Hace 1 mes | Por valar_morghulis a publico.es
Publicado hace 1 mes por valar_morghulis a publico.es

Se podrían haber evitado. Esta es la conclusión a la que han llegado los expertos de la comisión ciudadana por la verdad que llevan meses investigando las muertes en las residencias de la Comunidad de Madrid durante la primera ola de la covid. El estudio apunta al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. En concreto, señala que las decisiones políticas tomadas en marzo de 2020 fueron determinantes en el fallecimiento de los 7.291 residentes.

Comentarios

La realidad es que hubo alimañas que decidieron que la vida de la gente dependía de si tenía seguro privado o no.

sorrillo

#3 Tienes razón pero el titular no se ajusta a tu descripción.

Dice: "las muertes en las residencias de Madrid en la covid se podrían haber evitado"

Más correcto sería afirmar "algunas muertes se podrían haber evitado" o más en línea con tu comentario "el sufrimiento de esas víctimas se podría haber paliado".

Dovlado

#2 Los familiares lo saben y están decididos a ir a Europa. Este informe va a destruir la poca credibilidad que le quede al Poder Judicial si lo obvian porque es un informe de una extensión y un rigor demoledor y que está pensado para elevarlo al TJUE si es necesario.

ElTioPaco

#48 pero afirmar que algunas personas de esas se podrían haber salvado y que se les negó sus derechos más básicos solo por considerarseles prescindibles desde un puesto político, es una gran verdad.

Vuelvo a decirlo, posiblemente era más difícil salvar a algunos fumadores que si fueron tratados que a algunos de esos ancianos.

Pero a los fumadores se les permitió ser al menos revisados por un médico, lo que es normal y justo.

Los políticos podrían haber sacrificado a cualquiera, tocaron los viejos, podrían haber sido los fumadores, o los inmigrantes o los gitanos.

Y eso se debe pagar con prisión, no puedes firmar sentencias de muerte de colectivos porque "total se iban a morir igual", ya que todos vamos a morir igual.

Ludovicio

#1 ¿Había capacidad para darle atención médica a esas 7.291 personas?
Si el dinero que se gastó en el Zendal se hubiese usado en contratar personal SI. Desde luego que si.

Chinchorro

#41 se hubiera hecho un triaje DE VERDAD por profesionales y se hubieran dado cuidados paliativos en vez de dejarlos morir entre estertores.
¿Te parece mal?

Chinchorro

#1 Si esas 7.291 personas hubieran tenido seguro privado, hubieran sido atendidas.
Nada más por este hecho, pone los pelos de punta. No hay justificación posible.
Ayuso se negó a medicalizar las residencias, que es lo que se pedía.

#4 Pero en el votante de derechas, estas salvajadas, no hacen mella. Me pregunto qué motivo hay en mirar a otro lado y mantener en el gobierno a quien por unos sobres es capaz de dejarte morir de esa forma tan horrible...

B

Es decir, Ayuso pudo salvarlos, pero decidió dejarlos morir como perros ...como son ancianos se iban a morir igual.....espero que algún dia ayuso pague bien todo el dolor y todos los desprecios a sus victimas.

K

#1 Si la conclusión es que lo que fuese podría haber evitado todas las muertes por covid en residencias no me hace falta leer nada más. Si así fuera Madrid se habría convertido en la única región del mundo que evitó todas las muertes por covid en residencias. Lo que hay que leer.
El día que a la peña le dé por mirar las cifras de muertos en residencias por ejemplo en Castilla La Mancha lo mismo les da por cambiar el discurso. Bueno, ya sé que no.

angelitoMagno

La comisión ciudadana por la verdad infiere, tras meses de investigación y más de 25 testimonios, que las decisiones políticas y de gestión en la Comunidad de Madrid fueron clave en el fallecimiento de los 7.291 residentes.

Han entrevistado a más de 25 personas, parece un estudio bastante sólido.

Vettel

#13 Infórmate sobre la "Operación Bicho" primero y luego ya vuelves. Veo mucho ignorante defendiendo desde, lo que parece ser, la ignorancia más absoluta sobre el tema.

Alakrán_

#45 A mí me parece perfecto, pero se sincero ¿Tú crees que las 7500 muertes se podrían haber evitado?

LaVozDeLaSabiduria

#15 no sólo eso, sino que eran criterios exclusivos para usuarios de residencias. Es decir, se discriminó a este colectivo sobre otras personas que, con la misma situación de salud, vivían en su casa o con familiares.

Ludovicio

#39 Si. Hemos olvidado, por ejemplo, la cantidad de camas, equipadas pero vacías, hay nuestros hospitales por falta de personal.

Alakrán_

#34 ¿hubieras contratado en el comienzo de la pandemia miles de médicos más, respiradores y todo lo que necesitaban?
Creo que hemos olvidado muchas cosas.

mariKarmo

Muertes agónicas que podrían haber sido dulces con sedantes y otros fármacos. Ayuso es un auténtico monstruo sin escrúpulos ni empatía. Le deseo un final igual de horrible.

Chinchorro

#52 con que se hubiera podido evitar una, me vale.
Y no se evitaron porque alguien en su despacho decidió que no valía el dinero evitar el sufrimiento de las personas.
Terrorífico.

Ludovicio

#52 Se sincero ¿Crees que no se podía haber salvado a unos cuantos cientos?
¿No crees que el presupuesto disponible se usó, como es habitual, para enriquecimiento de amigos y eso derivó en muertes que se podían evitar?

Nunca sabremos cuantas de esas 7500 eran evitables. Lo que sí sabemos es que la administración de Ayuso los condenó a todos.

Bapho

#1 muertos abrazados a las barras de sus camas con muecas de dolor. Eso dijeron testigos. Defiendes eso como contextual??

Bapho

#77 "Bien que el trato no fue el adecuado, y que han sido muy rastreros intentando tapar la decisión que se tomó, pero..."
Mi interpretación de tu frase es que estaba mal peeeero no había otra cosa que hacer ya que estaba todo saturado.

Lo siento pero no es cierto, las demás CCAA no hicieron eso y no tuvieron los ratios de muerte de Madrid.

Lenari

La cuestión no es si se podría haber evitado esas muertes, la cuestión es cuantas muertes te habría costado evitar esas en particular.

Los recursos estaban saturados, si querías destinar recursos a evitar esas muertes te tocaba sacarlos de otros sitios. Si evitas 7.000 muertes pero luego resulta que se te mueren 15.000 por otro lado porque faltan los recursos que has sacado para evitar esas 7.000, pues haces un pan con unas tortas.

Está muy bien decir que había que atender a esas personas, pero eso no resuelve nada. Lo hay que decir es ¿a quien se proponía dejar de atender para atender a esas personas?

cocolisto

¿Y lo que dis-fruta ella qué?

reithor

Merece la Triple T: Talego, Trullo, Trena.

parrita710

#3 Ese payaso es uno que va de izquierdas que va recomendando por ahí lo que tiene que hacer los partidos de izquierdas.

miq

"Comisión ciudadana" roll

Suriv

#4

Lamentablemente, lo firmaba el Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid que era médico en la especialidad de pediatría pero que no se reviso nada en absoluto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Ruiz_Escudero

Esto tampoco le exime del error que se cometió, con el baile de que aparece y desaparece el documento, y como ha indicado #3 si tenías seguro privado parece que ese protocolo no era para ellos. Es algo

Y lo triste es el final trágico de esas personas y con consecuencias 0. Ahh no, espera, dimitir antes incluso uno de Cuidadanos de ver tal desastre, pero de Gaviotas 0, parece que son hijos de la fruta y no les pasa nada, es triste.

tdgwho

#20 No pierdas el tiempo discutiendo eso, la gente solo ve un número y ya, da igual si la población es mas o menos anciana, si hay mas o menos densidad poblacional, si hay mas o menos gente en residencias.

B

#13 La prioridad es trasladar a los que SI TENIAN SEGURO PRIVADO...

Si todo lo que dices esta bien hasta que llegamos al hecho de que a los que tenian seguro privado si los atendieron.

Glidingdemon

#35 pero entonces, como se llenan los sobres, como se compra uno dos pisitos de nada, y el maseratti? Que cosas tienes, ahorrar dices.

F

#38 Para usuarios de residencia SIN seguro privado te ha faltado, por lo cual hasta aporofobico.

Lekuar

#29 El titular es correcto, si los llevas al hospital, ya no se mueren en las residencias

Lekuar

#48 Afirmar que no se podrían haber salvado también es mentir.

f

#39 Antes que construir el Zendal sí; desde luego.

#41 Cuidados paliativos seguro. Y posiblemente parte de esos 7.291 si hubieran podido ser salvados.

Alakrán_

#4 Pues seguramente mi frase se queda corta, y a estos ancianos los trataron peor que animales, pero la realidad es que no había medios para salvar a todos esos ancianos en la sanidad pública. Afirmar que esas personas se ponían haber salvado es mentir.

Lekuar

#52 Vamos a dar la vuelta a la pregunta, de las 7500 personas ¿Crees que no se podría haber salvado a ninguna?

imagosg

#1 No has dicho nada.
Que podría no haber habido medios, y que fueron muy rastreros.
Todos tenian derecho a intentar por lo menos, salvarse y curarse.
Aquí las únicas mentiras y la única salvajada es un protocolo genocida que "liquidaba" a los mayores sin seguro privado.

Una comisión ciudadana..... estará temblando el gobierno ayuser
Ahora que vayan a poner la denuncia en la UE para que juzgue

RobertNeville

Creo que no puede haber informe más imparcial, técnico e informativo que el elaborado por esta "Comisión ciudadana".

Alakrán_

#22 ¿Hubieran existido médicos y respiradores para esos 7291 ancianos?

m

#3 La conclusión viene a decir, contraponiendo lo que dijo Ayuso: "no se iban a morir igual"

T

la comisión ciudadana es ETA

¿Para cuándo comisiones en otras comunidades?

r

#7 Solo para no morir en el cuarto de la residencia ahogándose sin remedio y dejarle el cadáver a tus compañeros para que se acuerden de que el siguiente pueden ser ellos ya merecería la pena el derivarlos al hospital, que nos acordamos de los que murieron (que nunca sabremos cuantos pero está claro que hubo de más) pero me sorprendería que los que tuvieron que sobrevivir en esas residencias no hayan quedado tocados de por vida.

tdgwho

#49 Pues Cataluña también hizo un protocolo similar al de Madrid, y también murieron unos cuantos ancianos en residencias.

Y no pocos eh?

https://www.rtve.es/noticias/20230203/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml

Que mirar números netos es un problema, porque los 11000 casos de Madrid (sumando los seguro y los posibles) son muchos menos que los 5500 de castilla y león, ya que tienen muchísima menos población.

Y si coges por ejemplo Aragón, con 2500, si multiplicas por 5 para igualar la población con Madrid, te sale una cifra superior.

Pero como digo, los medios de comunicacion, los políticos, y mucha gente, solo compara los 11000 con los 2500 y deduce que el primero es mayor. Y punto redondo, no entra en comparaciones ni normalizaciones.

Por comparar con Cataluña, que tiene mas población que Madrid y "solo" han sido 8000 fallecidos, tampoco puedes asegurar que son menos que en Madrid, porque no sabemos cuantas residencias había en cada sitio, cuanta gente en ellas, ni cuantas suelen fallecer "normalmente" por el motivo que sea.

tdgwho

#79 Yo mas bien me preguntaría porqué protestan en Madrid algunos. Si en ningún otro sitio, con características similares se hace, lo raro es precisamente el que lo hace.

Y está claro porqué se ataca a Ayuso solo.

Condenación

#8 Ni siquiera es una comisión oficial, son un grupo político que se ha dado un nombre rimbombante. No se ha gastado dinero público en esto.

angelitoMagno

#40 Para cuando los ciudadanos de esas otras comunidades lo consideren.

Maki_Hirasawa

#30 . "Entre las personas que la constituyen destaca el magistrado emérito del Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, la escritora Anna Freixas o el especialista en Memoria Histórica Eduardo Ranz Alonso."

Personas totalmente imparciales...

angelitoMagno

#46 O no hemos tenido problemas. Yo en Andalucía no recuerdo problemas con las residencias, y tenía a un familiar ingresado por esas fechas.
Claro que esa es mi experiencia personal.

angelitoMagno

#51 Pues habrá que ver porqué los gallegos no han protestado.

Si no recuerdo mal, Galicia fue la comunidad con menor número de fallecidos por porcentajes.

Alakrán_

#67 Si estaban haciendo triaje en los hospitales, muy difícilmente iban a tener alguna posibilidad, esta es la realidad, y habría que ver si podrían haber recibido cuidados paliativos.

angelitoMagno

#72 Pues lo mismo, habría que ver porqué los catalanes no protestan por la gestión del Covid. Yo no vivo allí ni he leído sobre el tema, así que no puedo responder.

tul

#91 son tan retrasados que piensas que mañana pueden ser ellos los que triquen de lo lindo cuando tienen todas las papeletas para mañana ser los proximos a los que desplumen.

Trolencio

Pobre princesa de boquita de fresa, se le amontonan los marrones, menos mal que puede con todo con su buen hacer y su belleza. Guapa, guapa, guapa, presidenta!!!

Alakrán_

#75 ¿Por qué asumes que defiendo como se trató a los ancianos?

estemenda

#_107 Yo también creo que Ayuso es una hija de puta corrupta y genocida y me la sudáis tú y todos sus votantes como caso perdido que sois.
Ahora vas y lo cascas.

Top_Banana

#_118 ¿A ti te importa la verdad? ¿Quieres que se juzguen las consecuencias del protocolo que únicamente que se aplicó en Madrid?

Top_Banana

#7 Por ejemplo derivando a la privada, que no estaba saturada. Para eso sacaron el decreto en el que se permitía usar recursos privados, no para hacer chanchullos con familiares.
En otras comunidades se derivó a la privada y luego se pagó la factura. Que es lo que deberían haber hecho en Madrid.

D

Estas comisiones no sirven mas que para gastar dinero y concluyen lo que es obvio. Lo que se necesita es que una sentencia diga tal persona firmo que no se tratase a estas personas ni se las derivase al hospital y que esa o esas personas sean juzgadas y condenadas. El decir que podria haberse evitado es algo evidente y que nadie podria negar nunca.

L

No meteros con Ayuso, que ya tiene hasta pizza propia en Madrid....

#49 en Galicia ha habido protocolos similares a los de Madrid y ni ha salido en la prensa.

wata

#40 Para cuando los familiares se sientan tan desprotegidos, maltratados y despreciados como en Madrid.

LaVozDeLaSabiduria

#53 porque aquí mexan por nos e dicimos que chove . Además, no existe una mínima pluralidad informativa, toda la prensa está comprada.
Y en la oposición no se enteran de nada... Si no, lo podrían haber sacado en campaña contra Feijóo...
Aunque haya una cifra significativamente menor de afectados, las instrucciones del Sergas fueron lamentables.

#65 a las familias de los ancianos, y a gente con un mínimo de empatia y moral, les hace poca gracia. Es mas, a algunos que el no residir en Madrid es posible que nos salvara la vida, tampoco.

#12 correcto.

Macant

#7... Di que si, solo si tienes seguro privado ¡que pa eso pagas!

Macant

... Y si tienes más o menos verdugos disponibles... ¡Que asco!

Macant

¡mentira!

Macant

¡mientes otra vez!... Ninguna CCAA tiene ese miserable protocolo,... hasta intento ocultarlo cuando se conoció diciendo que eran solo unas notas... ¡Miserable y mentiroso!

MoneyTalks

#3 Y echar la culpa a otros mintiendo como sólo se recuerda desde el infame 11M

Attanar

#6 El presidente y todos los miembros. Son absolutamente todos conocidos amigos del Gobierno.

El que venga aquí a defender esta "comisión ciudadana" deja claro que la verdad le importa tres pollas y solo quiere munición política.

#129 mas o menos es asi... Es el sueño ultra liberal... Roba todo lo que puedas hoy, que puede que mañana seas tu al que roben...

tdgwho

#27 Sabes que los 2 millones en beneficios del novio de ayuso son de un contrato con el ministerio de sanidad, el central, con Illa, no con la comunidad de Madrid, verdad?

a

#9 Coño, que facil. Y si dos médicos deciden usar el mismo recurso?

Sube a 1k respiradores para 200k pacientes y 10k médicos.

j

#15 #38 Y no sólo eso, sino que el puñetero mando único, ese por el que querían echarle toda la responsabilidad al coletas, permitía a las comunidades hacer uso de los hospitales privados para estas cosas. Evidentemente en Madrid la cacareada colaboración público-privada no aplicaba.

Y hablando de abuelos de primera y abuelos de segunda. La señora Esperanza Aguirre fue ingresada sin mayor problema y ahí sigue, dando guerra.

helia

#33 A ver si adivino, lleva chorizo roll

Lamantua

Un millón más de votos para la presunta asesina.

S

Hija de fruta

f

#13 ¿cual es o cual debe ser?

La prioridad debería ser priorizar quien más probabilidades tuviera de sobrevivir, y dar cuidados paliativos al resto en la medida de lo posible.

La prioridad fue salvar los que tenían dinero (seguro privado) y dejar morir como perros al resto.

Solinvictus

#1 Si hay una realidad, que trapas como tú ( espero que al menos sea eso si no es que no tienes calificativo que se pueda escribir) intentáis defender lo indefendible.

bitman

#1 pues una realidad de unos 2.000.000 en comisiones (que sepamos)

n

Oh! Sorpresa que no sorprendió a nadie...

#43 pues estamos anestesiados.

T

Más rojos bolivarianos contra Díaz ABuso, ¡que malísmo es el mundo y que "me gusta la fruta" es ella!

Glidingdemon

#6 Tienes razón, no se como ponen a ese zurdo estando García Castellón disponible para este menester, seguro que el habría propuesto una medalla y una paga vitalicia.

#62 si compruebas el hilo de la conversación, cuando digo que "no sólo eso", me estoy refiriendo a lo que tú dices.

P

No hacía falta ninguna comisión, mi cuñado ya me lo había dicho.

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