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#14:
#10 los funcionarios son parte de la economía igual que los que trabajan en la empresa privada. Consumen, producen riqueza con su trabajo, pagan impuestos, etc
La única diferencia es que cuando hacen un trabajo para ti, como recoger tu basura, no te pasan una factura en el momento porque para eso están los impuestos.
La única diferencia es que cuando hacen un trabajo para ti, como recoger tu basura, no te pasan una factura en el momento porque para eso están los impuestos.
#35:
#10 Es de una simpleza sorprendente que sólo identifiques como "creadores de riqueza" a los que te pasan una factura por su trabajo. Lo mismo de necesarios son para la economía y producen riqueza igual que tú el ingeniero que diseña el asfalto por el que pasas con tu coche, o el técnico de Red Eléctrica que revisa la conexión de alta tensión de tu pueblo y gracias a la cual enchufas los aparatos. Si crees que ingresas X€ porque has creado riqueza, entonces sé justo y reconoce que en tu producto hay un pocentaje de transporte, energía eléctrica, etc que es trabajo de otros. Decir que los funcionarios no generan riqueza es como decir que el panadero es el exclusivo responsable de la riqueza generada por su pan, ignorando según tu criterio al agricultor, la empresa de harinas o la de logística que lo reparte...sólo porque el euro se lo pagas al panadero.
#39:
#9 Y los que no tenemos sueldo Nescafé del Estado a perder poder adquisitivo sin rechistar.
Pues habla con tu empleador y dile que tu suba el sueldo. Si no rechistas es problema tuyo.
Yo soy autónomo, no recibo un "sueldo nescafé" y este año pues he subido mis tarifas por encima de la inflación (que ya iba tocando, porque lleva años con mis tarifas congeladas)
Pues habla con tu empleador y dile que tu suba el sueldo. Si no rechistas es problema tuyo.
Yo soy autónomo, no recibo un "sueldo nescafé" y este año pues he subido mis tarifas por encima de la inflación (que ya iba tocando, porque lleva años con mis tarifas congeladas)
#9:
#5 Y los que no tenemos sueldo Nescafé del Estado a perder poder adquisitivo sin rechistar. También podemos subir precios, pero en muchos casos eso te saca de mercado.
Los tramos de IRPF no han variado en 5 años, cuando en Reino Unido, ejemplo que conozco bien, lo iban subiendo casi todos los años para adaptarse al coste de la vida (al menos hasta 2020, que fue la última vez que pagué impuestos allí).
Los tramos de IRPF no han variado en 5 años, cuando en Reino Unido, ejemplo que conozco bien, lo iban subiendo casi todos los años para adaptarse al coste de la vida (al menos hasta 2020, que fue la última vez que pagué impuestos allí).
#110:
#87 no.
Dice que hay que revisar los tramos.
Que no es lo mismo.
Yo estoy en la misma tesitura.
Me esfuerzo por progresar y veo que cada ve que progreso, el estado de queda más parte de mi progreso. Y me empieza a tocar la pelotas.
Por que 60k es para pero no son los 10 kilos de antes.
Si la vida sube, no me quites lo mismo por que a mi el kilo de naranjas me sale más caro.
Yo estoy feliz dd pagar impuesto, pero los Justos.
Por que sabes que pasa? Que al final uno se puede hartar y montarse una empresa fuera, que te contrata a ti mismo y te paga 2k al mes y luego todo está a nombre de esa empresa.
Y pasas de pagar mucho a no pagar nada.
Dice que hay que revisar los tramos.
Que no es lo mismo.
Yo estoy en la misma tesitura.
Me esfuerzo por progresar y veo que cada ve que progreso, el estado de queda más parte de mi progreso. Y me empieza a tocar la pelotas.
Por que 60k es para pero no son los 10 kilos de antes.
Si la vida sube, no me quites lo mismo por que a mi el kilo de naranjas me sale más caro.
Yo estoy feliz dd pagar impuesto, pero los Justos.
Por que sabes que pasa? Que al final uno se puede hartar y montarse una empresa fuera, que te contrata a ti mismo y te paga 2k al mes y luego todo está a nombre de esa empresa.
Y pasas de pagar mucho a no pagar nada.
#1:
Genial, porque lo de revisar los tramos de IRPF y adaptarlos a la inflación mejor lo dejamos para otra legislatura. Me encanta cuando se compran votos con mis impuestos.
#41:
#15 El dinero lo genera el estado. ¿De donde salen los euros que usamos en el día a día? ¿De una empresa? No, del BCE.
En un mundo en el que todo el mundo fuera funcionario, el estado generaría dinero que repartiría entre la gente en función del parámetro que consideren y estos usarían dicho dinero para intercambios internos.
De todas formas, eso es ponernos en un caso no real. Porque también podríamos irnos al opuesto. En un mundo donde no hubiera funcionarios ni estado, ¿quién construiría las infraestructuras, limpiaría las calles, se encargaría de la sanidad y educación o velaría por la seguridad y la justicia?
Los funcionarios generan riqueza. Lo que quizás no generen sea beneficios. Pero eso son cosas distintas.
Un mundo donde todo el mundo fuera funcionario ya ha existido. La Unión Soviética, que aguantó unos 75 años y hasta pudo mantener una carrera espacial. Y si, la Unión Sovíetica fue un lugar peor que las sociedades europeas actuales, con niveles de calidad de vida inferiores a los occidentales, pero un mundo sin estado lo tienes en Somalia, Libia, Siria o Yemen ( Fuente, lista de estados fallidos: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_fallido#2021 ) y no creo que sean sitios mejores que la antigua URSS
En un mundo en el que todo el mundo fuera funcionario, el estado generaría dinero que repartiría entre la gente en función del parámetro que consideren y estos usarían dicho dinero para intercambios internos.
De todas formas, eso es ponernos en un caso no real. Porque también podríamos irnos al opuesto. En un mundo donde no hubiera funcionarios ni estado, ¿quién construiría las infraestructuras, limpiaría las calles, se encargaría de la sanidad y educación o velaría por la seguridad y la justicia?
Los funcionarios generan riqueza. Lo que quizás no generen sea beneficios. Pero eso son cosas distintas.
Un mundo donde todo el mundo fuera funcionario ya ha existido. La Unión Soviética, que aguantó unos 75 años y hasta pudo mantener una carrera espacial. Y si, la Unión Sovíetica fue un lugar peor que las sociedades europeas actuales, con niveles de calidad de vida inferiores a los occidentales, pero un mundo sin estado lo tienes en Somalia, Libia, Siria o Yemen ( Fuente, lista de estados fallidos: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_fallido#2021 ) y no creo que sean sitios mejores que la antigua URSS
#25:
#24 ¿me vas a explicar la diferencia entre un profesor de la escuela privada y uno de la pública y por qué haciendo lo mismo uno "genera riqueza" y el otro no?
Supongo que si el policía te presentara una factura directa al hacer su trabajo estaría generando riqueza pero si no te la presenta directamente y lo hace vía impuestos, ya no. ¿te he entendido bien?
Supongo que si el policía te presentara una factura directa al hacer su trabajo estaría generando riqueza pero si no te la presenta directamente y lo hace vía impuestos, ya no. ¿te he entendido bien?
Comentarios
#10 los funcionarios son parte de la economía igual que los que trabajan en la empresa privada. Consumen, producen riqueza con su trabajo, pagan impuestos, etc
La única diferencia es que cuando hacen un trabajo para ti, como recoger tu basura, no te pasan una factura en el momento porque para eso están los impuestos.
#14 VENEZUELA !!! BOLIVIA !!! CUBA !!! TORTUGAS NINJA !!!
#14 La mayoría de funcionarios no forman parte de la economía productiva. Un ejemplo, la mitad de las Diputaciones tienen un gasto de más de la mitad del presupuesto en personal.
#83 en casi todas las empresas el personal es el mayor gasto.
#94 Será en las de servicios (y no todas). En la mía el gasto de personal es del 3%, pero es industria y es lo normal en esta.
#99 madre de dios
#10 Es de una simpleza sorprendente que sólo identifiques como "creadores de riqueza" a los que te pasan una factura por su trabajo. Lo mismo de necesarios son para la economía y producen riqueza igual que tú el ingeniero que diseña el asfalto por el que pasas con tu coche, o el técnico de Red Eléctrica que revisa la conexión de alta tensión de tu pueblo y gracias a la cual enchufas los aparatos. Si crees que ingresas X€ porque has creado riqueza, entonces sé justo y reconoce que en tu producto hay un pocentaje de transporte, energía eléctrica, etc que es trabajo de otros. Decir que los funcionarios no generan riqueza es como decir que el panadero es el exclusivo responsable de la riqueza generada por su pan, ignorando según tu criterio al agricultor, la empresa de harinas o la de logística que lo reparte...sólo porque el euro se lo pagas al panadero.
#35 El técnico de red eléctrica no es un funcionario, tampoco ese ingeniero.
#35 En bolsa Red eléctrica estaba el viernes a 16,25 euros .
#12 ¿no? ¿Un profesor de la educación pública no genera valor pero uno de la privada sí? ¿O un médico?
#13 que no generen valor no significa q no sean utiles o no tengan q estar. Pero q el argumento sea "los funcionarios tb pagan impuestos" va encontra de las leyes de la termodinámica.
Sin la generación de riqueza, esos funcionariso no tendrian sueldo, pq en un mundo donde todos sean funcionarios, no se yo donde se va a sacar el dinero para pagarles.
Pq yo nose la utilidad del funcionario que está en la entrada del ayuntamiento para mirarte mientras habla con su compañera y q no hace absoltamente nada.
Acercate a cualquier ayuntamiento y lo verás.
#15 deja de decir termodinámica por mucho que te guste la palabra.
¿Qué es según tú generar riqueza y por qué la va a generar alguien que hace un trabajo X para el sector privado y no hace que hace el mismo trabajo para el sector público?
#17 Generar riqueza: hacer algo que la gente está dispuesta a pagar por ello. Desde un frutero hasta el de las pinturas crea riqueza, pq hace algo qla gente necesita y paga por ello.
En el sector público, pues es algo q nos tenemos q comer, y hay cosas muy necesarias (salud, educación, seguridad) y otras no tanto o están hechas para q sean tortuosas, como la burocracia
Hace años, para abrir un local legalmente, tenias q esperar 1 año y medio ¿me puedes decir q riqueza genera mantener locales cerradso a la espera q el técnico de turno te lo apruebe?
¿que riqueza genera, para la sociada, no para el bolsillo del politico, funcionario omafioso de turno, tener tiempos de espera de años para algunso tramites?
#18 y si el frutero fuera funcionario haciendo lo mismo, ¿ya no generaría riqueza?
#19 ?¡Quieres tener un puesto de funcionario de fruteria? ?tb hacemos puestos de funcionarios para agricultor? ¿has tratado con la administración local o provincial alguna vez?
Yo he visto como nos cerraban o retrasaban proyectos por ser de fuera. O como nos cierran una obra x no pagarle al funcionario. Pero eh, si crees q el funcionario es un ser de luz, allá tu.
Pregunta a los constructores de tu zona quien es el q más proyectos se lleva, verás como ese te dirá "con el ayuntamiento no tendrás problemas"
#20 yo te he hecho una pregunta. ¿El hecho de que un trabajo sea público, siendo exactamente lo mismo, es lo que impide que genere riqueza?
#22 No generar riqueza no es ningún problema, el policía no genera riqueza de manera directa, como el profesor, y es muy útil y necesario.
#24 ¿me vas a explicar la diferencia entre un profesor de la escuela privada y uno de la pública y por qué haciendo lo mismo uno "genera riqueza" y el otro no?
Supongo que si el policía te presentara una factura directa al hacer su trabajo estaría generando riqueza pero si no te la presenta directamente y lo hace vía impuestos, ya no. ¿te he entendido bien?
#25 No tengo ningún interés en irme por otro camino del que he dicho al principio.
Un funcionario paga impuestos, pero su dinero no viene de su trabajo donde la gente vaya voluntariamente a ellos o se vayan a otro sitio pq se lo hacen mejor. Viene de los impuestos que pagamos todos, y ese dinero de más viene de la generación de riqueza y valor añadido. Por eso el PIB ahora es mayor que antes, y se pueden permitir más cosas q antes.
#26 Vamos, que estás enrocado y te parece que si el trabajo no se hace para una empresa, no genera valor, o riqueza, o como quieras llamarlo.
Pues vale.
#27 En gran medida si, lo creo.
Lo q no quiere decir q lo q se haga sea inútil en muchos casos (como ya he repetido antes) pero creo q otras muchas cosas son tremendamente ineficientes y lo q hace no es facilitar para que la gente viva mejor, sino al contrario, molestar.
Y no me enroco, es lo q creo, no veo el problema.
#28 Vale, pues si para tí la riqueza sólo se genera a través de facturas y no a través de trabajo, está claro donde discrepamos.
Me voy a dormir.
#29 ¿quien ha dicho q sea a traves de facturas? ¿me lo puedes poner? ¿me puedes poner en que comentario he dicho q la riqueza se factura a través de facturas?
Y claro, yo puedo decirte q lleves papeles de un lado a otro, eso es trabajo ¿eso genera riqueza llevar papeles de un archivador a otro? ¿genera riqueza marcar casillas aleatorias durante 8 horas? eso es trabajo si te pagan por ello, no?
#30 Tú al responder en #28. Porque el trabajo es el mismo. El mismo. Y la empresa no hace nada más que emitir una factura.
¿y si el que lleva papeles de un sitio a otro lo hace en una empresa, ya está generando valor? ¿o es que en las empresas no hay papeles, no se marcan casillas?
#31 No lo veo. No hablo de facturas
Si la empresa lleva papeles de un sitio a otro ¿ya genera valor? puede, no lo se. Lo q se es q habrá entonces alguien q ha llamado a esa empresa para q haga eso.
Lo q pasa son 2 cosas:
La empresa se relacionan en libertad, suele haber competencia.
Yo puedo pedirle a una empresa q haga eso (por ejemplo, mover papeles a una destructora y certificar su destrucción, por lo tanto genera un valor para la otra empresa), o llevar un papel de una empresa a otra (que puede ser una factura o un contrato)
Pero como siempre, es libre y hay competencia. No es obligado.
#33 ¿las empresas no necesitan "mover papeles" internamente, igual que los ministerios? ¿no tienen sus propios costes? ¿su riqueza de donde viene, exáctamente? ¿al mover un papel del departamento de compras al de pagos se imprime un billete o algo?
En fin, te voy a dejar porque no vamos a llegar a nada.
#30 Hay un montón de empresas privadas que no es que solo muevan papeles, si no que sólo mueven numeritos y sólo hacen de intermediarios de intermediarios de intermediarios, burocracia de la que os mola.
#25 si yo pagara al profe de mis hijas o al policía, vía factura, podría exigirle resultados o podría ir a la competencia, pero con los funcionarios no puedo...
Sutil diferencia
#69 ¿Qué tiene que ver ese rollo con la generación de riqueza?
#18 me gustaría conocer algún país sin burocracía, ni que los administrativos de las empresas estuvieran picando en una mina.
#42 Hay burocracia y burocracia.
Como q tenga q enviar 3 papeles cada vez q envio un presupuesto o solo enviar un presupuesto
De verdad, q hay burocracia de más en España. No es q no haya, es q hay de más.
#18 Si generar riqueza es hacer algo que la gente esté dispuesta a pagar por ello, subir sueldos hace que haya más gente capaz de pagar por cosas (requisito indispensable para estar dispuesto) por lo que subir sueldos genera riqueza.
#15 El dinero lo genera el estado. ¿De donde salen los euros que usamos en el día a día? ¿De una empresa? No, del BCE.
En un mundo en el que todo el mundo fuera funcionario, el estado generaría dinero que repartiría entre la gente en función del parámetro que consideren y estos usarían dicho dinero para intercambios internos.
De todas formas, eso es ponernos en un caso no real. Porque también podríamos irnos al opuesto. En un mundo donde no hubiera funcionarios ni estado, ¿quién construiría las infraestructuras, limpiaría las calles, se encargaría de la sanidad y educación o velaría por la seguridad y la justicia?
Los funcionarios generan riqueza. Lo que quizás no generen sea beneficios. Pero eso son cosas distintas.
Un mundo donde todo el mundo fuera funcionario ya ha existido. La Unión Soviética, que aguantó unos 75 años y hasta pudo mantener una carrera espacial. Y si, la Unión Sovíetica fue un lugar peor que las sociedades europeas actuales, con niveles de calidad de vida inferiores a los occidentales, pero un mundo sin estado lo tienes en Somalia, Libia, Siria o Yemen ( Fuente, lista de estados fallidos: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_fallido#2021 ) y no creo que sean sitios mejores que la antigua URSS
#41 ¿El BCE como se financia? ¿con la impresión de dinero o el sistema FIAT?
Pero aun así, el sistema actual se basa en que las empresas generen dinero y estas puedan destinar una parte suculenta a los estados para q puedan nutrirse de él y pagar toda la fiesta. No es una critica, es lo q es. Yo no me quejo de que haya estado, sino del tamaño del mismo y de como se mete hasta en las pequeñas cositas.
Y si, algunos funcionarios generan riqueza ,para sus bolsillos.
#44 El BCE se financia mediante inyecciones de liquidez. Por impresión de dinero, vaya.
Por eso durante la pandemia el BCE puedo llenar de liquidez el sistema a pesar de que bajara la recaudación fiscal en todo el continente por el parón económico.
De hecho, el sistema FIAT es basa en eso, en que el dinero está respaldado por el estado y no por riqueza "real" como metales preciosos:
El dinero fíat no tiene valor intrínseco y no tiene valor de uso. Solamente tiene valor porque el gobierno le da el estatus de moneda de curso legal, y las personas confían en que se aceptará ésta. Este un tipo de dinero que no está respaldado por ninguna mercancía, como el oro o la plata, y que suele ser declarado de curso legal por un decreto del gobierno y mediante regulación gubernamental.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto
Y las empresas no generan dinero. Una empresa no "crea" euros. Una empresa genera productos u ofrece servicios, que son comprados con dinero, pero lo que hace la empresa es eso, generar productos y servicios.
Lo mismo que el estado, el estado genera servicios. La diferencia entre el sector privado y el público no es que uno genere dinero y otro lo consuma, la diferencia es que los servicios generados de forma privada los compramos si queremos y los paga el que los consume; mientras que los servicios públicos se pagan entre todos aunque no los vayamos a consumir en el momento (con la idea, claro, de que aquel que no pueda acceder a los mismos por no poder pagarlo no se quede sin acceso a unos servicios que se consideran fundamentales)
Y si, algunos funcionarios generan riqueza ,para sus bolsillos.
Pues como las empresas, a ver si el empresario no tiene como objetivo engrosar su cuenta de resultados.
Yo no me quejo de que haya estado, sino del tamaño del mismo y de como se mete hasta en las pequeñas cositas.
Eso es otro debate, el exceso de burocracia o que servicios se consideran tan básicos como para que todos tengan que poder acceder a ellos aunque no puedan pagarlo de forma directa.
Pero vamos, que lo de que el sector público no genera riqueza y que solo la genera el privado pues creo que es considerar el dinero como algo que no es. El dinero no es riqueza per se (los billetes por si mismos no valen para nada y el dinero en cuenta corriente no es más que un número en una base de datos), el dinero es una herramienta respaldada por los estados para facilitar el intercambio de bienes y servicios.
#45 Angelito, vamos a lo básico
Desde q tu y yo empezamos a jugar a D&D hasta ahora ¿hay más riqueza o nore?
Pq yo creo q los estados y los bancos centrales quieren q haya mucha riqueza, pero vendrá de algun lado ¿no? Que nosotros vivimos en un mundo pre-internete, y creo q ahora hay más riqueza que antes.
Las empresas no generan dinero, cierto, generan servicios con más o menos valor añadido. pero es ese valor añadido y esa generación de bienes y servicios los q genera el dinero suficiente para que el estado pueda aumpliar su cuota de participación o servicios para el resto de personas, no?
Si hay más generadores, habrá más recursos. Lo hemos vivido como antes de la burbuja, había más dinero y después de que se destruyeran tantas empresas, ya no había tanto dinero para el estado. ¿Como es posible que no se pudieran pagar cosas por el estado si las empresas están ahí y no sirven para nada? Pq no esa sí, el estado per se no crea tanta riqueza como la crean las empresas. Por supropia naturaleza. A un funcionario no le pidas innovación.
Los funcionarios q se lucran por supuesto no lo hacen de manera legal, lo hacen pervirtiendo su propia función para promover a unos más q a otros. No es lo mismo q las empresas, a las empresas no les paga el estado, al funcionario si.
Los servicios públicos, como el estado, generan EL MARCO para poder generar esa riqueza/valor añadido/estabilidad/quetuyyopodamosjugarajuegosdemesa, y por eso tenemos un estado, y este puede ser grande o pequeño, eficiente o ineficiente.
#15 Si todos los trabajadores del país fuesen funcionarios, toda la riqueza generada por su actividad sería para el estado, ¿seguro que has pensado bien tu argumento?
#72 SI lo he pensado, y sinceramente, prefiero vivir en un sistema totalmente contrario a ese. No quiero vivir siendo esclavo de un politburo que decida mi vida mientras se hacen ricos, solo por ser “politicos del partido”
#15 Es verdad, en lo privado no hay gente inútil. Todos los taxistas son supereficientes, los médicos privados aciertan siempre, los fontaneros todos super honrados, los profesores de autoescuela, todos unos fenómenos. Vamos, que en lo privado todo el mundo genial, unos cracks de 10.
#85 su tu crees eso, deberías de salir de casa más, y aprender como va el mundo.
Genial, porque lo de revisar los tramos de IRPF y adaptarlos a la inflación mejor lo dejamos para otra legislatura. Me encanta cuando se compran votos con mis impuestos.
#1 Mejor cuando se compran sillas en grandes empresas... Vamos, infinitamente mejor.
#1 Dirías lo mismo si hubieran bajado el IRPF, que nos conocemos.
Aparte de que si la inflación sube también sube para el estado. Tendrá que subir pensiones y sueldos si quiere mantener el poder adquisitivo de los que dependen de ello, ¿o no?
#5 Y los que no tenemos sueldo Nescafé del Estado a perder poder adquisitivo sin rechistar. También podemos subir precios, pero en muchos casos eso te saca de mercado.
Los tramos de IRPF no han variado en 5 años, cuando en Reino Unido, ejemplo que conozco bien, lo iban subiendo casi todos los años para adaptarse al coste de la vida (al menos hasta 2020, que fue la última vez que pagué impuestos allí).
#9 ¿la economía del Reino Unido es tu ejemplo?
#16 Hasta que se pegaron el tiro en el pie con el Brexit, creo que estaban bastante mejor que nosotros. Bueno, y lo siguen estando. Solamente mira sueldos y cifras de paro y seguimos hablando.
#21 mejor que nosotros hay muchos países con impuestos mucho más altos y también más bajos.
Al Reino Unido tienes que compararle con si mismo, cuando se pagaban más impuestos y tenían más servicios públicos.
#23 paga más impuestos un sueldo de 40/50k en UK que en España y 40/50k desde el Brexit se lo levanta un segundo de cocina con apellido García y en España ese mismo puesto cobra 20/22k, y no, su nivel de vida no es 2 veces más caro que en Madrid, BCN, etc
#88 esto es el impuesto de carretera https://www.gov.uk/vehicle-tax-rate-tables
#23 council tax
lo menos que se paga por la vivienda más cutre del mercado que puedes ser un estudio miserable son £1,253.15 al año
la mayoria son band D que son £1,879 al año
https://www.haringey.gov.uk/council-tax-and-benefits/council-tax/bands-and-charges#details
#21 Hay que tener la boina muy calada para no ver que UK nos sigue dando mil vueltas económicamente hablando.
#9 Si no tienes buen sueldo es que no te esforzaste lo suficiente.
#9 Y los que no tenemos sueldo Nescafé del Estado a perder poder adquisitivo sin rechistar.
Pues habla con tu empleador y dile que tu suba el sueldo. Si no rechistas es problema tuyo.
Yo soy autónomo, no recibo un "sueldo nescafé" y este año pues he subido mis tarifas por encima de la inflación (que ya iba tocando, porque lleva años con mis tarifas congeladas)
#9 ¿Sin rechistar? Han subido el SMI también. Si crees que tu sueldo no es suficiente, reclámaselo a tu empresa, no veo cómo el estado puede intervernir en los sueldos más allá del SMI y que se respete la ley laboral.
#9 Sí pierdes poder adquisitivo le puedes rechistar a tu jefe y que te suba el sueldo.
#9 los demas no rechistamos, y ese el el problema, si los trabajadores no estamos dispuestos a ir a la huelga el empresario no subirá el sueldo por placer.
Los convenios en los que si suelen subir los puestos coinciden con los sectores donde se movilizan si las empresas no cumplen
#9
El agente de tráfico que tiene que levantar atestado de un accidente >sueldo Nescafe
Los médicos >sueldo Nescafe
El bombero que se juega el culo> sueldo Nescafe
Pierde mucho peso tu postura cuando ninguneas así el trabajo de los demás. Y no, no soy funcionario.
#9 Qué son "sueldos Nescafe del Estado"?
#9
2023/2024 rates and bands with the personal tax allowance are:
£0 to £12,570 – 0% personal tax allowance band.
£12,571 to £50,270 – 20% basic rate income tax band.
£50,271 to £125,140 – 40% higher rate income tax band.
Over £125,141 – 45% additional rate income tax band.
#9 Y los que no tenemos sueldo Nescafé del Estado
Esos dependemos de que la patronal quiera sentarse a negociar los convenios y las tablas salariales, pero como siempre no está por la labor.
#5 Deberían deflactar el IRPF en función de la inflación. En caso contrario lo que está haciendo es subir los impuestos a los más pobres.
#80 exacto, me sorprende que nadie diga nada sobre ese tema
#5 El año pasado ha sido uno de los de mayor recaudación para el estado. No sé qué tan mal les ha venido el tema...
#1 No parece que este funcionando mucho.
La media de las encuestas sigue dando la mayoría a PP+VOX
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2023_Spanish_general_election
#7 Encuestas manipuladas por los medios, claro, no es intencion de voto, es inducción al voto.
#56 cuando dicen que ganan los tuyos, todo correcto. Cuando dicen que ganan los que no te gustan, entonces es manipulacion, no?
PD: me suena que Tezanos ha hinchado el voto del PSOE un par de veces
#81 aqui no va de "los tuyos" o "los míos", las encuestas de toda la vida han sido para manipular la intención de voto.
Como mi partido de toda la vida ahora va a sacar supuestamente muy pocos escaños pues voto a otro que se le parece y qué tendrá más. Así va esto.
Te suena la campaña que le estan haciendo a Yolanda con SUMAR y ni tan siquiera ha oficializado su proyecto y aún así hay gente que dice que la votará ? pues eso.
#56 ¿Las de El Diario y La Razón igual de manipuladas?
#7 por que compran votos, pero la gente cada vez es más pobre.
Puedes engañar a pocos mucho tiempo, o a muchos poco tiempo, pero no a todos todo el tiempo.
La realidad es tozuda
#58 La realidad es facha y la lógica fascista.
#7 Normal, hay que ser muy sesgado para votar a esta basura de gobierno.
#1 Claro, porque bajar impuestos no es "comprar votos"
#1 La funcion de un gobierno es mejorar la vida de la mayoría de personas, si tu ya vives bien pues mala suerte, o bueno, en realidad buena suerte ¿no?
#1 Sube a unos, y lo saca de otros...
¿O qué te crees?
#1 Unos se lo quitan a los ricos para dárselo a los pobres y otros se lo quitan a los pobres para dárselo a los bancos.
"Los españoles de bien no queremos subida de nada. Queremos toros, caza y mujeres". Mi vecino el de Vocs.
#8 Y España para los españoles, le faltó agregar mientras disfrutaba de su sol y sombra.
No se yo pero no me acaba de cudrar un detalle, los impuestos de 13 millones de trabajadores en sector privado tienen que sufragar todo eso
#2 Tranquilo, son para carreteras y hospitales.
#2 Claro, porque los funcionarios no pagan impuestos. Tooooodo sale del sector privado, el sector público no contribuye ni al PIB ni a los presupuestos.
#6 Los gran mayoría de funcionarios dan servicio a la población, algo muy necesario y contra lo que no tengo ninguna objeción, pero no generan riqueza alguna al país. Si quieres tener funcionarios y buenas pensiones, has de tener un sector privado robusto, que es el sector que sí genera riqueza al país. Si lo desincentivas a base de impuestos, ¿quién paga los público?
Ya he puesto el ejemplo en otras ocasiones. Si a partir de 60.000€ de cada euro que gane el 45% va a Hacienda, prefiero quedarme en casa y no producir porque mi hora de trabajo se ve terriblemente devaluada. Esto es fácil de entender si eres autónomo y tienes control sobre tus horas de trabajo. Ello me ha llevado progresivamente a trabajar 3,5 días a la semana porque no me compensa echar más horas a menor precio. Y esto, cualquiera con un mínimo de cultura financiera lo entiende y reconoce que no es bueno para el país.
#10 Ídem. Yo siempre he defendido la importancia de pagar impuestos. Pero la verdad es que ahora mismo que me van bien las cosas lo que gano por encima de 60.000€ ya no me compensa. Literalmente la mitad de lo que gano a partir de ahí se lo llevan, cada euro se suda muchísimo más y no merece la pena. En un contexto de inflación habría que subir los tramos del IRPF. No es lo mismo ganar 60k € hoy que hace 20 años.
#36 Cierto, 60K € no son lo mismo hoy que hace 20 años, pero hoy en día ganar 60k € al año no supone un problema, en cambio los que ganan 20k € al año si que tienen bastantes problemas y es bastante lógico que sea ahí donde se ponga el foco de las soluciones.
#36 O sea, que antes defendías los impuestos y ahora que ganas más y tienes que pagar más, dices que hay que bajarlos. Maravilloso.
#87 no.
Dice que hay que revisar los tramos.
Que no es lo mismo.
Yo estoy en la misma tesitura.
Me esfuerzo por progresar y veo que cada ve que progreso, el estado de queda más parte de mi progreso. Y me empieza a tocar la pelotas.
Por que 60k es para pero no son los 10 kilos de antes.
Si la vida sube, no me quites lo mismo por que a mi el kilo de naranjas me sale más caro.
Yo estoy feliz dd pagar impuesto, pero los Justos.
Por que sabes que pasa? Que al final uno se puede hartar y montarse una empresa fuera, que te contrata a ti mismo y te paga 2k al mes y luego todo está a nombre de esa empresa.
Y pasas de pagar mucho a no pagar nada.
#87 No, sigo defendiendo pagarlos, y seguiré haciéndolo sin defraudar ni un duro, pero me parece absurdo que por encima de una cifra que no es nada del otro mundo se pague la mitad de lo que ganas. Aunque pagase el mismo porcentaje que por debajo de 60K seguiría pagando más impuestos en proporción que antes, y tan contento, pero la mitad me parece excesivo. Eso debería estar reservado a ganancias obscenas.
#36 #10 Me parece perfecto, no echéis más horas para ganar más dinero por encima de 60k, así hace falta que lo haga otro trabajador que necesitará más el dinero.
#36 Vaya situación jodida la tuya, que ganas más de 60000 y pagas más que los qquebganan 20000. No me gustaría estar en tu pellejo. Ánimo que de todo se sale
#10 Claro, la educación (por poner el ejemplo más claro) no es una vía de generación de riqueza.
#10 Policía, bombero, maestro o médico, por ejemplo. Son condición necesaria para que exista riqueza.
#60 No lo he negado en ningún momento. Pero sus sueldos salen de los presupuestos del Estado, es decir, de los impuestos. Si a ellos les suben el sueldo debido a la inflación, ¿no sería lógico ajustar los tramos de IRPF proporcionalmente? Creo que no estoy diciendo ningún disparate ni pidiendo que se destruya el estado de bienestar.
#10 Los trabajadores de AENA generan riqueza para el pais, por poner un solo ejemplo.
#10 #12 Un médico en el sector privado genera riqueza. Sin embargo, el mismo en la sanidad pública es una rémora para el país.
Supongo que por eso quieren destrozar la sanidad pública.
#71 ¿Eso crees? ¿Que un médico en la pública es una rémora? Pues chico, tu mismo, yo para mi son unos profesionales excelentes q deben de estar.
#74 tienes el detector de sarcasmo roto
#10 yo también soy de los que prefiero que las subidas de sueldo me las den en días libres que están libres de impuestos pero no cuela
#10 de funcionarios hay más bien pocos. Lo que hay son trabajadores públicos, es decir, trabajadores que sacan la gestión que es necesario para que el Estado funcione. Para que las leyes se apliquen. Y muchos de ellos son subcontratas.
#6 La Ley de la termodinámica no sustenta tu argumentación. El funcionario que recibe dinero del estado es pq el estado antes se lo ha quitado a quien genera riqueza, no pq el funcionario haya generado algun tipo de valor añadido para la sociedad o el mercado.
#6 Los funcionarios tienen una contribución neta negativa en cuanto a dinero que hay en las arcas del Estado. Lo que aportan los funcionarios es su trabajo, pero no aportan dinero al Estado, más bien lo contrario.
#78 anda coño, como cualquier trabajador. Aporta trabajo a cambio de dinero.
#93 Estamos hablando de aportar dinero al Estado, que es de lo que habla la noticia ("El gobierno sube las rentas a 17 millones de personas"). Y esas rentas no han salido del dinero de los funcionarios, eso seguro.
#78 Eso mismo ocurre en muchas empresas.
Por ejemplo, un trabajador de Iberdrola normalmente tiene una contribución negativa en cuanto al dinero que hay en la empresa aunque tenga la electricidad contratada con esa misma empresa.
Sin embargo, esa empresa se sostiene porque hay otros clientes a los que da servicio.
#2 No, la subida del SMI no lo pagan los trabajadores del sector privado.
Lo pagarán empresarios, que probablemente repercutirá en los precios de los servicios que provean y por tanto a todos aquellos usuarios de tales servicios independientemente de si se trabaja en el sector privado, público o se sea pensionista.
Si este equilibrio del incremento del SMI es correcto, seguramente no haya mayor impacto.
Si no es correcto, es probable que esta subida de precios no sea suficiente para paliar el incremento de gasto, según la demanda de tales servicios, y finalmente repercuta en la creación de empleo.
Como ocurrió en 2019
#2 Si no sabes que los funcionarios también pagan impuestos y que las empresas también pagas impuestos y que el SMI no se paga vía dinero público, pues normal que no te salgan las cuentas.
#2 ¿Los sanitarios no crean riqueza? ¿Las fuerzas de seguridad del estado no protegen la riqueza? ¿El conocimiento no es riqueza?
A mi lo de las pensiones me parece una cagada. Patada a seguir, vaya. Que no pare la música.
#91 No necesariamente... Los vecinos de una urba se pueden juntar y contratar servicios privados de limpieza, seguridad... Todo depende de su nivel económico
No me malinterpretes, no le quitó importancia al trabajo del sector público, pero no son los productos netos de riqueza. Y el sector público español está lleno de chupasangres inútiles que habría que extirpar, salvando a los que de verdad importan, médicos, maestros, policías, bomberos, etc.
Los funcionarios viven de lo que genera el sector privado. Piénsalo. Si no hay sector privado, los funcionarios no cobran
#77 Y si no hay sector público, tus calles están llenas de mierda, los ladrones se llevarían todo lo que tienes y te arruinarías pagando un tratamiento para el cáncer.
Piénsalo. Si no hay sector público, el sector privado y todos los que viven de él se van a la mierda.
Jajajaja
Vamos a ver, hay 9,07 millones de pensionistas
y hay 3,5 millones de funcionarios
12,57 millones de personas.
Y esos sueldos y pensiones, que paga el estado con los impuestos de los trabajadores de la privada
unos 16,5 millones de trabajadores (20 millones - 3,5 de funcionarios)
La mitad de la población, aguantando a la otra mitad.
Un país precioso eh?
https://www.elplural.com/economia/subida-smi-beneficia-25-millones-personas-empuja-convenios-hacia-arriba_305333102
La subida era a 2,5 millones de trabajadores. Ahora resulta que son 4,5 millones (de los 12,5 a los 17 de esta noticia)
#53 Ni los funcionarios ni los jubilados consumen, se lo agarran todo en el puño de por vida, no vuelve a la economía.
No les ha debido caber el "vota PSOE/Podemos" en el titular.
#70 es absolutamente acojonante el "beneficiarios del smi" del titular, como si fuese algún tipo de ayuda.
17 millones de votantes. Al resto, les subimos los impuestos.
Que curioso, en cambio a mi me han subido los impuestos.
#47 ¿Cuáles?
#55 pues el IRPF o la SS, pero yo desde enero cobro 40€ menos al mes.
#86 Si no me equivoco, a nivel estatal el impuesto de la Seguridad Social no se ha tocado, y el IRPF sólo se ha subido en el tramo de rentas superiores a 200 mil €. Así que si te han subido ese, enhorabuena.
A nivel de impuestos autonómicos desconozco si ha habido cambios, quizá te ha tocado alguno de esos otros.
Lo que han hecho es empobrecer al resto
Jajaja la economía en bancarrota de los British te guia jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajajaja hay que ser melón jajaja jajaja jajaja jajaja
Ojalá hubieran elecciones todos los años
¡Perfecto! Me alegra tener un gobierno que ayuda a los más pobres. Lo que no entiendo es de donde sale el dinero
que bien, debo ser de los únicos que no han tenido en cuenta a pesar de que le están inflando a impuestos. Pues nada, ya me acordaré al votar.
También se subieron el sueldo ellos. Año electoral. Es fácil comprar votos con el dinero ajeno. Luego al autónomo que cobra el SMI le crujes 230e. El empresario te repercute la subida del SMi y la pagas tú. Menos bajar el gasto público lo que sea
Y lo dicen tan contentos, el estado mantiene a ⅓ de la población, y sin contar los niños. Como si eso fuera un triunfo, un país funciona bien cuando no se necesita subsidiar a la población.
si saco dinero de un bolsillo, para metermelo en otro bolsillo, no gano más dinero
Y ya cuando se acuerden de los autónomos, verán un campo lleno de cadáveres.