso y asi se define, pero lo que hay que valorar es lo que dice. Y puedes estar en desacuerdo pero no son mamarrachadas
#59 Dime tú a quién votas y vemos si suscribes al 100% su programa. Prefiero discrepar en cosas menores y estar de acuerdo con el 80% del programa, que votar a Cs sólo porque no quiero independencia, o al PSOE sólo porque Pedro me pone, o a Vox porque está de moda.
#9 la realidad es la que es y la izquierda se vota en los barrios buenos de las ciudades mientras que en los barrios obreros votan a PP y VOX...
Lo achaco sobretodo al discurso buenista open arms de la izquierda progre
#98 Lo que viene siendo conciencia de clase. Sin conciencia de clase ya puedes transformar tu discurso o explicarlo con marionetas o con pedorretas del sobaco, que es como hablar a un cacho de carne con ojos.
#46 Porque no le has oído hablar de la política italiana, es bastante patético. Bueno, por lo que veo también hablando de la política española.
Sí, dice mamarrachadas, lo siento.
Ajá, que la izquierda ha abandonado a la clase obrera, muy bien. Así, a pelo obviando el debate sobre la vivienda, la electricidad, el salario mínimo...
¿Y cuál es la propuesta?
Pues ninguna, solo es un artículo de crítica, tan simple como este comentario que yo hago.
La diferencia está en que este comentario después no va a servir como argumento político para atacar a la izquierda y darle fuerza a una derecha que solo se preocupa por ningunear a la clase obrera.
#3 En Francia se llama La Gauche Divine.
Y una izquierda que no tiene patria, cuando el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia. Una suerte de complicidad sin precedentes que le otorgan la exclusividad patriótica a los serviles borbónicos y por tanto también franquistas. Qué inauguran plazas a Thatcher y los segundos le ponen enormes monumentos al traidor Simón Bolívar.
Es curioso como vox seta subiendo y en cambio podemos esta bajando, cuando la logica indica que deberian ir a la par, y subir o bajar a la vez.
Ambos son populistas y radicales, por que solo solo vox?
Yo creo que hay varios motivos, Pablo casado tiene menos carisma que una patata cocida.
Y tambien creo que Irene montero hace flaco favor a podemos, tiene demasiado protagonismo para el ministerio que tiene, el cual no hace mas que cagarla a cada paso. Yo creo que Pedro sanchez se los va a merendar, se apunta los tantos como el salario minimo y en cambio las cagadas se las lleva podemos.
Aun queda mucha legislatura, y cuando se acaben los ertes veremos que pasa...
#54 Y más en un portal como éste, plagado de fachas
cuando estás en la extrema izquierda es normal que veas fachas por todos lados
No es que esté falto de razón este hombre, que ponía petardos en mierdas y cobraba, no como yo a los 12 años, que lo hacía gratis.
Pero lo de "abandonar" al obrero da para bastante debate.
El PsoE está claro que abandonó al obrero y cualquier rasgo social allá por los... ¿70? ¿80? Cuando dejaron de plancharse coderas en la chaqueta de pana. Ni está ni se le espera.
Respecto a Podemos, que en ningún momento ha abandonado al obrero porque surgió de un movimiento social urbano, cercano a la universidad, a cierta burguesía, con algo de clasismo intelectualoide, y en ningún momento, creo recordar, abrazó un discurso "ceenetista".
Pero sospecho que lo que la gente considera "recuperar" al obrero no pasa por subir el SMI, derogar la reforma laboral, fijar horquillas salariales entre directivos y empleados... medidas que ha propuesto y defendido Podemos.
Evidentemente, para los medios, recuperar al obrero pasa por el populismo más rancio: abrir la hostelería a toda costa para que ese camarero 800eurista siga con su vidorra, recuperar el discurso de que la inmigración roba empleo, aplaudir a los youtubers que no quieren pagar impuestos... Discursos populistas que lamentablemente abraza un porcentaje considerable de obreros. Esos obreros que se creen clase media porque tienen iPhone y han ido de fiesta al Ushuaia Ibiza pero están a dos meses malos de tener que pedir dinero a sus padres para pagar la letra del coche.
#54 Es un principio muy loable ese que comentas del carné y tienes toda la razón: es la única manera razonable de llevar una organización, y por tanto la única de que llegue a algo. Dicho esto, ese principio valía para los miembros de la CNT, ¿no? Para los demás no. Y Leo Bassi no es de Podemos, ni de la CNT. Digo yo que no tendrá que atenerse a los principios de la CNT, de la que no es miembro, para criticar o no a Podemos, del que no es miembro. O dicho de otra manera, un señor privado puede criticar a quien quiera cuando quiera. O a ver si te crees que en Podemos le van a abrir un despacho y se van a reunir los dirigentes para que Leo Bassi pueda exponer sus críticas en privado y con la debida discreción.
#26 #24 patriotismo no es nacionalismo. Es curioso y sorprendente que la España borbónica sin letra en el himno, con una élite de colaboracionistas y de falso patriotas franquistas que le ponen enormes monumentos al traidor Simón Bolívar. La patria es eso que nos pertenece a todos, lo que nos protege, el dueño jurídico de los recursos que pagan tus pensiones y que te permite tolerar que gobierne el contrario porque tiene en común la patria y jamás colaborará con el extranjero en extraer recursos. Básicamente lo que llevan haciendo la estirpe del nefasto Fernando VII durante los últimos 300 años.
Que un obrero no pueda pensar que haya políticas de creación de empleo y de mejora de salarios distintas a las de la izquierda radical dice mucho sobre el respeto que tienen al obrero como individuo intelectual. Si no votan como ellos quieren se burlan del obrero en lugar de preguntarse qué están haciendo mal.
#23 porque la gente de derechas vota con las vísceras y la gente de izquierda cuestiona más su voto. Al poco de escuchar a Podemos ya se dan cuenta que no son más que unos pijos llenos de nepotismo y gilipolleces y no les vuelven a votar. Los de VOX con salir cada elección diciendo que hay que echar a los inmigrantes ya lo tienen hecho.
#15 Nah, se lo sobrevalora única y exclusivamente porque dice las cosas que al público de esta web le gusta leer. Podría ser el ilustre desconocido Perico de los Palotes y aún así lo llevarían a portada igualmente.
Aquí hay un buen ejemplo, mira a qué engendro llevan a portada simplemente porque lo que dice coincide con lo que ellos piensan:
Ayaan Hirsi Ali: “Hay que deshacerse del multiculturalismo, es un concepto fracasado”/c16#c-16
#65 Luego veo mapas de resultados electorales y veo que VOX en donde arrasa es en los barrios de viviendas militares y en los barrios más desfavorecidos gana la abstención seguida del P$oE.
Vale, pero también es cierto que "obrero" se ha convertido en una palabra con la que la gente de izquierdas cada vez se identifica menos (entre otras cosas porque los empleos del primer y segundo sector están desapareciendo rápidamente). Si se usase "trabajador" todavía se podría agrupar mejor a los votantes de izquierda... pero con el paro -especialmente, juvenil- actual, eso puede hasta doler.
#83 Los trabajadores ni tenemos patria ni la necesitamos para nada.
#4 creo que no te has leido las etiquetas.
Además, ¿psoe intelectual?
Vamos... que si podemos viniera con la retórica marxista en defensa del obrero y se dejara de temas posmodernos hoy tendría mayoría absoluta... jajajaja... Todo el mundo tiene una razón para odiar a Podemos y es legítimo pero las gilipolleces solo son eso gilipolleces. El obrero en este país es más de votar al amo. Bajaros del guindo.
#56 Por ejemplo las políticas en países escandinavos, más próximas a lo que es Ciudadanos que a lo que es Podemos. Es legítimo que un obrero no solo piense en el corto plazo (sindicalismo) sino también en el largo (tejido productivo, reducción del desempleo). El SMI está muy bien pero no es consuelo para los que están desempleados. Es legítimo para un "obrero" votar a opciones más equilibradas, no hace falta insultarles.
Leo Bassi es superobrero soviético
De la mina va directo al escenario todos los días.
#26 Entonces ERC, Bildu, CUP qué son?
#24 definitivamente sin patriotismo no hay democracia. A pesar de lo que la España borbónica con una élite de colaboracionistas serviles y franquistas pretendan creer. Y ese uno de los problemas que tenéis ahí en España, el patriotismo lo habéis convertido en partidismo. Para suerte de las potencias extranjeras.
#9 Amen hermano. Sumale que, según los mismos, la izquierda es snob y elitista. Pero al tiempo dicen que a los trabajadores hay que tratarlos como si fueran tontos porque si hablas de ecologismo o feminismo se confunden y votan a vox. Quien trata a la clase obrera de gilipollas pues?
#27 jaja justo eso llevo diciendo años pero nada, soy un facha
#98 Otro problema de la izquierda es que se pasa que tres cuartos de su existencia teniendo que desmentir todas las noticias que se inventan sobre ellos y que se ven amplificadad de forma desmesurada gracias a la carcunda de los medios en general y que luego no emplean estos medios el mismo interés en desmentirlas0
#87 Mira bien el perfil del votante de Podemos o la CUP. Universitarios, funcionarios, clase acomodada.
El mismo Alberto Garzón lo comenta
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-21/izquierda-garzon-clase-media-obreros-independencia_1464514/
#9 Bueno, para atribuirle a Podemos la subida del salario mínimo cuando son minoría en el Gobierno hay que echarle mucho morro, se subió porque quiso el PSOE que es quien gobierna. Por muchas medallitas que se quieran poner algunos.
Y si, aquí hay mucho de izquierdas con su iPhone y que jamás se ha manchado las manos trabajando.
Por mucho que a algunos les duela a la clase obrera "de verdad" le apasiona el fútbol y joder ¡hasta los toros!, y no lee a Marx porque prefiere ver la tele, y se va a la taberna de toda la vida a ver los partidos. Pero claro, eso no pega con los de la izquierda de salón.
#43 ¿De verdad crees que ese es el problema de la izquierda actual? Yo discrepo de muchos postulados de algunas feministas y sigo votando Podemos.
Yo el problema que veo es la desinformación, de grandes corporaciones que marcan la agenda de debate a veces con auténticas gilipolleces y de los izquierdistas que van como tontos a hablar de lo que les digan los medios y a caer en la trampa de entrar en ciertos debates que no aportan nada.
#36 Lo de" Los Mundos de Menéame" es brutal.
#5 Deshumanizar al contrario, muy de manual.
#171 España es un país con tanto pobre que muchos se comparan con otros pobres y efectivamente son clase media alta.
#4 creo que has pillado lo que has querido
Luego es gracioso que cuando se habla de subir impuestos a grandes fortunas, subir salarios mínimos, poner subsidios, regular alquileres, etc, los beneficiarios de estas acciones saltan con que pobres empresarios, pobres rentistas, paguitas y demás mierdas. Estoy esperando a que los cazurros de vox digan algo de la precariedad laboral.
#50 Dime, ¿cuáles son esas políticas? ¿Eliminar los convenios? ¿Bajar los impuestos a las empresas "porqueloqueseahorranenimpuestosvaalossalarios"? ¿Facilitar que te echen a la puta calle?
#40 bueno justamente los casos que comentas se podría decir que las gallinas que salen por las que entran, pero en parte te doy la razón en que se meten en jaleos que a veces son innecesarios.
#6 Efectivamente. Lo único que no tiene patria es el capital, mientras que todos los trabajadores tenemos patria. A ver si los tontos fucsias se dan cuenta de este pequeño detalle y dejan de hacer el tonto flirteando con la extrema derecha separatista.
#88 es la que es, y llevo casi 20 años fuera de España y no deja de sorprenderme cómo piensa la España borbónica heredera del nefasto Fernando VII. La España que cambió todos sus símbolos patrios. La que no tiene letra en el himno. La franquista que persigue ser aceptada en el club blanco del norte de Europa, cuándo España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío. Ahora bien, fuera especialmente en EEUU, China o Reino Unido es diferente.
Es curioso cómo se empodera a la mujer para que sea ella la que conquiste sus reivindicaciones, cómo se anima a los inmigrantes a tomar las riendas de sus derechos, y los pobres curritos necesitan expertos politólogos que los pastoreen en las procelosas aguas de la política.
Esto se tomará como un ataque a la izquierda, probablemente, y no servirá para recapacitar o replantearse estrategias.
#49 Lo resumiría con que las preocupaciones del universitario al que no le ha faltado nunca un plato en la mesa ni sabe lo que es no poder pagar un recibo y las preocupaciones de un obrero o persona humilde son distintas...
#97 estado nación es lo que llevan imponiendo los borbones franchutes y las potencias en España hace 300 años. Vuelvo a repetir que patria es aquello que es responsable de generar y acumular recursos. Es lo que permite tolerar que gobierne el contrario. Y cuando no hay patriotismo entre políticos es cuando se habla de golpe de estado. Patriotismo es aquello que pone como prioridad los intereses de tus patriotas antes que los intereses de la potencia extranjera de turno. Y la patria desde el punto de vista, antes de los borbones franchutes, es incluyente, multicultural, mestiza, y una defensa a ultranza del libre albedrío. Definitivamente la ideas de nación-estado xenófobas que trajeron los borbones desde el norte de Europa jamás encajarán en España.
#82 No te lo digo por mal, pero que tus simpatías políticas no te cieguen. Te aseguro que la izquierda está desaparecida de las zonas industriales, es una especie de horfandad que deriva en un distanciamiento ante partidos salidos de las universidades (de letras además )
Trabajo en un polígono, trabajo con obreros. Sé lo que piensan y lo que quieren y quieren escuchar. Y hoy en día la izquierda o por ejemplo Podemos están muy lejos de donde dices que están. No entienden al obrero ni parece que quieran hacerlo, ni aquí ni en muchos sitios de Europa.
Si tu producto es mejor que el resto y al mismo precio tendrás que venderlo solo, pero si no se vende no es por culpa del comprador, es o del producto o de quien lo vende
#23 También ten en cuenta que Vox está más fresco, probablemente en el pico. Podemos está más desgastado, ha expuesto todas sus contradicciones y delirios y al líder supremo no le aguanta casi nadie.
#84 Pues es raro porque los progemitas son expertos en eso, que si migrantes que si kayukos que si de color, todo semántica enfermiza.
#133 No, pero ser clase obrera y creerse clase media alta como le pasa a alguno pues en fin...
No se, esto es como el tendero que se cree empresario y piensa que la CEOE son los suyos y los que presionan a favor de el...
#21 Nega otro obrero de la construcción, otro faro de los obreros
#122 La plataforma mediatica de la derecha es lo que tiene. Aquí andamos discutiendo si la culpa del resurgimiento de la extrema derecha es de la izquierda. Al final mira tu por donde no se discuten las barbaridades de la ultraderecha, si no por que esas barbaridades en el fondo son culpa de la izquierda.
Vamos que el debate público está totalmente controlado por los medios de comunicación y escorado a la derecha..
#9
No crees que llamar extrema derecha a los conservadores de toda la vida hace que la mayoría de la gente le pierda miedo al término extrema derecha, y el eufemismo se pueda acabar volviendo contraproducente?
Reflexionemos.
#116 Pues las tarifas de la luz, la subida de salario mínimo, la regulación del precio del alquiler... Son cosas que les afectan
A ver, repito "trabajadores" y clase trabajadora también son las cajeras, los teleoperadores, los camareros, las peluqueras, los repartidores, las limpiadoras, los autónomos.... Que es gente de todo pelaje, orígenes, orientaciones sexuales.... Y determinados sectores son "más tradicionales" desde el punto de vista del perfil del trabajador y la izquierda no habla exclusivamente para ellos.
¿Hay muchas mujeres en ese polígono? Eso para empezar ¿Y qué es lo que quieren escuchar, que los mariquitas las guarradas en privado y que den gracias que no los matamos como los moros, que los inmigrantes se van a sus países de una patada en el culo, los tanques por las calles de Barcelona y que pegarle a tu mujer esté penado como pegarle a un tío random por la calle? Obreros de derechas, han existido siempre y hay sectores que son apabullante mayoría, como por ejemplo en el transporte.
#98 ¿Y qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Puedes ser clase obrera y ser clase baja, clase media o clase alta.
#141 Sé la que hay montada dentro del feminismo, sí, por eso digo que meterse en ese fregao ha sido una cagada mayúscula. Sobre todo cuando lo hacen meses después de salir Irene Montero a decir que lo de abolir la prostitución que no porque divide al feminismo (o más bien que cabrea a los modernitos de En Comú, que son los que más se tragan la basura liberal yanki y con elllo lo del "trabajo sexual"). Y con la expulsión del PF, que aunque no me haga gracia Lidia Falcón creo que tiene razón en varias cosas, como por ejemplo que a los grupos LGBT se les perdona apoyar sin vergüenza alguna el alquiler de vientres pero la mínima oposición a lo queer parece inadmisible.
No digo que sea "el problema de la izquierda", pero sí es un problema esa deriva a posturas identitarias y queer que solo le interesan a chavales de 20 para abajo, y que va a desinflar todavía más los votos mientras se vuelve el centro de la discusión ideológica.
Como decía en el mensaje anterior, Podemos es una socialdemocracia tímida y poco más. Que sin duda son los únicos que hablan de ciertos temas; son los únicos que hablan de regular el alquiler cuando la derecha mete miedo con los okupas y el PSOE habla de que la vivienda es un bien de mercado. Pero el problema que yo veo a Podemos es que fue una derechización de IU para tratar de llevarse a más gente montados sobre la ola del 15M, y a este paso se van a quedar en lo que la antigua IU pero defendiendo posiciones mucho menos a la izquierda que esta.
De todos modos, que los chavales se preocupan de algo más nos lo revelan los disturbios de estos días y que buena parte de los detenidos sean menores. El próximo 15M será con cócteles molotov, y los Ábalos de la vivienda es un bien de mercado serán los culpables.
Mi cabreo es más bien que Podemos como socialdemocracia flojita debería ser el PSOE, pero a la izquierda dura la han desaparecido del mapa.
#44 Yo ya no voto. Creo que en este país no hay democracia. Los partidos solo se mueven por los votos que crean que puedan conseguir. Y no hay día que me llamen voxemita. Por cierto, siempre voté a izquierda unida