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#27:
1 - El armador es el que debe de pagar, ya que para eso, salió de la zona de seguridad por su cuenta y riesgo.
2 - El personal de seguridad, debe de ser privado, no del ejército, porque es un negocio privado y ni siquiera es un sector estratégico para España (como podría serlo los combustibles)
3 - Los armadores deberían de reflexionar, si les sale barato seguir faenando en ese caladero, acabando con todo el atún y dejando el mar sin atunes.
2 - El personal de seguridad, debe de ser privado, no del ejército, porque es un negocio privado y ni siquiera es un sector estratégico para España (como podría serlo los combustibles)
3 - Los armadores deberían de reflexionar, si les sale barato seguir faenando en ese caladero, acabando con todo el atún y dejando el mar sin atunes.
#10:
#1 Es una negociación en la que hay que marcarse muchos faroles, callarse cosas ciertas, y decir cosas falsas. Además de eso manejar muy bien los tiempos.
Quien no entienda esto, no ha entendido nada. Así que no se que datos tienes y de que fuentes que sostengan esa frase. La verdadera historia quizás no la sepamos nunca.
La realidad es que los marineros navegan de vuelta y los dos piratas siguen en España.
Quien no entienda esto, no ha entendido nada. Así que no se que datos tienes y de que fuentes que sostengan esa frase. La verdadera historia quizás no la sepamos nunca.
La realidad es que los marineros navegan de vuelta y los dos piratas siguen en España.
#19:
Imaginad que ETA secuestra a un grupo de alumnos de un colegio, digamos, por jemplo de Burgos (o de Valladolid, Valencia ..., da igal).
Imaginad que los secuestradores piden la liberación de presos y 2.000.000 de euros...
Imaginad que no sólo se les paga el dinero, además se les deja huir...
Y encima sale el presidente del Gobierno anunciandolo todo y felicitándose por lo bien que ha gestionado la situación.
Pues es lo que ha pasado aquí. Porque en otro sitio, de seguro, no pasa.
Y para colmo, por cada ciudadano que lo critique habrá otros que se lo eche en cara, acusándolo de preferir ver muertos a los secuestrados.
Spain is diferent.
A un barco por mes, creo que en un par de años haremos a todos los piratas millonarios y se solucionará el problema. Como en todo, es sólo problema de tiempo y de dinero, porque la tontura ya la tenemos.
Imaginad que los secuestradores piden la liberación de presos y 2.000.000 de euros...
Imaginad que no sólo se les paga el dinero, además se les deja huir...
Y encima sale el presidente del Gobierno anunciandolo todo y felicitándose por lo bien que ha gestionado la situación.
Pues es lo que ha pasado aquí. Porque en otro sitio, de seguro, no pasa.
Y para colmo, por cada ciudadano que lo critique habrá otros que se lo eche en cara, acusándolo de preferir ver muertos a los secuestrados.
Spain is diferent.
A un barco por mes, creo que en un par de años haremos a todos los piratas millonarios y se solucionará el problema. Como en todo, es sólo problema de tiempo y de dinero, porque la tontura ya la tenemos.
#14:
#12 Me parece que la opinión pública ha cargado la responsabilidad de esto hace días al gobierno, así que el gobierno se pone la medalla que toca. Lo que no se puede decir es que si sale bien el gobierno se quiere poner una medalla y si sale mal es culpa del gobierno.
De nuevo, tenemos a los marineros de vuelta y a los dos piratas en España.
De nuevo, tenemos a los marineros de vuelta y a los dos piratas en España.
#11:
¿Con qué bandera vienen?
#54:
#42 Menuda gilipollez te acabas de marcar con lo del Prestige.
Sois lo puto peor, mira que el PSOE es una mierda por muchas cosas, pero vosotros cada dia que pasa me dais mas asco. No conozco a nadie del partido del Gobierno que se alegrara de semejante cosa. De hecho el exalcalde de mi ciudad, PSOE y gilipollas de marca, ofreció el puerto a atracar el barco aquí junto a Repsol y tapar la bahía y que los coruñeses nos comieramos toda la mierda. Y toda la gente de mi ciudad que he interrogado lo hubiera visto bien, de cualquier palo político. Yo mismo si estuviera en mi mano hubiera tomado esa decisión, y amo muchísimo mi ciudad y su costa.
Anda a zurrarte la sardina con una foto de la lideresa, anda.
Sois lo puto peor, mira que el PSOE es una mierda por muchas cosas, pero vosotros cada dia que pasa me dais mas asco. No conozco a nadie del partido del Gobierno que se alegrara de semejante cosa. De hecho el exalcalde de mi ciudad, PSOE y gilipollas de marca, ofreció el puerto a atracar el barco aquí junto a Repsol y tapar la bahía y que los coruñeses nos comieramos toda la mierda. Y toda la gente de mi ciudad que he interrogado lo hubiera visto bien, de cualquier palo político. Yo mismo si estuviera en mi mano hubiera tomado esa decisión, y amo muchísimo mi ciudad y su costa.
Anda a zurrarte la sardina con una foto de la lideresa, anda.
#3:
Titular alternativo: Zapatero: "Tras pagar el peaje pirata, se piran"
#5:
Prefiero pensar en positivo, los pescadores vuelven a casa
#142:
#136 ¿Penosa? Vamos los marineros están libres y los piratas están en España. ¿Donde está el error? ¿Cuantos países han conseguido lo mismo que España?
El aramador puede negociar con quien le de la gana y más si es fuera de España y aún más si solo paga unos costes por una gestión que 'nada tiene que ver' (léase eufemismo) a un gabinete de abogados de Londres.
El aramador puede negociar con quien le de la gana y más si es fuera de España y aún más si solo paga unos costes por una gestión que 'nada tiene que ver' (léase eufemismo) a un gabinete de abogados de Londres.
#133:
Bueno, que conste que el rescate lo ha pagado el armador según acabo de oir en Radio Intereconomía (que no es que sea amiga del gobierno).
Así que los que se llenan la boca de que el gobierno ha pagado noseque, que sepan que el gobierno no ha pagado nada.
#101 Ha cedido el armador, no el gobierno.
Así que los que se llenan la boca de que el gobierno ha pagado noseque, que sepan que el gobierno no ha pagado nada.
#101 Ha cedido el armador, no el gobierno.
#135:
#134 Hace 10 días que había salido por la prensa declaraciones del armador afirmando que había llegado a un acuerdo sobre el precio del rescate (http://www.intereconomia.com/noticias/armador-reconoce-que-se-ha-pagado-rescate), y lo único que bloqueaba la liberación era la entrega de los dos piratas detenidos.
Y confundes delincuentes comunes con terroristas.
Y confundes delincuentes comunes con terroristas.
#121:
1) Si se ha pagado algo no ha sido el gobierno, sino el armador.
2) Dudo mucho que se vuelva a repetir, ya que desde hace semanas, se está embarcando protección privada con munición real. Aunque no tengan que usarla, solo el hecho de llevarlos dentro del barco ya será muy disuasorio.
Siento lo de las negritas, pero llevamos 119 comentarios y salvo 2 o 3 comentarios, el resto aun cree que el gobierno ha pagado el chantaje de los terroristas, cosa que, si fuera cierto, tampoco veo mal. Ya me gustaría que esos pescadores de ahí fueran vuestros padres y que los hubieran matado por no haber querido pagar un rescate, a ver qué cara se os queda.
2) Dudo mucho que se vuelva a repetir, ya que desde hace semanas, se está embarcando protección privada con munición real. Aunque no tengan que usarla, solo el hecho de llevarlos dentro del barco ya será muy disuasorio.
Siento lo de las negritas, pero llevamos 119 comentarios y salvo 2 o 3 comentarios, el resto aun cree que el gobierno ha pagado el chantaje de los terroristas, cosa que, si fuera cierto, tampoco veo mal. Ya me gustaría que esos pescadores de ahí fueran vuestros padres y que los hubieran matado por no haber querido pagar un rescate, a ver qué cara se os queda.
#76:
#72 Si, es precisamente lo que nos diferencia de Somalia, que nosotros somos un Estado de Derecho, no nos comportamos como barbaros. Aunque si dependiera de algunos, como tú, sí lo haríamos. (Y consecuentemente volveríamos a todo el sistema de guerras de siglos pasados). Menos mal que tu manera de pensar no es la mayoritaria
#101:
Ya han pagado el rescate. Ya han cedido ante el chantaje. Muy bien, querido gobierno, así se hace! Mañana volverán a secuestrar otro Alakrana II, y también vamos a pagar el rescate, no? Como nos sobra el dinero... un dinero que por cierto es de los CIUDADANOS, un dinero que se nos quita de nuestro trabajo para pagar unos impuestos cada vez más altos.
Ya sé que hay vidas en juego. Pero (lo siento mucho por mi falta de humanidad) NUNCA se debe ceder ante el chantaje. Porque esto pasa hoy, y mañana hay otro secuestro. Y pasado mañana, terroristas.
Con estos 'incentivos', caray, no sé para que estudio. Mejor me hago secuestrador.
Pero bueno, ya está hecho, así que supongo que no tiene remedio. Me alegro por los secuestrados y por las familias, que ya los tienen en casa. Veremos a ver quienes serán los próximos. Puede que me toque a mí.
Ya sé que hay vidas en juego. Pero (lo siento mucho por mi falta de humanidad) NUNCA se debe ceder ante el chantaje. Porque esto pasa hoy, y mañana hay otro secuestro. Y pasado mañana, terroristas.
Con estos 'incentivos', caray, no sé para que estudio. Mejor me hago secuestrador.
Pero bueno, ya está hecho, así que supongo que no tiene remedio. Me alegro por los secuestrados y por las familias, que ya los tienen en casa. Veremos a ver quienes serán los próximos. Puede que me toque a mí.
Comentarios
1 - El armador es el que debe de pagar, ya que para eso, salió de la zona de seguridad por su cuenta y riesgo.
2 - El personal de seguridad, debe de ser privado, no del ejército, porque es un negocio privado y ni siquiera es un sector estratégico para España (como podría serlo los combustibles)
3 - Los armadores deberían de reflexionar, si les sale barato seguir faenando en ese caladero, acabando con todo el atún y dejando el mar sin atunes.
¿Con qué bandera vienen?
#1 Es una negociación en la que hay que marcarse muchos faroles, callarse cosas ciertas, y decir cosas falsas. Además de eso manejar muy bien los tiempos.
Quien no entienda esto, no ha entendido nada. Así que no se que datos tienes y de que fuentes que sostengan esa frase. La verdadera historia quizás no la sepamos nunca.
La realidad es que los marineros navegan de vuelta y los dos piratas siguen en España.
#5 Pero otros serán secuestrados con armas compradas con nuestro dinero.
Imaginad que ETA secuestra a un grupo de alumnos de un colegio, digamos, por jemplo de Burgos (o de Valladolid, Valencia ..., da igal).
Imaginad que los secuestradores piden la liberación de presos y 2.000.000 de euros...
Imaginad que no sólo se les paga el dinero, además se les deja huir...
Y encima sale el presidente del Gobierno anunciandolo todo y felicitándose por lo bien que ha gestionado la situación.
Pues es lo que ha pasado aquí. Porque en otro sitio, de seguro, no pasa.
Y para colmo, por cada ciudadano que lo critique habrá otros que se lo eche en cara, acusándolo de preferir ver muertos a los secuestrados.
Spain is diferent.
A un barco por mes, creo que en un par de años haremos a todos los piratas millonarios y se solucionará el problema. Como en todo, es sólo problema de tiempo y de dinero, porque la tontura ya la tenemos.
#12 Me parece que la opinión pública ha cargado la responsabilidad de esto hace días al gobierno, así que el gobierno se pone la medalla que toca. Lo que no se puede decir es que si sale bien el gobierno se quiere poner una medalla y si sale mal es culpa del gobierno.
De nuevo, tenemos a los marineros de vuelta y a los dos piratas en España.
Titular alternativo: Zapatero: "Tras pagar el peaje pirata, se piran"
Prefiero pensar en positivo, los pescadores vuelven a casa
#42 Menuda gilipollez te acabas de marcar con lo del Prestige.
Sois lo puto peor, mira que el PSOE es una mierda por muchas cosas, pero vosotros cada dia que pasa me dais mas asco. No conozco a nadie del partido del Gobierno que se alegrara de semejante cosa. De hecho el exalcalde de mi ciudad, PSOE y gilipollas de marca, ofreció el puerto a atracar el barco aquí junto a Repsol y tapar la bahía y que los coruñeses nos comieramos toda la mierda. Y toda la gente de mi ciudad que he interrogado lo hubiera visto bien, de cualquier palo político. Yo mismo si estuviera en mi mano hubiera tomado esa decisión, y amo muchísimo mi ciudad y su costa.
Anda a zurrarte la sardina con una foto de la lideresa, anda.
#19 La verdad es que tu ignorancia es manifiesta. ¿Cuántos secuestros por motivos económicos se han pagado a ETA? Unos cuantos, ¿no? Y estando gobiernos de todos los colores, no veo por qué ésto no deba ser igual.
Escuchando a Zapatero en la televisión me parecido que el gobierno se ha querido poner una medalla, ¿ha sido mi impresión?
Lógicamente, me alegro de que todos estén bien y vuelvan a casa, pero esto es lo único positivo y el gobierno no se debería poner ninguna medalla. Han salido ganando los piratas.
#5 menos mal, alguien que se alegra de la buena noticia.
Hay un olorcillo aquí... parece que muchos se hubieran alegrado de que se torciera un poco más el tema.
#48 ¿Censura? Sólo tiene un puñado de votos negativos por troll. Censura sería que se eliminase, pero está ahí, en marca de agua y plegado como muestra de que la comunidad lo considera inapropiado.
#15 Hay que leer las noticias, te hago un C&P:
El presidente ha explicado que "si el barco navega libremente es gracias al esfuerzo de mucha gente", y ha afirmado que "esta última fase ha sido decisiva para que nuestros marineros sean liberados sanos y salvos".
Si la noticia la hubiera dado un portavoz desconocido hubierais dicho que una noticia de tal calibre la tenía que dar Zapatero y que de que se escondía.
#19 No hablamos de terrorismo en España, sino de piratería en Somalia.
La misión del gobierno es velar por la vida de los españoles por encima de todo, aunque salgan perjudicados los somalies. De los piratas ya se encargarán los somalies si les da la gana, pero lo importante es que el gobierno ha salvado a los españoles, sin perjudicar a uno solo, que es bastante distinto que el ejemplo que pones.
#20 Salvo prensa rosa política (confidenciales) nunca he oído hablar de lo que se dice en consejos de ministros. Normalmente se hablan de las decisiones acordadas, porque como siempre lo que importa es el resultado.
#72 Si, es precisamente lo que nos diferencia de Somalia, que nosotros somos un Estado de Derecho, no nos comportamos como barbaros. Aunque si dependiera de algunos, como tú, sí lo haríamos. (Y consecuentemente volveríamos a todo el sistema de guerras de siglos pasados). Menos mal que tu manera de pensar no es la mayoritaria
#56 El País confirma que el armador ha pagado el rescate, aunque toda la verdad nunca la sabremos
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/Alakrana/navega/libremente/aguas/seguras/elpepuesp/20091117elpepunac_2/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/armador/Alakrana/contacta/Kenia/piratas/somalies/elpepuopi/20091008elpepinac_20/Tes
El armador lleva diciendo desde el principio que se hacía cargo de pagar el rescate.
#114 No se de donde sacais que se ha pagado el rescate con dinero público, ya se que para vuestro discurso es un buen argumento, pero primero cercioraros de que es así.
#79 Otro que se piensa que somos los únicos que pagamos rescates. Yo con este nivel de debate me piro del hilo, la gente no es capaz ni de informarse dos lineas antes de comentar.
#80 Sí, sí, así nos va. Que te vaya bien.
#83 Toda la razón del mundo, la única solución es que todos nos comportemos como Somalia, peguemos muchos bombazos y el mundo será una maravilla. Bravo bravo.
#19 Para que tu símil fuera correcto deberíamos hablar de una excursión escolar que, pese a todo tipo de advertencias de las autoridades, se hubiera metido en una zona dominada por un grupo terrorista, o en un área como una favela dominada por narcotraficantes que hubiera hecho del secuestro un nuevo modelo de negocio; y no en España sino en otro país. Después el Gobierno iniciaría negociociones para liberarlos --pese a no haberlos mandado allí, ni estar en su territorio-- y tendría que comerse todos los marrones de la presión de la opinión pública (y tiene que hacerlo, porque les va en el sueldo) azuzada por la estrategia de amenazas y terror de los secuestradores.
Por cierto, el Gobierno NO paga rescates, lo pagan los armadores, y es muy triste que todavía haya gente aquí que repita esa infamia.
#38 Entonces parte volverá a España, porque España es el sexto productor mundial de armas.
ZAPATERO: Si el barco navega libre ha sido gracias al esfuerzo de mucha gente y la colaboración de todos
Si la cosa se solucionó pagando el rescate, pudo pagarse el primer día; saldría más barato y los tripulantes habrían pasado menos.
Como ahora no veamos una acción para capturar a los secuestradores ya puede Zapatero meterse debajo de la mesa.
Bueno, que conste que el rescate lo ha pagado el armador según acabo de oir en Radio Intereconomía (que no es que sea amiga del gobierno).
Así que los que se llenan la boca de que el gobierno ha pagado noseque, que sepan que el gobierno no ha pagado nada.
#101 Ha cedido el armador, no el gobierno.
#7 Nuestro?
Eres tú el armador? porque es quien paga el rescate.
Ya han pagado el rescate. Ya han cedido ante el chantaje. Muy bien, querido gobierno, así se hace! Mañana volverán a secuestrar otro Alakrana II, y también vamos a pagar el rescate, no? Como nos sobra el dinero... un dinero que por cierto es de los CIUDADANOS, un dinero que se nos quita de nuestro trabajo para pagar unos impuestos cada vez más altos.
Ya sé que hay vidas en juego. Pero (lo siento mucho por mi falta de humanidad) NUNCA se debe ceder ante el chantaje. Porque esto pasa hoy, y mañana hay otro secuestro. Y pasado mañana, terroristas.
Con estos 'incentivos', caray, no sé para que estudio. Mejor me hago secuestrador.
Pero bueno, ya está hecho, así que supongo que no tiene remedio. Me alegro por los secuestrados y por las familias, que ya los tienen en casa. Veremos a ver quienes serán los próximos. Puede que me toque a mí.
#136 ¿Penosa? Vamos los marineros están libres y los piratas están en España. ¿Donde está el error? ¿Cuantos países han conseguido lo mismo que España?
El aramador puede negociar con quien le de la gana y más si es fuera de España y aún más si solo paga unos costes por una gestión que 'nada tiene que ver' (léase eufemismo) a un gabinete de abogados de Londres.
#36 Y las nueve Copas de Europa del Real Madrid, ¡no te olvides! Si ahora va a ser culpa de Zapatero que España no sea una potencia militar de primer orden desde el XIX. Porque si quieres te recuerdo también Trafalgar, la Guerra de Cuba, la Marcha Verde... O el partido de copa contra el Alcorcón.
Enhorabuena a los marineros y a los familiares!!!!
#45 algo habia que pagar por esquilmar un caladero que no es nuestro.
Por que lo que no comentan en las noticias es que el Alacrana fue caopturado en el area de interes economico de somalia, es decir a menos de 200 millas de la costa, donde se supone que el pais es propietario de la pesca y en el caso de que sean de otro pais los que faenen deberian pagar por ello, cosa que no hacen.
Que malos esos piratas y que buenos los pescadores..., o no?
Todo esto lo digo por que veo muchos secuestros pero hasta ahora veo mas muertos por parte de los piratas que de los secuestrados.
1) Si se ha pagado algo no ha sido el gobierno, sino el armador.
2) Dudo mucho que se vuelva a repetir, ya que desde hace semanas, se está embarcando protección privada con munición real. Aunque no tengan que usarla, solo el hecho de llevarlos dentro del barco ya será muy disuasorio.
Siento lo de las negritas, pero llevamos 119 comentarios y salvo 2 o 3 comentarios, el resto aun cree que el gobierno ha pagado el chantaje de los terroristas, cosa que, si fuera cierto, tampoco veo mal. Ya me gustaría que esos pescadores de ahí fueran vuestros padres y que los hubieran matado por no haber querido pagar un rescate, a ver qué cara se os queda.
#134 Hace 10 días que había salido por la prensa declaraciones del armador afirmando que había llegado a un acuerdo sobre el precio del rescate (http://www.intereconomia.com/noticias/armador-reconoce-que-se-ha-pagado-rescate), y lo único que bloqueaba la liberación era la entrega de los dos piratas detenidos.
Y confundes delincuentes comunes con terroristas.
#40 Cada vez que hablas te luces. El barco llevaba bandera de Seychelles, a ver si te enteras de una puñetera vez.
No entiendo algunos de los comentarios (o si los entiendo pero prefiero pensar que no son con mala leche).
Por ahí se ha dicho que aunque solo el armador pagara el rescate, el gobierno ha gastado en la gestión de la liberación. ¿Que esperabas?, por si no lo sabes, todos los gobiernos tienen la obligación de proteger y ayudar a sus ciudadanos estén donde estén. Ya me contarías si te encontrases con problemas en un país extranjero y al ir a la embajada o consulado a pedir ayuda, te dijeran: "Si cuesta dinero, nada de nada, búscate la vida".
No entro en si los pescadores estaban faenando en aguas jurisdiccionales somalíes, que están esquilmando los caladeros que no nos pertenecen, no tengo juicios de valor suficientes para opinar; y es de bien nacido no opinar sobre lo que se desconoce.
Y al que dice que tendríamos que haberle mandado un bombazo como aviso: ¿tu sabes lo que estás diciendo?, ¿que somos? ¿el primo de zumosol?. ¿Estás enviando un ejercito español para que bombardee una zona de jurisdicción extranjera?, piénsalo bien, no tienes ni idea de las consecuencias internacionales que ese gesto nos reportaría. Otra cosa es defenderlos en aguas internacionales. Un policía no puede entrar en otro país pegando tiros para defender a un compatriota, menos aún un ejército.
Yo lo que digo es que siempre que un español necesite ayuda, el gobierno tiene la OBLIGACIÓN de prestársela en el menor tiempo posible.
Después habrá tiempo de estudiar si cometieron un delito y si procede enjuiciarlo.
#19 Creo que es el ejemplo más estúpido de la historia, te contradices a tí mismo. Precisamente ,si secuestran a mi hijo, ya pueden pagar lo que les pidan para que les dejen libres, y cuando esté a salvo que hagan lo que quieran y se pidan responsabilidades.
Porque según tú, lo mejor es mandar los tanques, que se cargen a todos aunque caigan de los buenos también, pero demostrar al mundo que los tenemos cuadrados y somos muy machotes.
No había opinado en este asunto, pero como en muchos otros en los que aparece el inconfundible orgullo nacional y que impide a la gente pensar razonadamente, me enerva que la gente piense más en el "que dirán" que en solucionar el problema.
#102
Ni se ha aprendido, ni se va a evitar que vuelva a suceder.
A seguir pagando, que cuando el dinero es de otros pica menos.
#61 ¿Y si viste a alguien romper las barreras de contención por qué no lo denunciaste?
#101 Espero que puedas demostrar que el dinero del rescate es dinero público porque todo parece indicar que no. Y por suerte o por desgracia la vida de estas 36 personas vale mucho más que el dinero gastado.
Supongo que, a partir de ahora, ya no será delito que los empresarios paguen las extorsiones que les hace ETA con sus "impuestos revolucionarios", bajo pena de agresión/atentado a él o su familia.
#7 Si no van a pescar donde no deberían pescar, no.
#79 Esas palabras quedan muy bien decirlas en campaña electoral, o delante de una cámara, pero lo cierto es que TODOS los gobiernos han negociado o negocian con "delincuentes" y "terroristas" por que la vida real es así y porque a veces negociar es la mejor de la soluciones posibles.
Bueno, ha costado 40 veces menos que cristiano ronaldo.
Cualquiera de las decisiones posibles hubiera sido una cagada.
Aquí hay 2 tipos de opiniones.
1. Los que defienden el pago del rescate para salvar vidas
2. Los que dicen que no había que pagar el rescate.
A los del punto 2... ¿qué puedes hacer? ¿Decir que no y que se carguen a los 30 marineros? Qué fácil es hablar desde el sillón de casa...
#73 Mira quien habla, el que no conoce el término "censura". A la vista está que tampoco conoces los términos "Estado de Derechos" "Aguas Internacionales" o "Justicia" en general.
P.D. ¿Cómo nos va? Yo diría que muy bien, a diferencia de otros paises tan ejemplares como Francia, nosotros no hemos sufrido pérdidas de rehenes.
#122 Yo soy generoso, me parece bien que gente como #101 estudie. Mira lo que pasó con Millán Astray por no subvencionarle los de filología japonesa y con Hitler con los de Arte...
Como me molan estos protestones... ni siquiera sabemos que pagara el Gobierno (parece que fué el armador) y los negritos siguen detenidos, pero ellos hablan como si los negros estuvieran ya libres y la pasta la pusieran sus papis empresarios de lo que le dan a la Seguridad social por sus empleados...
Que no digo que el Gobierno no pueda haberla cagado pero es que no lo sabeis. De momento lo único que se sabe es que los marineros están vivos, dos piratas detenidos y que el que pagó es el armador.
No creo que se puediera haber resuelto mucho mejor. Pero claro, las cuestiones de honor son indicativas de mala gestión, como el que las hijas del presi lleven túnica negra en vez de un vestido de Loeve . . .
Anda y iros a escuchar discursos de la Ejpe.... o un babuino gritando, con esa capacidad de análisis da lo mismo.........
#3 De tu opinión se desprende que a los que acabo de pagar en la autopista en Martorell hace un rato son secuestradores
Me quedo a cuadros leyendo ciertos comentarios.
Se ha pagado el rescate, unos estáis a favor y otros en contra. Los primeros pensáis que lo 1º es evitar muertes, los segundos pensáis que cada uno tiene que ser responsable de sus actos y que un Gobierno no debe de ceder al chantaje en ningún momento.
Creo que todos estamos de acuerdo en detener a los piratas, unos se preguntan por qué no se hizo inmediatamente después de la liberación y otros piensan que no tenemos toda la información.
¿Se ha llevado bien por parte del Gobierno? Unos piensan que lo que importa es el final y este ha sido bueno, otros piensan que aunque haya salido bien, todo ha sido bastante chapucero.
¿Ha pagado algo el Gobierno? El armador dice que todo él, ZP dice que "el Gobierno ha hecho lo que tenía que hacer".
En resumen...creo que aquí hay MUCHO para aprender y meditar por parte de todos.
#93
Me pregunto cuál es la tuya para escribir en otro idioma. ¿Ganas de llamar la atención? Eso es muy anterior a los 18 años.
Más seguras y más baratas. Al menos vuelven a casa.
A todos los que os quejáis que se haya pagado, sólo imaginad por un momento que fueran vuestros familiares en el barco o vosotros mismos. A todos nos gustaría que pagaran entonces.
#120 http://www.elpais.com/articulo/espana/armador/Alakrana/contacta/Kenia/piratas/somalies/elpepuopi/20091008elpepinac_20/Tes
Te recomiendo una reposada lectura
Si hay algo que me alegra de todo esto es que la Fiscalía ha trazado una línea para no cruzarla, diciendo que se les imputarán los delitos que han cometido sin mas. Es decir, se solicitará una pena de cárcel muy muy alta (nada de 6 años). Lo que hará inviable la expulsión cuando sean condenados.
Va a resultar interesante saber que pirueta jurídica hará el Gobierno para liberarlos.
#19 Imaginad que el Gobierno o quien sea no acepta las peticiones de los piratas, no se les paga y a los dos que están aquí les meten 4000 años en la cárcel. Acto seguido, los piratas se cargan a los 17 marineros. Muy bien, no hemos sucumbido al chantaje de los piratas. Se han muerto 17 marineros por 2.000.000€.
Este problema de los piratas está mal tratado desde mucho antes de lo del Alakrana, pero cuando no queda más remedio, la vida debe prevalecer ante todo. A partir de ahora que los gobiernos piensen qué han hecho mal.
Anda, y sin ninguna victima, cosa que no pueden decir otros paises "de los que tanto tenemos que aprender". Y a pesar de todo seguirán lloviendo críticas.
Los más beneficiados del asunto, los atunes.
Pero hablando más en serio, una vez llegados a este punto, no vale de nada lamentarse, hay que aprender, y evitar lo sucedido directa, o pasivamente
Una cosa que no tengo muy clara...
El barco tenía bandera de las Islas Nosequé. Supongo que un barco tendrá la bandera de un país por alguna cuestión:
1.- No es realmente español, es de las islas esas.
2.- Es español, pero para pagar menos impuestos, mejor poner la bandera de otro país "más barato".
Si es el caso 1 los armadores debían haber llamado a su país.
Y si es el 2, la respuesta del gobierno debiera haber sido "disculpen, esos militares que nos están reclamando ustedes pidiendo ayuda, cobran un sueldo del estado español; sueldo que sale de los impuestos de sus ciudadanos. Y si ustedes, por conveniencia, no les interesa pagar impuestos para pagar a esos soldados, nosotros no tenemos ninguna obligación de ayudarles".
Amos, creo yo, pero lo mismo me equivoco y hay otra tercera razón, complemtamente razonable, para llevar la bandera de un país y decir que es de otro...
Tarda un poco más y ruedan "Piratas del Caribe 8". Gracias Zetaparo.
#27 Menudo comentario, y la gente te vota positivo, ¿Tú estás en la nómina del PSOE, no? tranqui, ya nos enteraremos de quien ha pagado, te veo demasiado ilusionado e implicado con que haya sido el armador, como si eso cambiara las cosas....
Te faltó poner que a las mujeres, si les pegan, algo habrán hecho. Por no decir que una mujer con falda corta se expone a cualquier cosa.
También que a ver con que carita ahora nos negamos a negociar con ETA, con la mafia calabresa, con la mafia rusa, con el cártel de Medellín y con el sursum corda.... tiempo al tiempo.
Y, además, la gente del barco, que se busque la vida, que es un negocio privado, ¿no?. Muy bien. No sé si sabes que si tú vas de juerga a Rusia, póngamos por ejemplo, y te pasa algo, tienes al consulado y a la embajada a tu disposición, aunque vayas de juerga "privada". Eso es lo que dicta el sentido común, y para eso está el servicio exterior. No sé que pretendes afirmando que la seguridad ha de ser privada, ahora estamos hablando de como se ha terminado con el secuestro, y no de otra cosa, ya tocará hablar de como ha de ser la seguridad. Eso es querer desviar el debate.
Y si la pesca no es un sector prioritario para España, que baje dios y lo vea, pues nada, con ese comentario ya te has cubierto de gloria.
Y lo último es de traca, no sé a que viene decir que son muy malos por dejar el mal sin atunes, como si se hubiesen merecido lo que les ha pasado....
Por cierto, no me tomo la molestia de votarte negativo sin poner argumentos, como tu haces, eso indica a las claras cual es tu talante. Te lo digo a ti y a todos los que lo hacen.
Lo dicho, que con gente que usa tus "argumentaciones" y niegan lo obvio, la izquierda se hunde de nuevo. Pero tú tranquilo, majete, que tu karma, esa cosa tan importante en la vida de cualquier persona, está muy alto por decir simpleces y perogrulladas, ¿verdad?
Mi enhorabuena a los familiares y a los tripulantes del Alakrana. Me alegro que hayan salido todos salvos y sanos.
En cuanto a los piratas, han ganado, han humillado y torturado sus secuestrados, han hecho sentir indignación y vergüenza a todo un pais y se han llevado el dinero.
Espero que sea la última vez.¿Podemos contar con ello? Creo que no, el que es agredido y no se defiende tiene muchas oportunidades para que le vuelvan a agredir, lamentablemente. Ojalá no fuera así.
El Alakrana navega libre, dejando estelas de vergüenza en todos nosotros
#141 Explica el papel del Gobierno con el armador en la negociación del secuestro, y de como en un caso anterior el Gobierno adelanto el dinero pero con el compromiso de ser devuelto por el armador.
#145 Ese artículo responde a tu preguntas de ¿qué pintaba entonces el Gobierno en las negociaciones con los piratas? ¿Qué es, el mensajero con el maletín?
Respecto quién a pagado el rescate:
http://www.intereconomia.com/noticias/armador-reconoce-que-se-ha-pagado-rescate
Intereconomia no es precisamente progubernamental.
Todavia no nos enteramos que el problema viene de mas atras. Es el cuarto secuestro que se resuelve pagando. Es que no piensa el gobierno hacer nada, para que no vuelva a suceder?. Tan poca vision de futuro tiene nuestro ejecutivo que no son capaces de dar solucion a este problema?
Y ya lo mas penoso es ver a zp, poniendose medallitas, despues de haberla cagado, trasladando a los piratas a España desoyendo las opiniones de los expertos (todo para que De La Vega, saliera en la foto), mandando callar a los familiares y a los medios de comunicacion y haciendo que el secuestro fuera mas largo en tiempo y mas caro.
Vamos a ver cuanto tardan en secuestrar otro...
15# No hay que luchar solo contra el secuestro del Alacrana, hay que luchar tambien contra el futuro secuestro de otros barcos, y eso no se consigue dando el rescate el primer dia ni dejando de capturar a los piratas
Vamos a ver, #33. Los secuestradores piden un rescate, el rescate se paga, el barco se libera. Esos son los tiempos y las negociaciones.
Ojo que no veo mal que se pague, veo mal que se alarde de la soución, cuando esta ha sido simplemente pagar lo que piden.
Si pagas, liberan y con la tripulación segura, vas a por los secuestradores, yo aplaudiré hasta desangrarme las palmas.
De lo contrario no voy a decirte que está bien.
#67
Por supuesto que van a volver. Si los que están dentro del país vuelven diariamente a mofarse del sistema y de la justicia, como para no hacerlo los de fuera...
#67 ¿Un bombazo a modo de señal? ¿Esto qué es? ¿El Imperio Español del siglo XV?
#148 Go to #147
#164 Te lo explico, el dinero es del armador y lo han entregado funcionarios de inteligencia.
#127 El barco Alakrana tiene bandera española, si no hubiera sido así, el Gobierno no hubiera intervenido. La mitad de la flota atunera vasca en el indico tiene bandera de las Seychelles, la otra mitas bandera española, el Alakrana cumplía el segundo caso.
#130 #127 El barco es propiedad de una empresa española y a bordo de él viajan numerosos españoles. Viajaba con bandera de las Sheichelles algo sobre lo que recomiendo que leais este ocmentario previo: defensa-responde-juez-piratas-fueron-detenidos-fuera-aguas/0003
Defensa responde al juez que los piratas fueron de...
elpais.comEl Estado español está en la obligación de defender y apoyar en la medida de sus posibilidades a un español que se encuentre en problemas fuera de su territorio, sea una cooperante secuestrada en Somalia cuyo rescate hay que pagar para salvarle la vida, un español acusado de un delito en Tailandia al que se le garantiza defensa, comida y asistencia médica en la cárcel o un marinero en aguas internacionales. Apoyar militarmente y diplomáticamente en las negociaciones es lo menos que se podía hacer en este caso, en que ya se ha dicho por activa y por pasiva que el armador pagó el rescate (goto #128).
Pregunta ¿Ha pagado el Gobierno parte del rescate?
Respuesta: El Gobierno ha hecho lo que tenía que hacer.
A) Si piensas que eso equivale a un SI.
B) Si te da igual, pero eres acérrimo defensor de ZP.
C) Si eres PPero y todo vale para undir a ZP
D) Si piensas que el Gobierno NO ha pagado.
Esto... Y si no criticamos y vemos la realidad?
Los pescadores, a salvo.
Los dos piratas, en nuestras manos.
Tan mal no se han hecho las cosas.
#136 ¿Pésima gestión? Hombre, una cosa es negociar la liberación pero otra muy distinta es permitir que se paseen por ahí como si nada. Hay que acosarlos, si no ¿qué fuerza vas a tener para negociar? Vamos, me gustaría a mi ver el país donde se produzca un secuestro, y dejan salir y entrar a los secuestradores como si nada.
Si el gobierno acabó convocando ruedas de prensa, fue precisamente por la presión mediática a la que se vio sometido, lo cual hizo flaco favor a las negociaciones. Si TODOS (gobierno, oposición, medios, etc...) hubieran actuado con mayor responsabilidad seguro que el secuestro hubiese acabado mucho antes.
#144 No he dicho que lo hagan para poder llevar seguridad a bordo, he señalado que hay ventajas y desventajas en eso de no llevar bandera española, incluidos los dos meses de ventaja de barcos con seguridad privada mientras los españoles esperaban amarrados a puerto. Pagan menos impuestos pero a cambio no pueden optar ni a las cuotas ni a las jugosísimas subvenciones de la UE al sector pesquero que van desde el día que hay que amarrar por temporal al cierre de un caladero, y por supuesto no pueden acceder a los caladeros europeos. Ellos creen que les compensa esa diferencia, ellos sabrán por qué, pero pretendo señalar que hay muchas renuncias cuando eliges bandera de las Sheichelles en lugar de una europea.
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eitb.comSupongo, que esto no se acabará aquí, un gobierno no puede bajarse así los pantalones.
con viento fuerte de levante...
#19 Claro que sí, es así de sencillo.
Se han inmovilizado ejército, policía, gobierno, familias, expertos en negociación, jueces, etc. Cientos de recursos humanos, total para tomar una decisión que yo desde mi sofá la habría resuelto mejor.
Anda, lee el comentario de #10, que mejor no se puede explicar.
Esto suena como la frase de Trillo en Perejil.
Ahora, a esperar al siguiente secuentro .....................
#37 Eso mismo estaba pensando yo. ¿Alguien lo puede confirmar?
Enhorabuena a los marineros, dejando el tema politico, que opino es lo menos importante de la noticia. Ya habra tiempo para discutir en otras noticias.
#10 La verdadera historia quizás no la sepamos nunca.
Qué simplón tu comentario. Entonces no critiquemos nada del gobierno, porque no asistimos a los consejos de ministros. No opinemos.
No digamos las cosas como son, hoy no se puede en esta sociedad.No digamos que un gobierno de un país le ha dado dos millones de euros a un grupo terrorista.
No digamos que el gobierno la cagó deteniendo a dos personas sin poder demostrar que eran piratas del barco en un primer momento y haciendo comerse ese marrón a las familias. No vamos a decirlo.
No digamos que Miguel Ángel Blanco murió porque el gobierno no cedió. Qué bastada esto que digo eh, parece una comparación fuera de lugar ¿verdad? Pues es así, aunque cerremos fuerte los ojos y parezca que no es así, es así. Ahora se ha cedido.
No digamos...bueno, yo sí lo digo. No trago todo. Y me alegro muchísimo de que estén de vuelta sanos y salvos, hay que ser muy cutre para mezclarlo todo, como hacéis algunos por ahí #8
En cuatro han dicho que el 50% del rescate va destinado a futuros secuestros (sobornos, compra de armas. etc.)
#45 ¿Qué te crees que somos el único país que pagamos rescate? Estás muy equivocado. Otra cosa es que la derecha mediática os prefabrique esas opiniones de que somos el "hazmereir" del mundo. Al menos todos los marineros están a salvo, cosa que no pueden decir todos los paises que han sufrido secuestros de piratas somaliees.
Ahora pasarán a ser rehenes del gobierno y de la oposición.
#119 El problema no es tanto ese, sino que ellos seguirán secuestrando, no se les puede detener porque entonces secuestrarán otro barco para pedir un rescate y encima que liberen a los que haya detenidos. Como puedes ver es un circulo vicioso sin salida que les da impunidad total. Al final salvas 17 personas a cambio de que otras personas próximamente vuelvan a estar en su misma situación, es como pasarse de mano en mano una bomba de tiempo.
Menuda mañanita de especulaciones nos hemos tirado.
#90
Y con esto y un bizcocho, hemos eliminado a los piratas del globo. Easy.
yo digo:
¿con el dinero de todos los españoles se ha pagado el rescate de un barco que faenaba fuera del area de seguridad establecido por los militares europeos y españoles?
Es solo una pregunta.
yo sigo en mis trece, si no se hubieran salido de la zona de seguridad, esto no hubiera pasado y un largo blaaablaaaablaaa....
Ahora se los recibe con todos los honores y se empieza a decir k el gobierno ha tardado demasiado y un largo etc....
No obstante, me alegro que ya esten sueltos
Espero que después de esto no se destine ni un euro al ministerio de defensa, pues se ha demostrado que no sirve para nada. Podríamos ir ahorrándolo para pagar futuros secuestros.
Bueno ya estan de camino, ahora que le digan clarito al gobierno todas las cagadas que han cometido que son muchas en vista de lo sucedido.
#107 Espero que puedas demostrar que el dinero del rescate es dinero público porque todo parece indicar que no
¿Qué es lo que parece indicar que no es dinero público?
Si el Gobierno no ha pagado y se ha tratado siempre de dinero del armador, ¿qué pintaba entonces el Gobierno en las negociaciones con los piratas? ¿Qué es, el mensajero con el maletín?
Para el próximo secuestro que paguen desde el día 1 y nos evitamos el ridículo bochornoso de estos 40 y pico días.
#128 Ya me he leído la noticia del 8 de octubre. ¿Y?
Te recomiendo que te leas reposadamente la fe de errores:
En la edición original de esta noticia, por un error de interpretación, se aseguraba que la ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, Elena Espinosa, había declarado que el Gobierno no tenía previsto pagar rescate alguno por la liberación del atunero vasco Alakrana, secuestrado en aguas somalíes, cuando la ministra no hizo dichas declaraciones.
#143 Explica el papel previsto del Gobierno en la negociación del secuestro. Previsto el 8 de octubre, insisto.
La rectificación de El País en ese punto concreto ¿no te choca?
#155
Sí, y no te olvides de votar en las próximas elecciones. Madre mía.
#138
Ajá. Pero no veo que menciones qué harías tú para prevenir que vuelvan a secuestrar otro barco.
#19 Imagina que ETA secuestra a una persona
Imagina que los secuestradores piden acercamiento de presos a Euskadi
Imaginad que no se les concede esto en el momento, esa persona es asesinada pero al pasar poco más de un año no solo se acercan presos, incluyendo a angelitos como De Juana Chaos sino que se excarcela a 64 etarras antes de cumplir su condena.
Es una pena que no tengas que imaginar nada de esto pues es la pura y simple realidad.
El problema no es quien paga (gobierno o patrono), el problema es ceder al chantaje, porque ese dinero sirve para rearmar a los terroristas que seguirán secuestrando más barcos.
Es muy duro que muera gente, pero JAMÁS hay que ceder al chantaje de terroristas, porque lo contrario es asegurar nuevos secuestros en el futuro.
Si con las nuevas medidas de seguridad de los atuneros, no vuelve a caer nunca más ninguno en manos de piratas, habrá sido un acierto. Pero como vuelvan a secuestrar otro barco, que sepan que eso habrá ocurrido por haber pagado la primera y la segunda vez.