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#83:
#81 y dale. De la misma manera que hablar castellano no nos convierte automáticamente en españoles, hablar catalán no te convierte automáticamente en catalán. Lo que no puede ser es que utilicemos los argumentos que nos convengan según el momento. Ni pantomina ultra-nacionalista ni leches, a ver si somos un poco coherentes.
#8:
dibujar mapas es una de las tareas más creativas y apasionantes a las que se ha dedicado el ser humano a lo largo de su historia
A mi los mapas me encantan pero aquí igual sa pasao
A mi los mapas me encantan pero aquí igual sa pasao
#32:
#12 Andalucía es una nación histórica y la bandera (a pesar de lo que nos vendió el PSOE y la UCD) no es un invento casual de Blas Infante, es una de las bandera más antiguas de Europa.
Otra cosa es que el pueblo andaluz, por desgracia, carezcamos de esa ambición de reclamar lo nuestro. Quizá por eso los pocos independentistas y nacionalistas andaluces parezcamos un bicho raro, el movimiento no esté casi reconocido fuera de nuestra tierra y, además, parezca que nuestra historia siempre ha sido castellana.
Estoy por abrir un "Te Respondo" con: "Soy independentista andaluz, pregúntame"
Otra cosa es que el pueblo andaluz, por desgracia, carezcamos de esa ambición de reclamar lo nuestro. Quizá por eso los pocos independentistas y nacionalistas andaluces parezcamos un bicho raro, el movimiento no esté casi reconocido fuera de nuestra tierra y, además, parezca que nuestra historia siempre ha sido castellana.
Estoy por abrir un "Te Respondo" con: "Soy independentista andaluz, pregúntame"
#47:
#36 Tener una frontera no significa estar aislados, significa separación clara de quien manda en donde. Yo puedo cruzar a Francia sin problema alguno pero el parlamento español no puede dictarles leyes. Básicamente esto es lo que pensamos en Cataluña, ara bien, parece que por ahí os venden la idea de que una frontera solo puede ser como las de Corea del norte.
#14:
#12 De hecho, Andalucia, siempre ha tenido un movimiento independentista bastante.[https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz] En el pasado casi consigue la independencia en 1641, luchando Portugal y Andalucia por su independencia, solo que quienes se independizaron fueron los portugueses. En ese momento, el Pais Vasco [como el reino de Navarra], Galicia y Aragon llevaban mas tiempo perteneciendo a Espana que Andalucia.
#3:
Valencia y Cataluña... menudo franquista está hecho el autor. Cataluña va siempre en primer lugar.
[ironic off]
[ironic off]
#9:
Ostia, qué risa el detalle de "This route has trolls" (en lugar de "This route has tolls") en el mapa de la Tierra Media
#23:
¿León? ¿No poniendo Canarias o Andalucía antes? LOL
#7:
Curioso el mapa de "Hitler gana la guerra". Alemania gana y se anexiona gran parte de Rusia, pero Japón pierde y se convierte en territorio estadounidense.
"Portugaliza". Pues me mola el nombre.
"Portugaliza". Pues me mola el nombre.
#4:
"Todos los nacionalismos" Y pone a Baleares dentro de una nación llamada "Valencia y Cataluña". Con dos cojones.
Comentarios
dibujar mapas es una de las tareas más creativas y apasionantes a las que se ha dedicado el ser humano a lo largo de su historia
A mi los mapas me encantan pero aquí igual sa pasao
#13 Además de separatistas, imperialistas.
Tócate las narices, ja,ja.
Valencia y Cataluña... menudo franquista está hecho el autor. Cataluña va siempre en primer lugar.
[ironic off]
#12 Andalucía es una nación histórica y la bandera (a pesar de lo que nos vendió el PSOE y la UCD) no es un invento casual de Blas Infante, es una de las bandera más antiguas de Europa.
Otra cosa es que el pueblo andaluz, por desgracia, carezcamos de esa ambición de reclamar lo nuestro. Quizá por eso los pocos independentistas y nacionalistas andaluces parezcamos un bicho raro, el movimiento no esté casi reconocido fuera de nuestra tierra y, además, parezca que nuestra historia siempre ha sido castellana.
Estoy por abrir un "Te Respondo" con: "Soy independentista andaluz, pregúntame"
Ostia, qué risa el detalle de "This route has trolls" (en lugar de "This route has tolls") en el mapa de la Tierra Media
¿León? ¿No poniendo Canarias o Andalucía antes? LOL
#4 Bueno, a los andalucistas ni se les huele. Como si no hubiera movimiento independentista por el sur...
#12 De hecho, Andalucia, siempre ha tenido un movimiento independentista bastante.[https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz] En el pasado casi consigue la independencia en 1641, luchando Portugal y Andalucia por su independencia, solo que quienes se independizaron fueron los portugueses. En ese momento, el Pais Vasco [como el reino de Navarra], Galicia y Aragon llevaban mas tiempo perteneciendo a Espana que Andalucia.
#81 y dale. De la misma manera que hablar castellano no nos convierte automáticamente en españoles, hablar catalán no te convierte automáticamente en catalán. Lo que no puede ser es que utilicemos los argumentos que nos convengan según el momento. Ni pantomina ultra-nacionalista ni leches, a ver si somos un poco coherentes.
"Todos los nacionalismos" Y pone a Baleares dentro de una nación llamada "Valencia y Cataluña". Con dos cojones.
#36 Tener una frontera no significa estar aislados, significa separación clara de quien manda en donde. Yo puedo cruzar a Francia sin problema alguno pero el parlamento español no puede dictarles leyes. Básicamente esto es lo que pensamos en Cataluña, ara bien, parece que por ahí os venden la idea de que una frontera solo puede ser como las de Corea del norte.
Que ganas más tontas me han entrado de jugar al Europa Universalis, oye
#10 "Asturias es España y el resto tierra conquistada"
Curioso el mapa de "Hitler gana la guerra". Alemania gana y se anexiona gran parte de Rusia, pero Japón pierde y se convierte en territorio estadounidense.
"Portugaliza". Pues me mola el nombre.
#14 Solo que España no existía y lo que pasaba es que pertenecían todos a la misma corona, que no es lo mismo que el mismo país. España como tal se empezó a formar tras los tratados de nueva planta.
#32 Será porque los nacionalismos llevan varias décadas oliendo a rancio y el resto de tus vecinos lo saben.
#55 ¿Recupere? Aragón tenía su propio idioma, y no era el catalán.
Bueno momento para recomendar "Tiempos de arroz y sal". Un libro tipo "¿Y si...?" pero de ciencia-ficción.
¿Nadie va a decir Gibraltar español?
#36 Creo que eso no es ser "independentista de sofá" sino que es un independentismo de corte libertario. También soy andaluz y tengo más o menos el mismo sentimiento independentista, estoy a favor de la autonomía pero no quiero ninguna frontera en Despeñaperros.
Lo veo como en el campo, cada uno tiene su parcela delimitada y hace lo que quiere en su campo, pero no hay fronteras físicas reales, no se le ponen "puertas al campo". Por ejemplo, estos últimos años con la proliferación de las "casas de aperos" mucha gente ha alambrado su finca de forma que no solo impiden el paso de la gente, sino también de la fauna local incluso el agua cuando llueve, modificando el paisaje y la forma tradicional que ha tenido ese espacio, es como un tipo de cárcel en la que sus dueños están a gusto.
Creo que el independentismo andaluz es mayormente eso, un independentismo de corte libertario, conforme con la propia autonomía pero en contra de las fronteras físicas entre pueblos.
#22 Permítame que disienta.
Me parece que se ha puesto de moda pensar que España se la inventó Felipe V conquistando y subyugando Barcelona en el 1711. Entiendo que esta visión agrade a los catalanes independentistas ya que deslegitimaria en parte que los territorios catalanes sean parte del estado español. Primero por haberse incorporado por conquista y segundo por la estúpida idea que la antigüedad hace a los estados más legítimos. Así pues, España seria de formación más reciente y por tanto menos valida.
Sin embargo, los decretos de nueva planta no fueron un proceso de conquista y creación de un nuevo estado, sino uno de centralización. Un cambio del modelo de estado hacia el absolutismo francés. El poder se acumula en la figura del rey y la administración en la capital, a la par que se intenta eliminar las estructuras decentralizadas heredadas del feudalismo, socavando el poder de la nobleza local y del clero.
En realidad, para principios del siglo XVIII, los austrias llevaban doscientos años haciendo crecer el estado alrededor de la corona. Madrid fue nombrada capital a mediados del siglo XVI, y se crearon cuerpos de funcionarios que solo dependían de la corona. Los reinos hispánicos no eran entes completamente independientes que compartían un mismo rey, a lo commonwealth, sino que también compartían toda la administración directamente ligada a la corona. Por último, para principios del XVIII la gente ya debería estas harta de oír de hablar de España, no es que fuese ninguna novedad.
Ciertamente, el estado español anterior y posterior a la guerra de sucesión española y a los decretos de nueva planta es diferente y el cambio fue importante. Sin embargo, también es muy diferente el modelo de estado de las autonomías, y no decimos que España se fundo en 1975.
A pesar de todos los cambios ocurridos hasta llegar a la forma moderna del estado español y de que no es lo mismo un estado moderno y lo que había en el siglo XV, me resulta bastante correcta la idea de que la España moderna comenzó con la unión de las coronas de Castilla y de Aragón (los reyes católicos). Simplemente, el estado moderno ha mantenido un continuo legal como heredero con estas coronas y ocupa y administra, aproximadamente, los territorios controlados por las antiguas coronas de Castilla y Aragón. Creo que incluso se podría decir que es más correcto decir que España comenzó con los reyes católicos que llamarla España, jeje, después de todo, el estado español no ocupa toda la España (hispania) geográfica.
#73 https://an.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
https://an.wikipedia.org/wiki/Navarro-aragon%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Navarroaragon%C3%A9s#/media/File:Idioma_navarro-aragon%C3%A9s.gif
#86 pero que me estás contando? Si ves el primer comentario que te he hecho creo que tengo bastante clarito todo esto. Basicamente porque toda mi vida la he pasado entre Ibiza y Barcelona y entiendo bastante bien los dos entornos (bastante mejor que los que solo se mueven en uno de los dos ámbitos, por cierto).
Lo que te digo es que el concepto Paisos Catalans es contraproducente; solo funciona en algunos ámbitos de Cataluña, en el resto de territorio donde se habla catalán es contraproducente. Lo de incluir la palabras "Països" para la gente tiene una connotación que va más allá de lo cultural. Lo puedes entender o puedes seguir viviendo en el país de la piruleta creyendo que esta denominación beneficia en algo a la cultura catalana.
#23 Eso digo yo, lo de León, más bien sería Asturias pero parece que tras la reconquista los asturianos desaparecieron... curioso.
#105 Claro que Rusia y la URSS no es lo mismo. Seria el mismo problema de confundir, como se hace habitualmente España por Castilla, el todo por la parte, el bloque más representativo e influyente.El caso de Rusia y la URSS es un muy mal ejemplo, ya que es un caso muy diferente, el estado ruso existió antes, durante y después de la URSS. La cuestión es que el estado moderno español tiene difícil fecha de nacimiento, no es como si se hubiese independizado con su forma actual en el año X. Por contra, la estructura del estado se formó alrededor de la corona católica, unión de las coronas de Aragón y de Castilla, durante las edades moderna y contemporánea hasta llegar a su forma actual. Los decretos de nueva planta son un punto importante inflexión dentro de esta formación, pero ni mucho menos el punto de inicio.
Sobre el tema de los territorios, resulta evidente que España ganó y perdió muchos territorios, cosa que no invalida la continuidad del estado y que sea natural llamar España o Españas a los territorios peninsulares de la corona católica. Además, estamos comparando los territorios actuales con los de las dos coronas, y las diferencias más notables no están en america, sino que serian Navarra y las dos Sicilias. El hecho de qué territorios se adscribían a qué corona no es demasiado relevante, primero porque a partir de los reyes católicos, ambas coronos funcionarían como una sola, ya la corona siempre será de manera legal la misma persona. Y segundo, porque la verdadera división del reino no es en base a las coronas sino a los territorios históricos, reinos, ducados, condados, etc. Así pues, Navarra, Napoles y Sicilia tienen sus propios fueros y estructura heredada del antiguo régimen. Está es la división que cuenta.
Sobre el historiador austracista, este me da la razón cuando digo que España no se inventó a principios del XVIII, dado que dice que ya se conocia a estos territorios como España y que se llamaba españoles a sus habitates. De hecho, se lamenta de que muchos ven a España como un estado uniforme y no aprecian su importante diversidad interna. Cosa que se ve en la parte del articulo que no has citado, ejem, ejem:
"Què és Espanya? He observat, tractant amb diverses nacions, que molts es consideren instruïts en història i tenen notables equivocacions respecte Espanya, i, no pocs, creuen que els regnes i províncies que conté Espanya tenen un mateix idioma, les mateixes lleis, excempcions, tradicions i vestits. Per corregir aquestes equivocacions, em valdré d'algunes similituds o comparacions"
Sobre la diversidad de España de los austrias (lleis, tradicions, vestimenta i idiomes)es evidente, sin embargo, esto no los convierte en estados completamente independientes que comparten un jefe de estado, es más complicado que eso. Los fueros son la reminiscencia de la Europa feudal y es normal encontrarlos en los grandes estados formados a partir de la agrutinación de territorios que históricamente tuvieron mayor o menor autonomía. Por ejemplo, la city de Londres tiene fueros, pero no parece que nadie la considere un estado. Los fueros, además, son normales en los estados descentralizados en general (EEUU, por ejemplo) y de España en particular (ahora se les llaman legislaciones de las comunidades autonomas). Esto es como si ahora cogemos la unión europea, ponemos que el poder ejecutivo sea el todos los miembros y esté en Bruselas, centralizamos mucho más la administración allí. ¿Considerarías a los estados europeos como independientes por tener competencias para legislar en ciertos ámbitos? ¿Te atreverías a negar que La comunidad europea existe hasta que no fagocite hasta el ultimo elemento descentralizador de la estructura del estado?
#177 que claro que hay excepciones, pero a mí me parece que no es la forma de trabajar en España y sí que lo es en Suecia. Se da por hecho que entras a formar parte de un equipo y...¡¡el equipo existe!! no son palabras.
No hablo de acciones de voluntarios o cooperación ciudadana ante catástrofes. Hablo del funcionamiento de la sociedad, de una empresa/institución pública en el día a día. En mi trabajo (que era el mismo en España y aquí) las diferencias no son de conocimientos, formación o de "estructura". Las diferencias son en la forma de tomar decisiones en una unidad pequeña, adoptar protocolos, realizar cambios... esas cosas se hacen de forma conjunta, escuchando a todos y proponiendo cambios, tomando deciciones en grupo. En España, se solían comunicar y ya está. Medida adoptada.
En cuanto a la confederación, bueno... tiempo al tiempo, que Zamora no se ganó en una hora No todo son ventajas, claro que no. Y la principal desventaja es que todos tienen que ceder algo y llegar a un acuerdo no es tan fácil. Pero es mejor ceder algo y conseguir mejorar que no ceder nada, pero quedarnos todos igual de mal o peor. Además, tiene que existir un gran motivo para convencer a la mayoría de que merece la pena... Alemania, por ejemplo, tampoco era exáctamente un estado (como se consideran los estados hoy en día) si nos remontamos un par de siglos atrás en la historia.
#39 Europa títere de Alemania? En esto ha acertado el bueno de P.K. Dick!!!
#47 Entiendo eso y comprendo que haya quien lo defienda. De hecho, soy de la opinión que el referendum en Cataluña (o País Vasco o Murcia, si les da por ahí) es algo necesario y útil.
Sin embargo, creo que en un mundo globalizado y donde personas y organizaciones (empresas o de otro tipo) viajan cada vez más y actúan en partes del mundo completamente alejadas, una frontera es un anacronismo. Es un parche del pasado que intenta (sin conseguirlo) solucionar un problema que le supera.
Yo no estoy a favor de un gobierno mundial único grande y libre. Para nada. Pero que surjan iniciativas como el TTIP, la UE, NAFTA, ONU, OMS, OTAN,... lo único que indica es que el concepto que tenemos de país, frontera y nacionalismo se queda pequeño. Hay que inventar otra cosa. ¿El qué? Pues no lo sé, no he tenido tiempo de elaborar una teoría economico-política sólida. Pero sé que hace falta algo nuevo.
#47 Pero el parlamento europeo sí. Es más, es hacia donde deberíamos ir...
#100 Es que me ha hecho gracia que denomines al Rosellón "Cataluña norte"
Por las mismas podríamos llamar a Cataluña "Valencia norte" o a Ciudad Real "Madrid sur" Oh.. wait...
Para a quien le gusten los mapas: http://thelandofmaps.tumblr.com/
#21 No, Aragón es Aragón. Y te lo dice un castellano. Son dos identidades culturales muy relacionadas pero son distintas. Lo que no hay en ninguna de las dos es identidad política (castellanismo o aragonismo) a partir de la cultural.
#31 Creo que no hablamos de la misma cosa ¿Puede ser que estés confundiendo retorromano con algo así como retrorromano? Retorromanos son grisones, ladinos o friulianos.
#25 Claro, como que metiendo un papelito en Castelldefels, te da derecho a apropiarte de Valencia y Mallorca. Vaya cara.
#15 No ponen mapas independentistas "para liberar a pueblos". Es un mapa que muestra las zonas donde hay independentismo "por muy remoto e irrealizable que sea" y asume que se lograra en todas ellas. No otorga territorios a nadie.
Y si. En Valencia y Baleares el independentismo es ridiculamente minoritario pero cuando existe siempre es un independentismo pancatalanista. Y por eso lo dibujan asi.
De todos modos, otro gallo nos cantaria en Baleares o Valencia si hubiera un movimiento que siguiera la peticion de #19.
#32 ¿A que te refieres con Andalucía como nación histórica? No es una pregunta a malas, es simple curiosidad.
#47 Creo que una frontera es más que eso, y es facil ver ejemplos de ello. Una frontera es una linea imaginaria que unos tipos te han dicho que está ahí por la razón que sea. Sin embargo, esa linea imaginaria s en realidad todo un muro si te pones a pensar en ello.Un muro en el que cada lado tira "pa' casa" y si para eso hay que joder a los del otro lado de la marca...muchas veces se les jode.
El ejemplo más claro que me viene a la cabeza, tal vez por serme el más cercano, es Portugal. Tu vas a la frontera y hay una diferencia abismal entre paisajes, carreteras, etc. Vas a los pueblos cercanos a la frontera(por un lado y por otro) y otro tanto de lo mismo. Los idiomas...bueno, está más que claro que por mucho que estés cerca de esa linea imaginaria mucha gente solo habla el que le corresponde y, a nivel de paises en su conjunto, está claro que también hay diferencia.
Yo soy más de dejarnos de tonterias, de pasados historicos y de cosas de esas. Que hoy por hoy somos todos más parecidos de lo que nos pensamos. Eso no quiere decir que niege toda autonomía local, por supuesto.
Yo quiero un mapa unionista, donde España se olvide de gilipolleces y se una a Portgual, que a fin de cuentas son igualitos a nosotros.Unión que no quiere decir que destruya la autonomía portuguesa y que si requiere cambio de nombre de pais y bandera...pues que se cambie coñe, que es cuestión de acostumbrarse
#86 Cataluña norte
#23 Pásate algún día por León y lo entenderás
#65 Soy catalán e ibicenco y partidario de la independencia de Catalunya, y no me cansaré de repetir lo siguiente:
La mejor manera de alejar a la gente de Baleares de Cataluña es insistir en la entelequia de Països Catalans. A no ser que seas un troll, te pido por favor que para no estropear aun más la precaria situación del catalán en las islas, dejéis de utilizar ese término.
El que más mola es el último: WATERWORLD!!!
#32 Yo reconozco que soy sólo independentista andaluza de sofá. Es decir, me siento más andaluza que española (y más en estos tiempos), pero a la vez soy contraria a todo tipo de fronteras. Así que ahí me debato, entre el "pero qué ostias independentismo, si lo que hay que hacer es unificar más" y el "mira, si vamos a tener que tener fronteras, pon una en Despeñaperros y acabamos antes".
A mi me gusta mucho el Minas Tirith me parece alucinante y detallado
Ponen mapas independentistas para liberar pueblos y les otorgan territorios que no quieren separarse, como es el caso de Valencia y Navarra. Nacionalismos, liberando a pueblos y a la vez esclavizando a otros
#14 aunque yo también consideró que Andalucia tiene suficiente bagaje histórico como para considerarse un territorio "especial", precisamente ese episodio a finales del XVI era poco más que cambiar un Borbón por un Guzmán. No fue algo natural del pueblo andaluz como si hubo más tarde.
Yo siempre he pensado que si no hay una unidad potente en Andalucia es porque no conviene tener a un pueblo fuerte y revoltoso justamente taponando el paso del Mediterráneo. Mejor divididos y peleados entre pueblos y provincias.
20 mapas diferentes y todo el mundo hablando de nacionalismos, esto es una enfermedad.
#164 Se puede simplificar, pero si dices que España tiene miles de años no puedes ofenderte de que llamen Galicia a Gallaecia, si dices que España es una "nación" desde tiempo inmemorial, no puedes pretender que un vasco lo sea del mismo modo que uno de Puertollano, o por lo menos cuenta en ese tiempo "inmemorial" a los españoles de Cuba, Guinea Ecuatorial o hasta de Portugal. Y si crees que es una unión natural e indivisible desde siempre, una unidad de destino en lo universal (y no lo digo por ti, sino por gente como Aguirre), ve que no hace tanto en España se hablaba de cuatro naciones, y en la Constitución son 'nacionalidades'.
#169 Bueno, mi experiencia personal es que sí que son mucho más colaboradores y mejores trabajando en grupo hablando en general (con lo que eso supone). En España somos más individualistas y --repito, solo cuento mi experiencia y hablo en general, no de todos esos maravillosos casos particulares que no son así-- es que, incluso trabajando en grupo, no trabajamos exactamente en grupo: en vez de hacerlo juntos, dividimos el grupo en partes y cada uno hace una parte. Aquí no: aquí, te sientas y haces el trabajo con todos.
Yo creo que eso es algo que España podría aprender de Suecia. Eso y el respeto a lo que dice/hace otra persona aunque sea una tontería (aquí, suelen escucharte si se te ocurre, por ejemplo, --a mí nunca se me ocurriría hacer algo así por ese miedo al qué dirán o al ridículo que me inculcaron desde pequeñita, pero lo hizo un amigo sueco-- hacer callar a todos los presentes para recitar una poesía de 20 estrofas en una noche loca. Y no salió el listo ni el gracioso que corta a la mitad de la segunda al "espontáneo" --que tampoco es que fuera Alberti ni el poema maravilloso--. Yo no he visto eso en España a no ser que "el espontáneo" se llame ya "ALberti" o sea realmente, realmente bueno. Pero esto es solo una experiencia personal y algo que me gustaría llevarme de aquí para allá
España (esa "confederación ibérica como tú la llamas, que a mí me gustaría más que dividirnos más), precisamente por su población, sería tan fuerte como los grandes de Europa.
Pero preferimos dividirnos y barrer cada uno para nuestra casa... que se queda sin barrer porque no tenemos el suficiente peso en Europa (por poco...y si nos dividimos más, tendremos menos).
#174 Son mucho más colaboradores y mejores trabajando en grupo. Pero son peores en deportes y religión.
Ahora en serio, no tengo elementos para valorarlo, pero, por poner un ejemplo reciente, evitar que entrase en las Rías el fuel del Prestige fue un gran ejemplo de colaboración y autoorganización en muchos niveles, y con el gobierno en contra. Sobre la confederación ibérica, es un tema clásico en Galicia, desde Castelao o antes hasta hoy en día, y en Portugal, de Pessoa a Saramago, pero si fueran todo ventajas sería mayoritario en Portugal, y creo que está a favor entre un cuarto y un tercio de la población. (Que no digo yo que estuviese mal, pero algo hay que no los acaba de convencer...).
#178 Mmm, bueno, iremos mejorando... habrá que cambiar las cosas en ambos sentidos, de los trabajadores a las instituciones y viceversa.
En cuanto a lo de la confederación, podría estar bien, a mí me gusta la idea de superponer ámbitos administrativos descentralizados para favorecer la atención al ciudadano. Alguna vez he hablado con@aluk de eso, ahora que he visto otro comentario suyo sobre el desarrollo de los hinterland frente a la idea de los nacionalismos del XIX (que es cuando se desarrollaron, el español, el catalán, el gallego o el alemán, unos en un sentido, otros en otro): hollande-decide-reducir-22-14-numero-regiones-francia/c0167#c-167
Hollande decide reducir de 22 a 14 el número de re...
es.noticias.yahoo.comSobre lo de tener peso en la UE, y tal, y frente a la Gran Banca y las multinacionales... ¡Que sea rápido, por favor! que mira qué ha pasado en un solo año (del mismo diario):
2014: Inditex es el 2,4% del PIB de Galicia
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/07/16/inditex-24-pib-galicia/0003_201407G16P32991.htm
2015: Inditex es el doble del PIB de Galicia:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/08/06/inditex-doble-pib-gallego/0003_201508G6P23991.htm
...Igual hay que preguntar al becario de las noticias de verano.
Menudo fail llamar a España a una tercera parte de lo que realmente es España... eso no España: es Castilla y alguna cosa más.
Y Aragón hoy por hoy es más castellana que otra cosa.
#27 Valencia será lo que quieran los valencianos. No somos nosotros precisamente los que vamos por ahí diciendo lo que tienen que ser los otros pueblos.
#46 Según Aguirre se formó hace 3000 años. ¿Y cuándo se formó según tú?
#18 Pues la han metido en León LOL
#35 A mí me ha recordado El hombre en el castillo, de Philip K. Dick, con una Europa títere de Alemania y un imperio colonial que llega hasta Asia Central. Aunque en el libro Japón también gana la guerra y se reparten USA con los nazis (y el Mediterraneo se ha secado).
#116 Payaso es con i griega...
#109 ¿en serio que lo hay? Pido disculpas por mi ignorancia, pero no conozco ningún partido que lo propugne. Aunque lo que a mi me gustaría es una República Pitiusa con capacidad para recaudar y gestionar la barbaridad de impuestos que se obtienen gracias al turismo, y que luego desaparecen en oscuros ministerios de la meseta.
Me ha matado el movimiento secesionista de McDonald en Missouri.
#30 La identidad cultural de Aragón se ha ido diluyendo mucho en el tiempo, y ni qué hablar ya de su lengua propia. Por eso digo que están castellanizados, más bien. Porque no es que se haya diluido en la nada.
#48 No, yo no castellanizo a nadie, simplemente es una observación, como la pérdida de la lengua propia del Reino de Aragón.
Para que quede claro no he dicho que sea una región castellana más, sino que su identidad cultural se ha ido diluyendo con el tiempo. Esto es una mera observación histórica --> #33
#60 La franja de ponent será lo que quieran que sea los franjolins. ¿Donde está el problema?
#65 Igualito que Hitler. En los sudetes hay un tío que habla alemán, luego eso es alemania. ¡A invadirlo! (Perdón por el Godwin).
#84
Remove kebab
Remove baguette
Remove paella
Remove rosbif
#95 No todo el mundo sabe las vicisitudes y características de un rinconcito dentro de un rinconcito dentro de un rinconcito de Europa. Sobretodo si no se es del rinconcito mayor, que cabe la posibilidad.
#34 Pues si, entono el mea culpa de la confusión.
#83 Te lo explico otra vez, la lengua es la misma. La nacionalidad no. Andorra hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad andorrana), en el Alguer hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad italiana), en la Cataluña norte hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad francesa)....
Espero que en breve dentro de los Països Catalans se cree otra nacionalidad, pero más allá de fronteras y decisiones políticas la lengua sigue siendo la misma.
Como el francés en Francia, Valonia, Suiza, Quebec, etc..
No veo que sea taaaaan difícil de entender.
#104 #122 Mira, Francia:
A mí me parece curioso estar tan alejada en este tema de la mayoría que leo aquí: yo creo (y es mi opinión personal) que para la mayoría de los integrantes de la península ibérica sería mucho mejor ser un país solo (no dos, ni tres, ni todos los que proponéis...) . Pienso que tendríamos mucha más fuerza en la CE si fuéramos uno y más fuerza en el resto de las instituciones internacionales si fuéramos uno. Y creo sinceramente que hay rasgos distintivos entre las diferentes zonas de la península, pero creo también que son muchas más las semejanzas que las diferencias.
Pero... bueno, a mí me parecería mucho más provechoso dejar de poner barreras (no físicas, no me refiero a esas), de dividirnos e intentar llegar a consensos respetuosos con las diferencias para llegar a construir un país que nos guste un poquito más a todos.
Curioso y, visto desde fuera de nuestras fronteras como lo veo ahora, a veces puedo entender lo que me dicen mis amigos suecos de vez en cuando (algo que les discuto airádamente en ocasiones): eso es algo "típico de países del Mediterráneo", donde un clima fácil y generoso ha hecho históricamente que la existencia sea mucho más fácil y requiera menos cooperación entre las personas que en los países del norte donde, o te unías a un grupo, o morías (hablo de Suecia, Noruega...)
Yo, vería bien, por ejemplo, renunciar al nombre España por una unidad de toda la península para conseguir una mayor representatividad de nuestros intereses en la Europa de la que formamos parte.
Pero soy un poco rara en eso y a mí me gusta ser parte de una comunidad e intentar hacerla mejor de la forma en que está en mi mano, no soy (ni quiero ser) una república independiente aislada en mi casa .
#60 Te suena Andorra? Te suena la Cataluña norte? Te suena la Franja de ponent? Te suena el País Valencià? Te suena Oriola? Te suena el Alguer? Te suenan las Illes Balears? Te suena Catalunya? Pues ya tienes los territorios de habla catalana, els Països Catalans.
#78 "en Baleares nunca ha habido movimiento independentista para formar un estado propio"
Si que hay.
Desde luego lo que nunca ha habido es un movimiento pro pais "Cataluña y Valencia" que incluya las Baleares.
#65 efectivamente si se habla una lengua en comun se tiene que pertenecer al mismo pais
#143 Eso pasa con Euskadi y Navarra con el término "Iparralde" ("el lado del norte", o "el norte") .
Solo que allí se cortan menos, y hacen cosas que al hispánico medio diría que es nacionalismo abertzale.
La foto es de Francia.
Dentro de poco cada municipio querrá ser independiente, y en la escuela se tendrán que estudiar 200.000 países con sus capitales ...........
#4 ¿Te suena lo de "Paisos catalans"?
#4 hombre, pero es que en Baleares nunca ha habido movimiento independentista para formar un estado propio. En todo caso, si no se hubieran unido Aragón y Castilla, ahora formaría parte de los territorios catalanes de la corona de Aragón. Igual has oido comentar que el catalán es lengua oficial de las Baleares.
#90 pues entonces estamos de acuerdo. A mi es que me gustaría que los catalanes fuéramos lo bastante hábiles como para encontrar complicidades en Valencia y Baleares, y me da muchísima rabia ver que no lo somos. En algunos casos (excepcionales, eso sí) nos comportamos igual que el tipo de Valladolid que se pasea por toda España creyendo que todo es tierra conquistada.
#132 menuda tontería. Los catalanes no están obsesionados con los paisos catalans (eso es una visión romántica bastante minoritaria) y mucho menos con la anexión de las Baleares. ¿Cómo crees que harían esa anexión? ¿Tal vez volviéndolas a invadir, como en los tiempos de Jaume I, pero esta vez con un batallón de los Mossos d'Esquadra? A ver si somos un poco serios y nos dejamos de chorradas con este tema.
Los catalanes lo único que tienen por las Baleares es una profunda simpatía. Jamás he oido a un catalán hablar mal de alguien de la islas, en general a todos les encanta visitarlas y les gusta el hecho de tener una lengua común, por eso se sienten tan próximos. Cosa que yo, como ibicenco, certifico. Obviamente estoy mucho más próximo de alguien de Palamós que de alguien de la meseta profunda con quien, aparte del castellano, poca cosa tengo en común.
Dicho lo cual, yo espero que cuando Cataluña se independice la gente de las Baleares abrirá los ojos y entenderá el expolio fiscal y cultural al que le somete España y tal vez decidan cambiar de país, vía referéndum democrático.
#171 qué demuestren el qué y quienes? No entiendo si te refieres a la gente de Baleares o de Cataluña
#47 Y eso es lo que queréis montar en una Europa que tiende a tirar fronteras, poco a poco.
#7 Sobre Portugaliza:
La canción reivindicativa
hecha por astur-leoneses de Portugal y
Portugaliza
hecha por la brasileña Margareth Menezes.
#15 València lliure i independent
#95 Lo siento. De verdad que es ignorancia absoluta del tema.
#92 Dices que "el estado moderno ha mantenido un continuo legal como heredero con estas coronas". También Rusia es heredero legal de la URSS, pero no es lo mismo. Sigues con "ocupa y administra, aproximadamente, los territorios controlados por las antiguas coronas de Castilla y Aragón". De la Corona de Castilla eran los territorios de América, y de Aragón eran Nápoles y Sicilia. La tan reciente Constitución de Cádiz de 1812 habla de la "España de ambos hemisferios", donde los españoles de Europa, Asia y América tenían carta de ciudadanía automáticamente, y los de África previa solicitud.
De las Narraciones Históricas desde el año 1700 hasta el año 1725 de Françesc de Castellví i Obando:
"Eren aquestes nacions del continent d'Espanya, diferents en lleis, tradicions, vestimenta i idiomes. En lleis com es pot apreciar en els seus estatuts particulars; en tradicions i vestits ho veurà qui hi viatgi; en idiomes, n'hi ha quatre de diferents, que són el portuguès, el viscaí, el català i el castellà o aragonès. De resultes d'això, es pot apreciar clarament que, tot i que al continent d'Espanya s'anomenen als seus naturals espanyols, eren i són diferents."
"Eran estas naciones del continente de España, diferentes en leyes, tradiciones, vestimenta e idiomas. En leyes como se puede apreciar en sus estatutos particulares; en tradiciones y vestidos lo verá quién viaje; en idiomas, hay cuatro de diferentes, que son el portugués, el vizcaíno, el catalán y el castellano o aragonés. De resultas de esto, se puede apreciar claramente que, a pesar de que al continente de España se denominan a sus naturales 'españoles', eran y son diferentes."
http://ca.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Castellví_i_Obando
#110 Dices De hecho, se lamenta de que muchos ven a España como un estado uniforme y no aprecian su importante diversidad interna. Cosa que se ve en la parte del articulo que no has citado, ejem, ejem:
"Què és Espanya? He observat, tractant amb diverses nacions, que molts es consideren instruïts en història i tenen notables equivocacions respecte Espanya, i, no pocs, creuen que els regnes i províncies que conté Espanya tenen un mateix idioma, les mateixes lleis, excempcions, tradicions i vestits. Per corregir aquestes equivocacions, em valdré d'algunes similituds o comparacions"
¿Ejem? Claro, lo normal es que lo desconocieran: hablaba desde el exilio y con la información de la época que tenían en otras partes de Europa, igual que muchos españoles de la época "que se creyesen instruídos" no sabrían que en el Reino Unido se hablaba gaélico, o cómo era la cultura del reino de Hungría, de la corona de Bohemia, del ducado de Bavaria, o de la mancomunidad de Polonia y Lituania. Es que eso pasa hasta hoy entre los "que se creen instruidos". Él seguramente recordaría la Paz de Lisboa, y un siglo antes Camões decía que los castelhanos querían apropiarse del término "españoles". "Espanhois somos todos", decía.
Por otro lado, las partes de España no peninsulares no eran solo partes que "se adquirían y se perdían", sino parte sustancial de lo que era España, y tanto o más "español" era un colombiano o un cubano en el XVII como un catalán. Yo sé que es complicado, y estoy básicamente de acuerdo en lo que dices, pero creo que es preciso tener en cuenta qué era "España" en los siglos XVI, XVII y XVIII para entenderse. Lo que no es normal es "creerse instruido" y decir que España tiene 3000 años.
#166 Bueno, pero recuérdales a tus amigos que al fin y al cabo Noruega se independizó hace bien poco, y tiene menos población que Cataluña, y que juntos Finlandia, Suecia, Noruega, Islandia y Dinamarca, con las Feroe y Groenlandia son poco más que
27 millones de habitantes, menos que la población de la Península, incluso descontando Canarias, Baleares, todo Portugal con Azores y Madeira, Galicia, Euskadi y Navarra.
#166 Quiero decir, los nórdicos son ejemplo de muchas cosas para bien, pero no sé si los peninsulares son menos colaboradores que los escandinavos. Hace no demasiado que esos pueblos conformaban una comunidad amplia en todos los continentes, de Chile a Florida y de Brasil a Timor. Y no todo era casta aristocrática, esclavitud y opresión militar, también había colaboración e intercambio cultural.
Sobre la Europa actual, creo que los estados-nación fuertes, como España, Francia o sobretodo Alemania, necesitan un contrapeso en las eurorregiones históricas transfronterizas. Algo así, a otra escala, pasaría con una confederación ibérica, que tendría que ser muy flexible. Aunque hay mucha gente que dice que las diferencias ahora están más entre abajo y arriba que a um lado y otro de la frontera...
Que yo sepa jamás ha habido un nacionalismo retorromano.
La página en version móvil es in desastre, si intentas hacer zoom se te come la publicidad.
El mapa de los nacionalismos es erroneo, hay zonas que son desadas por varios nacionalismos y directamente se lo otorga a uno.
#26 me sorprende bastante. ¿De dónde son? ¿Consideran a los hablantes de las otras dos lenguas como parte de su propia nación?
#16 por la emancipación de las grasas saturadas.
#49 Pues nunca había escuchado eso, pero me ha encantado. Intentaré recordarlo para la próxima vez que me vea en la situación. La explicación es perfecta.
#3 Pero es que la realidad es que en la Comunidad Valenciana, a diferencia de lo que ocurre en Cataluña, el movimiento independentista es prácticamente inexistente. Si miras las últimas encuestas del CIS, si bien el carácter regionalista es fuerte, el porcentaje de quienes quieren una Comunidad Valenciana independiente es ínfimo. Solo tienes que ver que la primera frase del himno dice: "Para ofrendar nuevas glorias a España..."
#21 No sé en qué te basas para hacer tu segunda información. ¿En que hablamos castellano? No nos gusta ni que nos catalanicen ni que nos castellanicen, gracias
#40 Mejor me paso por Asturias y les pregunto a ellos
#44 Porque son nuevos en esto. Dales 100 años y ya verás
#74 ¿A ver quién come más cachopos en una hora? Digno de verlo
El de la divina comedia mola un montón. Te pones la wikipedia mientras lo vas mirando y está muy interesante.
https://es.wikipedia.org/wiki/Infierno_(Divina_Comedia)
http://www.passports.com/sites/default/files/dante%20inferno1.jpg
PORTUGALÍZATE, saca tu mejor sonrisa hoy
#61
#29 Son madrileños, si no recuerdo mal, y no es nada tan complicado: Las tierras del imperio romano en su punto mas álgido deben volver a unificarse bajo el mando de Roma. Algo así era, ya te digo que son 4 gatos desorganizados.
#45 ¿te suena la llamada "franja de ponent"?
#20 Que eso lo diga un español es para cagarse de cínico.