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#1:
Chapó, suscribo todas y cada una de sus palabras y, no, yo no soy comunista.
#77:
#1 pues a mi me parece una mierda de declaración
Me recuerda a EH cuando le pedían que condenara un atentado y decía que condenaban cualquier acto de violencia o cuando a Vox se le pide que condene la violencia machista que dice que condena cualquier tipo de violencia
La guerra en Afganistán o Irak terminó, me parece absurdo mentarlas cuando te piden que opines sobre Ucrania, como si al pp le pides que condene la guerra de Irak y diga que condena la guerra en irán contra la urss y también la de Irak, me parece una basura de comentarios
Ya se que aquí en meneame hablareis de coherencia yo que queráis pero a mi me parece un comentario muy desafortunado
Me recuerda a EH cuando le pedían que condenara un atentado y decía que condenaban cualquier acto de violencia o cuando a Vox se le pide que condene la violencia machista que dice que condena cualquier tipo de violencia
La guerra en Afganistán o Irak terminó, me parece absurdo mentarlas cuando te piden que opines sobre Ucrania, como si al pp le pides que condene la guerra de Irak y diga que condena la guerra en irán contra la urss y también la de Irak, me parece una basura de comentarios
Ya se que aquí en meneame hablareis de coherencia yo que queráis pero a mi me parece un comentario muy desafortunado
#29:
#25 Contando que el golpe de Estado fue en 2014.
Lo puedes comprobar en las propia página del partido Comunista Ucraniano de la Wikipedia en español:
En las elecciones parlamentarias de 2012 los comunistas remontaron al 13,18% de los votos.5 El 6 de mayo de 2014, una mayoría de los diputados expulsó de la Rada Suprema a los 32 parlamentarios comunistas.6
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Ucrania
Lo puedes comprobar en las propia página del partido Comunista Ucraniano de la Wikipedia en español:
En las elecciones parlamentarias de 2012 los comunistas remontaron al 13,18% de los votos.5 El 6 de mayo de 2014, una mayoría de los diputados expulsó de la Rada Suprema a los 32 parlamentarios comunistas.6
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Ucrania
#8:
La mejor intervención que he escuchado sobre el conflicto en Ucrania de un político español.
#51:
Meneo porque creo que no se puede ser más claro, conciso, coherente (y estoy de acuerdo en lo que dice).
Comentarios
#2 hay muchos más rojos coherentes que gente de la derecha así, quitaros las vendas
Chapó, suscribo todas y cada una de sus palabras y, no, yo no soy comunista.
#3 Porque es en Europa y estamos en Europa. Probablemente los nepalíes estén más preocupados por el conflicto de Cachemira que de éste.
#3 en serio hay que explicarlo?
#7 ... pues yo no recuerdo a nadie de vox diciendo "condenamos la violencia machista por estas razones y además la violencia de x por tal y tal...".
Vamos, lo que viene siendo un simple razonamiento y argumentación, que es lo que ha hecho este señor.
La mejor intervención que he escuchado sobre el conflicto en Ucrania de un político español.
#1 pues a mi me parece una mierda de declaración
Me recuerda a EH cuando le pedían que condenara un atentado y decía que condenaban cualquier acto de violencia o cuando a Vox se le pide que condene la violencia machista que dice que condena cualquier tipo de violencia
La guerra en Afganistán o Irak terminó, me parece absurdo mentarlas cuando te piden que opines sobre Ucrania, como si al pp le pides que condene la guerra de Irak y diga que condena la guerra en irán contra la urss y también la de Irak, me parece una basura de comentarios
Ya se que aquí en meneame hablareis de coherencia yo que queráis pero a mi me parece un comentario muy desafortunado
#14 Yo diría que aguantar a mucho gilipollas, que también tiene mérito.
No sé porqué a esta guerra se le dá más importancia que a las demás.
#3 Pues mira tu recibo de la luz, de gas o mira el precio del combustible. Y si aún no lo entiendes, cuando vengan millones de refugiados Ucranianos lo vas a entender.
#10 las buenas, si
Relacionada: Yanis Varoufakis: Europa debe apoyar a Ucrania, condenar a Putin y hacer que la OTAN dé marcha atrás
#25 Contando que el golpe de Estado fue en 2014.
Lo puedes comprobar en las propia página del partido Comunista Ucraniano de la Wikipedia en español:
En las elecciones parlamentarias de 2012 los comunistas remontaron al 13,18% de los votos.5 El 6 de mayo de 2014, una mayoría de los diputados expulsó de la Rada Suprema a los 32 parlamentarios comunistas.6
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Ucrania
#5 La importancia que se le está dando no solo es en Europa. Podríamos comparar el número de declaraciones de países por esta guerra y compararla con otra que también les quede lejos, como Somalia. A ver si el problema es la distancia.
Ya lo ha dicho #1 pero suscribo 100 % las palabras de Cubero. Y no, no soy comunista.
NO A LA GUERRA. es "NO A LA GUERRA", no es "NO A LA GUERRA, excepto a las que inicia EEUU y la OTAN" como tantos países, la UE, la ONU, etc manifiestan con sus omisiones directas.
#15 Por supuesto que no me gusta cómo culpas a los ucranianos de ser invadidos mientras te ríes.
Pues tiene razón.
Meneo porque creo que no se puede ser más claro, conciso, coherente (y estoy de acuerdo en lo que dice).
#3 200 sirios muertos en un atentado fuera de la zona de guerra son menos importantes que un bulo de un tanque que "aplasta" a una persona que sale ilesa (y usuarios gritando genocidio).
Está claro que hay doble rasero
#1 Joder... parezca que las izquierdas estén obligadas a condenar todas las violencias, hacerlo en todas las redes sociales, y a crear tazas con el mensaje para que llegue a todo el mundo.
¿VOX ha condenado la invasión ya? ¿De eso no se habla? ¿Eso no interesa?
Cuando hay guerra en Irak condenamos la guerra de Irak, cuando hay guerra en Ucrania condenamos todas las guerras y a la OTAN.
Qué oportuno y conveniente, justo en esta semana les ha dado por hacer el repaso mundial de guerras.
#7 Es la misma mierda. Después de un atentado, igual que despues de un asesinato machista, igual que en esta situación, lo que tienes que condenar es eso, si quieres llamar la atención sobre otras situaciones similares no es el momento. Y sobre todo , no hay ninguna necesidad de hacerlo, como no hay ninguna necesidad de "condenar toda las agresiones vengan de donde vengan" cuando acaban de asesinar a una mujer, pues lo mismo. Si lo hacen, es por algo.
Me recuerda mucho al argumento de Vox para las agresiones machistas: "condenamos todas las agresiones vengan de donde vengan".
#16 si
#34 #21 Íos a un restaurante
#54 pues si, hijo, como dijo Carlos Bardem, tenemos superioridad moral
Pero escucha, me cago en la derecha y sus acólitos que les mola que les roben y que se mueran ancianos , destruyan lo publico . Si tienen poca moral ..tampoco es mostrar algo que no sea evidente , más moral no es complicado
Al menos la derecha de este país
#19 No los culpo, sino a su presidente, y no, para nada me río de las víctimas, eso jamás.
El partido comunista ruso ha pedido también que se acabe la guerra, que ellos votaron por proteger la zona del donbass, no por bombardear Kiev.
#5 La guerra en el este de Ucrania lleva desde el 2014, y no se le ha dado importancia hasta ahora que ha entrado oficialmente Rusia y la guerra se ha extendido a todo el país.
#3 Los muertos en el Donbass parecen importar para mucha gente menos que los de Kiev, o lo que importa es si los causan los nacionalistas ucranianos o los nacionalistas rusos.
Pero también hay algunos para los que se da el caso contrario, años hablando sobre los muertos en el Donbass, causados en su mayoría por las acciones del gobierno ucraniano. Y ahora callan sobre los muertos en toda Ucrania, causados en su mayoría por las acciones del gobierno ruso.
Por ello, se agradecen condenas como esta, a todas las guerras.
coño, un rojo coherente, ahora si que viene el apocalipsis. mis dies a esta intervención de Alberto cubero
#26 Claro que es por algo, el resto de guerras las hemos apoyado o justificado. Tan mal está lo sucedido en Ucrania como lo que hemos aplaudido en otros países.
#41 Sí, desde el 2014, o antes, Rusia ha estado financiando, armando y dando apoyo militar a rebeldes, y nadie le dio importancia. Tú todavía no le das importancia y le echas la culpa a Ucrania.
Lo único que ha cambiado es que ahora Rusia está atacando a todo el país y de manera oficial. Cuando antes sólo atacó al este y de manera oscura, para apoyar a las milicias prorusas que eran atacadas por Ucrania, como haría cualquier país del mundo que tiene milicias armadas rebeldes dentro de su país.
#21 ¿Qué van a decir los de Madrid? Si hasta los mejores pedos del mundo se tiran...
#3 que se yo... porque la protagoniza uno de los dos "enemigos"?
#9 luego os ofendéis mucho cuando se ríen de vuestro complejo de superioridad
Por cierto, respuesta clavada a la que daba HB cuando le preguntaban si condenaba algún asesinato de ETA. Debe ser cosa de la coherencia de la izquierda
#30 ¿Crees que en Kenia les importa más esto que la guerra civil en Somalia?
#9 es falso, hay mucha gente de derecha coherente, la corrupción no les importa y votan de forma coherente.
Comunismo o libertaz
Es un bocazas, pero cuando tiene razon se le da.
#2 Esa coherencia con respecto a esta guerra que parece que para ti sea algo extraordinario de esta persona, es algo relativamente común en la mayoría de la izquierda, sea uno comunista o euro-socialista o el sabor de izquierdas favorito que uno tenga. Y aunque a muchos les moleste admitirlo, esa coherencia se ve a raudales también en la izquierda de menéame que muchos han saltado rápidamente en descalificarlos como Putinistas, mostrando su ignorancia para variar.
#5 como dije hace dos días, Libia nos cae más cerca y teníamos más negocios con ellos que con Ucrania.
Y nos importo una puta mierda.
#39 la culpa es del resto de mis paisanos, pero no mía, fascistas.
diputado-comunista-duma-camara-baja-rusa-pronuncia-contra-guerra/c03#c-3
Diputado comunista de la Duma, cámara baja rusa, s...
twitter.comAplícatelo a las falacias, que ves las ajenas y luego vomitas las propias...
Estoy buscando en comentarios tuyos sobre actores principales de la guerra y CHORPRECHA.... No veo que a ellos les pidas propuestas reales.
Lo bueno de esta guerra es que la gente a ignorar sale de la madriguera y es fácil de identificar.
#53 Ya, entre los invasores y los invadidos, no sabrías con quién quedarte. A mí también me pasa cuando veo a alguien darle una paliza a otro, que no sé quién tiene la culpa, si el energúmeno o el que recibe la paliza.
En este caso sabemos que la invasión no es justificada, pero vamos a hacer como que no lo sabemos y así vamos de imparciales.
#74 por cierto, repuesta clavada a la que da la derecha cuando se habla de investigar los abusos a menores por parte de la iglesia. Debe de ser cosa de la coherencia de la derecha
#106 Hay un matiz diferente porque HB (o una parte al menos) no rechazaba la violencia de ETA, como Vox se niega a aceptar que hay un tipo de violencia exclusiva que se ejerce sobre las mujeres. En este caso se trata de reconocer lo contrario, que nuestros países y la OTAN también hacen lo mismo que Rusia en este momento. No es tanto un "eso lo hacen todos" como un "nosotros también lo hacemos".
Para mí no es lo mismo decir "estoy en contra de toda la violencia (porque no quiero señalar a fulanito)" que decir "nostros también hacemos lo que está haciendo fulanito". Pienso que en la comparación que haces el comportamiento es hipócrita porque "condenamos todo tipo de violencia" implica que no se quiere condenar la violencia ejercida en ese momento, mientras que lo que aquí se hace explícitamente es condenar a Rusia, pero señalando el comportamiento hipócrita de quienes olvidan el resto de guerras. Joder, que "nuestro aliado" Israel condenó el ataque ruso el mismo día que había bombardeado Damasco. Los medios dirán "Israel se une a las condenas internacionales a Rusia". Y sí, puede que en otro artículo publiquen que Israel ha bombardeado, pero no habrá condena, ni reproches, ni intención de decir "es lo mismo que hace Rusia".
Cuando comenzó la guerra en Siria no era raro que en un mismo medio coincidiese dos tipos de noticias, las que hablaban de detenciones de extremistas musulmanes que planeaban ir a luchar contra el gobierno sirio y las que decían que había que respaldar a los "rebeldes moderados" dándoles medios y armas. Así que, lamentablemente hay que aprovechar la oportunidad para decirlo cuando te hacen caso, porque de otro modo los medios lo van a convertir en un "no tiene nada que ver".
Y el problema de "mañana" es que no te van a hacer caso. Ya eran "aliados" de Sadam quienes se posicionaban contra la guerra de Irak, como de Al-Assad al decir que "los rebeldes moderados" eran yihadistas, como "prorrusos" hace unos días por cuestionar el papel de la OTAN, USA y la UE en lo que estaba sucediendo en Ucrania, precisamente quienes les han dejado vendidos una vez Rusia les ha atacado.
Ojalá fuese todo tan sencillo, que al señalar a Rusia no hiciese falta recordar que "nosotros también" porque todos lo tenemos claro. Al contrario, se está utilizando el conflicto también para señalar a los contrarios a cualquier tipo de conflicto como "prorrusos".
#36 Si, muy hipocrita. No como la derecha, que se apunta a una guerra por petroleo y condena otra por gas. Ande va a parar!
#21 claro, porque lo dice un concurso que casa año cambia...en general, de la comunidad son las mejores y hablo en plural
#3 Porque ni siquiera se ha convertido en una guerra proxy, un país imperialista dirigido por un autocrata narcisista y senil ha invadido directamente a un país soberano, y no hace varios años atrás, sino ahora. A lo mejor es que no le das importancia a nada..
La condena tiene truco, como todo lo que hace esta gente. Condena la guerra de Ucrania "provocada por la OTAN", o de alguna manera por el imperialismo yanki (no veréis un solo "no a la guerra" de estos tipos sin ir acompañado del "no a la otan")... y las de Siria y demás, por lo mismo
Ya sabéis a quién engañan los engañabobos no? Lo dice la misma palabra.
#3 Porque los atacantes son los malos de las pelis de Hollywood
#32 Creo que si comparamos las declaraciones de países africanos sobre los dos conflictos, sin duda ganarán las alusiones a el conflicto Europeo.
#36 cuando la guerra de Irak se pusieron sanciones a EEUU, Bush, Aznar y Blair y sus consejeros... A no, que incluso después de Abu Ghraib y Guantanamo no ha habido ninguna consecuencia para los artífices de tal plan.
#9 ahí, la superioridad moral en su apogeo. Porque el que la saca para enseñarla es un parguela.
#1 los likes sin duda pararan los ataques, fijo que los soldados estan leyendo esta noticia y no saben si menear o votar irrelevante.
#77 vaya imbecil
#36 cuando Irak no recuerdo yo mucha gente hablando de Chechenia, no.
#14 preocuparse
Vivimos bajo la propaganda americano- sionista.
Las noticias aquí nos preparan mentalmente para estar a favor de los intereses de EEUU.
Mucho condenar, pero el gobierno del que forman parte sigue enviando armas a países en conflicto.
#74 quién se ríe ? A los que les roban en la puta cara y les ríes las gracias? Te gusta que te roben?
Quién no condene un asesinato de ETA no es de izquierda, a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre
Y además de condenar ¿qué hacen al respecto?
#13 Hace falta razonar por qué condenas la violencia?
#13 El titular no dice eso.
#9 Imagino que les habrás contado uno a uno para soltar una cuñadada de tal calibre.
Como era de esperar, ni una sola propuesta real para la guerra ucraniana, para emprender ya mismo.
Todo lemas vacíos para quedar bien con su comunidad en twitter, donde se lamen las gónadas los que ya estaban convencidos de que toda la culpa es del resto de mis paisanos, pero no mía, fascistas.
Por cierto, la ONU dice que son 3000 las bajas del conflicto del dombass, tanto civiles como militares, y de ambos bandos.
#9 Aunque Menéame no sea el mejor lugar para decir esto, esa es la realidad.
#43 Yo le he estado dando importancia durante años, criticando tanto las acciones del gobierno de Ucrania contra su propia población, como a los rusos apoyando a los rebeldes.
Aquí va a morir mucha gente por culpa de dos gobiernos fanáticos nacionalistas.
#46 Ya se te ve, sólo que ahora se te ha caído una parte y se te ha olvidado mencionar la responsabilidad de Rusia desde 2014, o antes, desde que compró al gobierno ucraniano para que cesara en su intención de unir a Ucrania a la UE y tornara la cabeza a Rusia.
Aquí va a morir mucha gente porque Rusia así lo ha querido, ni más ni menos, Ucrania no ha atacado a nadie.
De los antónimos de: "condenamos todo tipo de violencias..." Llega "condenamos todas la guerras".
OTAN NO, Putín No
#49 Es que he criticado las dos partes sin entrar en detalles de ninguna de las dos. Se me han caído las dos.
A diferencia de a ti, que acabas de contar solo una parte.
#59 No, tú cuentas la versión de los invasores, los que se quedan con las naciones, o partes de ellas, que les parece.
#69 Ya la he dado. Tú has dado la rusa. Yo he dado una que se podría considerar la ucraniana porque yo no soy equidistante, ni voy de equidistante. Yo estoy absolutamente en contra de Putin y de la invasión. Ya lo estaba antes de la invasión, y ahora, viendo cómo se cumplen todos los temores que había, lo estoy más todavía.
En mi cabeza no cabe ser equidistante cuando una potencia, de tintes dictatoriales e imperialistas además, está invadiendo a un país soberano y democrático sin una justificación válida.
No conozco a este señor ni su trayectoria pero en este caso tiene toda la razón.
#77 Todo el mundo sabe lo que significa ese tipo de salidas en las que se está de acuerdo con lo que toca y se nombran otros hechos.
Imaginemos a un ucraniano entrevistado y que diga un discurso parecido. Sí, supongo que a mucha gente le parecerá bien, pero no es lo que le toca al ucraniano porque es una manera de desfocalizar un problema nuevo, un problema que no existía hace 4 días.
#66 Yo no me cago en nada ni en nadie. Sin embargo cuando me planteo ejército sí o ejército no, pienso en gente como Putin, y sí, también en gente como Biden. Pero sobretodo pienso en esos que llevan barba, un fusil y cuidan cabras en sus ratos libres, que estarían encantados de cortarle el cuello a toda mi familia porque en plan buenista mi país ha decidido que el presupuesto de defensa lo dedique a demostrar lo buenos que somos los de aquí (sea el aquí el sitio que sea) y que estamos dispuestos a asumir sus costumbres.
#93 "Yo no soy equidistante ahora porque estoy con la población civil ucraniana, y en contra tanto del gobierno ruso que está invadiendo el país, como del gobierno ucraniano que está prohibiendo a los ucranianos de entre 18 y 60 años abandonar el país y obligando a enfrentarse a los rusos."
Joooder. De verdad, qué necesidad de justifiarte, y sólo te engañas a ti mismo.
"Yo reconozco que Rusia ha hecho mal, peeeeeero no voy ni con los invasores ni con los invadidos, porque..." Anda venga, ya está bien con estas equiparaciones tan absurdas para evitar reconocer quién es el atacante y quién el atacado. Te ha faltado decir que los ucranianos son nazis, para completar el discurso de la madre Rusia.
#20 Eso de culpar solo al presidente, de esto o de lo que sea, tiene sus riesgos. Por ejemplo, habría que culpar a los presidentes de los EEUU y dejar las corporaciones a parte.
#103 Su comentario me recuerda muchas de las intervenciones de los malos políticos. En plan "si es cierto que... y que..." vamos, que monta un discurso a base de la absoluta ignorancia de la realidad, inventándose un entorno sobre el que soltar su discurso.
O dicho más claro. Usted no tiene ni puñetera idea de mi, así que no se invente lo que sé o no sé. Porque puestos así, lo del señor Cubero puede ir por el mismo camino ¿por qué no iba hablando de las otras guerras la semana pasada, es que solo se ha interesado por las guerras porque ha visto los telediarios?
#28 ¿Qué intentaba la izquierda abertzale cuando se negaba a apoyar una declaración del parlamento vasco contra el ultimo atentado porque "condeba todo tipo de violencia"?
¿Qué intenta Vox cuando se niega a apoyar una declaración institucional contra la última mujer asesinada porque condena "todo tipo de violencia"?
Yo veo razonamientos muy parecidos. Y no niego que en algunos casos puedan tener razón. Pero no hay neceisdad, condena lo que toca y queda como un señor, y mañana condenas todas las guerras del mundo.
#5 Llevas razón, sin embargo fíjate cómo llueven los negativos por tu opinión, como tú mismo negativizas, cuando no te gusta lo que opino yo y otros.
Aprende.
#36 me recuerda al “condenamos todo tipo de violencia familiar”
#12 no
#18 https://www.lasprovincias.es/gastronomia/mejor-paella-valenciana-mundo-madrid-concurso-sueca-20210912181519-nt.html
Veo a algunos babeando por las palabras que les hubiera gustado decir pero hace unos días vitoreaban a Putin.
#17 hay que razonar todo, sino pierde sentido con el tiempo. Cosa diferente es la fe, ya demostró San Agustín que es imposible.
#3 Porque los que matan no son aliados, así que se puede hablar del tema. Además es en un país que has ido a camelartelo y ha acabado en guerra.
#1 Gracias, has dicho lo que pensaba y más.
#86 ese es el problema, la eterna equidistancia ... Y así los ricos nos roban a diario y todos mansitos
#75 nada, vivo en Valencia y os creéis que el crentro del mundo paellistico y los mejores cocineros del mundo, que cualquier mindundi sabe hacer paellas cuando desgraciadamente bni es así, no todos sabein hacer paellas bien como no todos los andaluces saber bailar sevillanas o hacer gazpacho. En Alicante se comen mejores paellas que en Valencia aunque os duela.
#34 ese concurso se hace cada año en la cuna de la paella, no se, algo tiene que valer no?
#70 has leído el enlace que he puesto?
#55 Creo que he dejado claro que me quedo con los invadidos. Tanto ahora toda Ucrania como desde 2014 en el Donbass.
Es lo que tiene no ser nacionalista.
Otros en cambio os quedáis con las naciones que os parecen. Uno de los problemas de España, ¿tú te quedas con España o con Cataluña?
#62 ¿Cuál es esa versión que he contado y qué otra versión tienes tú que ofrecer?
#71 Yo tampoco soy equidistante, me pongo del lado de las víctimas, no de gobiernos ni de organizaciones que atacan a la población civil.
Yo también estoy absolutamente en contra de Putin y de la invasión, y en mi cabeza no cabe estar a favor de un gobierno u organización que ataca a la polación civil por el hecho de ser víctima.
La diferencia es que tú consideras a ciertos países soberanos y democráticos, y miras para otro lado cuando esos países son los atacantes.
Yo no soy equidistante ahora porque estoy con la población civil ucraniana, y en contra tanto del gobierno ruso que está invadiendo el país, como del gobierno ucraniano que está prohibiendo a los ucranianos de entre 18 y 60 años abandonar el país y obligando a enfrentarse a los rusos.
Y hace 5 años tampoco era equidistante, tampoco estaba ni con los rebeldes prorrusos armados por Rusia, ni con el gobierno ucraniano que estaba armando milicias paramilitares que asesinaban impunemente.
Cuelgo de #93 porque ante su falta de argumentos #_98 me ha ignorado.
Me ha faltado decir que los ucranianos son drogadictos y nazis, y también me han sobrado las críticas a Putin. Pero por lo demás parece que si no defiendo al gobierno de Ucrania sino a sus ciudadanos, para estoy comprando el discurso no ya de Putin, sino de la madre Rusia.
Creo que @ Siento55 (el no equidistante que según su descripción no tiene bandos) jamás va a comprender la diferencia entre un país, su gobierno y sus ciudadanos.
#74 No hay complejo ninguno
pues en la wikipedia no aparece ni el 6º más votado, no lo se rick... elecciones 2019
No lo ha podido dejar más claro y conciso. Me representa.
#16 ¿que apuestas?
#9 En primer lugar, estoy de acuerdo con las palabras del titular. Y en segundo lugar, esto que comentas es mentira, la coherencia escasea en todos los bandos a partes iguales.
¿Pero en Afganistán a igual que en Ucrania, ningún país va a ayudarlos?
Me parece muy bien. Pero en Afganistán y en Ucrania, ahora están dando gritos de dolor.