¿Descorchamos el cava? Hoy nuestros principales líderes celebran por todo lo alto el dato de paro del mes de Mayo. Según el antiguo INEM, el número de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo bajó en 98.265 desempleados en mayo, un 1,97% respecto a abril, registrando su mejor dato en un mes de mayo de toda la serie histórica, iniciada en 1996.
Comentarios
Conclusión: los datos del INEM son útiles para cuando se está gobernando y los de la EPA para cuando se está en la oposición.
Claro e interesante, desconocía que cada vez sean mas dispares los datos de EPA y paro.
#2 Es normal que si aumenta el número de parados la diferencia en valores absolutos entre la cifra de parados inscritos y la de la EPA sea mayor.
No veo mucha validez a ese gráfico. Yo lo tiraría a la basura.
Que curioso, ese mismo blog suele ver los datos del paro como un indicador fiable de la crisis: http://www.gurusblog.com/archives/paro-espana-record/02/03/2011/ cuando el paro estaba incrementando. Y no comentaban sobre la EPA.
Ahora, resulta que podemos tirar esos datos a la basura.
#17 Los datos realmente fiables son los de la EPA. Los datos de las oficinas de empleo sirven para hacerte una idea de la evolución entre EPA y EPA (en 3 meses la variación en la medida de ambas fórmulas no es tan grande).
Vamos, que ni los datos de las oficinas de empleo son la panacea, ni tampoco hay que tirarlos a la basura (aunque siempre hay que tener en cuenta de con qué datos estamos tratando, claro).
Pero si hay que justificar, por supuesto, se justifica.
Un saludo
#17 Manipulación barata. No se puede permitir que se den buenas noticias.
#17 Es gurusblog. Sensacionalismo puro. Puedes votar negativo sin leer y acertarás en el 90% de los casos.
#17 Los datos en sí mismos no dicen nada, son un simple número. Ese número hay que interpretarlo en función del contexto y de la situación en que se encuentre.
#17 no se que tiene de curioso. En 2011 eran igual de desastrosos unos y otros. Ahora nos venden como buen dato que la gente ya ni se apunte al inaem porque ni le queda ya prestacion, ni accede a ningun curso ni le llegan ofertas. Llegados a este caso, los datos del INEM dejan de ser igual de representativos que la EPA y arrojan resultados diferentes. De hecho, en cuenta de alegria, deberian saltar todas las alarmas.
#17 Por supuesto, ya que el dato del INEM es proclive a maquillarse por parte del gobierno (los parados que hacen cursos, etc) o a infravalorar los parados (los que ya no reciben prestaciones) pero no a la inversa.
El dato del INEM es una cota mínima del paro que hay, y por tanto sesgado a la baja.
Además, en el artículo lo justifican perfectamente comparando la evolución del diferencial con la EPA.
Las cifras de paro registrado no las considero relevantes. Lo que importa es la afiliación a la Seguridad Social.
Y sí, ya sé que la mayoría de contratos son temporales y en la hostelería, pero es que tenemos el sistema productivo que tenemos y tenemos que gran parte de los parados no tienen cualificación. Por preferir yo preferiría que fuesen contratados en la industria (que no tenemos) con trabajos de cualificación (la mitad de los parados tiene sólo hasta la ESO o menos) e indefinidos (la hostelería es lo que tiene, la temporalidad). Así que, en perspectiva los datos no están mal, por lo menos el sector que debería crear empleo en estas fechas lo va haciendo.
Pregunta tonta ¿no seria mas fácil para ver la variación real tomar como valor relativo las altas y bajas en la SS desde un año que se tome como referencia?
#6 Sí, es lo que se suele hacer: El número medio de afiliados a la Seguridad Social aumentó en 134.660 personas en mayo respecto a abril, http://www.rtve.es/noticias/20130604/afiliacion-media-seguridad-social-sube-mayo-134660-personas-hasta-16367013/679442.shtml
Y por eso este artículo que habéis subido a portada, es una puta mierda.
#32 el número de afiliados a la Seguridad Social tampoco es una panacea ni da una idea clara, pero mejor que las tasas es.
Y pese a la manía que tengo a los números relativos, hay una relación muchísimo mejor que la tasa de paro, el ratio de paro frente al total de población. Este ratio no lo dan nunca!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Employment-to-population_ratio
#33 Pero ese dato lo sacas directamente con el nº de afiliados a la seguridad social ... la población en edad de trabajar apenas fluctúa de un año a otro.
#35 Según la emigración puede llegar a variar muchísimo. La población en edad de trabajar creo que fluctúa bastante no?
Si no fluctúa tienes razón, pero vamos, si miras el artículo de la wikipedia no está adaptado desde 2011. Supongo que debe ser un dato difícil de conseguir por temas de censo, pero le deberían dar más relevancia.
#34 Por tanto ese criterio no es nada objetivo, sirve como una referencia de que la SS ha ganado afiliados no trabajadores.
Son peridistas, llaman alta de afiliados a cuando están trabajando, a la SS te apuntas (das de alta) creo que cuando eres pequeño para tener cobertura sanitaria.
cc/ #44
#39 Creo que no fluctúa apenas, es como las pirámides de población, son bastante estables (vamos, que no hay una variación de 100k personas en un mes). De todos modos el dato interesante es saber cuanta gente está cotizando y con trabajo en estos momentos.
#6 Es una opción, aunque tampoco es fiable del todo al existir trabajadores que no tienen contrato o trabajan sin estar dados de alta, sin embargo ese colectivo de trabajadores en fraude de ley si que se contabilizan en la EPA.
Por otra parte puede darse el caso de que existan trabajadores que estén dados de alta varios regímenes de la SS (aunque teóricamente no sería un impedimiento para hacer un conteo rápido)
#32 Los afiliados a la SS es una cosa, las altas y las bajas son otra. Por tanto ese criterio no es nada objetivo, sirve como una referencia de que la SS ha ganado afiliados no trabajadores.
#34 Yo discrepo, teniendo en cuenta que llama un desconocido a tu casa, estás trabajando en B y le dices que sí, que estás trabajando :S.
#36 La EPA no sólo se realiza de forma telefónica, también se realiza de forma personal además, nadie te va a perseguir porque trabajaes en B en tal caso al empresario, pero al trabajador no.
#37 desde febrero de este año es delito (con pena de prisión) trabajar en negro, por ejemplo dar clases particulares sin estar dado de alta como autónomo, simultaneándolo con el paro.
Yo dejé de hacer algún trabajillo que me iba saliendo muy esporádico desde antes de esa fecha por si acaso, el papeleo para darse de alta como autónomo, facturar, declarar el iva y volver a solicitar el paro al finalizar me parecía interminable.
#51 Tienes razón en lo que dices, pero en mi comentario me refiero al trabajo ajeno y no autónomo, y evidentemente sin estar cobrando prestación.
#68 da igual que sea ajeno o autónomo, los dos son trabajar en negro. Es ilegal y si te pillan te crujen. Lo que ha cambiado desde febrero es que, si estas cobrando prestación, además puedes ir a la cárcel.
#32 "numero medio de afiliados"
Lo que importan son los COTIZANTES ACTIVOS, personas que pagan porque están trabajando.
http://www.empleo.gob.es/estadisticas/BEL/AFI/afi10_top_HTML.htm
#32 He leído la noticia que enlazas y todavía estoy flipando con éste fragmento:
En mayo, como en otros meses, se nota un descenso de la afiliación entre el 30 y el 31 de mayo, día en el que se recogieron 155.691 bajas.
"Muchas empresas dan de baja a final de mes (en la Seguridad Social) y vuelven a dar de alta al día siguiente", afirma a RTVE.es José Ignacio Pérez Infante, de la asociación Española de Economía y Trabajo, quien también destaca que esto ocurre para ahorrar las cotizaciones durante fin de semana, festivos o puentes. Y es más acentuado cuanta más temporalidad existe.
Mother of God!
#61 Bueno, no se hasta que punto es así, lo normal es que de todos los afiliados a muchos se les acabe el contrato a final de mes y contraten al primeros a otros empleados. No es que una empresa despida a final de mes a una persona para ahorrarse esos días de SS y vuelva a contratar ala misma persona a primeros de mes.
Yo sinceramente lo que no alcanzo a interpretar es el gráfico... ¿es la diferencia entre los datos del INEM y la EPA?
#3 Efectivamente, y lo explica:
"Así en Junio de 2010 según la EPA había 663 mil parados más que según el INEM. En Marzo de 2012 según la EPA había 850 mil parados más que según el INEM y en Marzo de 2013 la diferencia ya se había ampliado a casi 1,2 millones de parados más en la EPA que según el INEM"
Si miras el gráfico, coincide
#7 la diferencia entre una encuesta y otra, leyendo el artículo se entiende. Go to #5
La cantidad de gente aburrida de renovar en el INEM es alucinante. Unos 300.000 parados se borran del Inem por desánimo
Unos 300.000 parados se borran del Inem por desáni...
publico.es#8 pero es que es absolutamente normal.
Tengo amigos y conocidos que no cobran prestación pero estaban inscritos, y dejaron de renovar el paro. Estar inscrito no les servía para absolutamente nada porque se ha reducido la inversión en SEPE, y si antes llamaban para comentarte sobre una oferta cada año, ahora directamente ni te llaman. Y si tu área de estudios es más o menos técnica, te vas a encontrar cursos de formación de broma, si es que los hay, porque ya ni eso.
Así que cada vez más gente se pregunta para qué sirve estar "inscrito en el paro" si no cobra prestación ni le pueden asesorar mucho más de lo que ya lo hayan hecho, ni puede acceder a cursos de formación interesantes ni nada.
#10 Pues creo que a las empresas, no se si todas, les interesa contratar gente del paro porque tienen algun tipo de bonificacion, aunque sea pequeña, vamos, es algo que he leido muy muy de pasada en un e-mail (porque el mail no era para mi directamente y no le hice mucho caso) de la asesoria de mi curro cuando pillaron gente la ultima vez.
Yo cuando estaba lo mas que me ofrecieron fue un curso de tres meses en mi propia escuela donde estaba estudiando la carrera.
Esta la cosa muy jodida, la verdad.
#57 yo diría que hay subvenciones por contratar a jóvenes si es su primer empleo, no recuerdo en qué condiciones. Probablemente las haya para parados de larga duración y seguro que las hay para grupos de exclusión social. Pero me extraña que se aplique simplemente a aquellos que estén inscritos en las listas del servicio público de empleo.
#60 No lo se, ya te digo que no estoy muy al tanto de esas cosas. Me suena pero muy de pasada, quizas si solo estas inscrito y no eres joven o mayor de tal edad no hay bonificacion.
#10 No, no es normal. Y no lo es porque para que el empresario opte a bonificiaciones, poder optar a algunos contratos o ayudas se pide que uno esté inscrito como demandante de empleo y además a veces con antigüedad mínima. Vamos, lo que dice #57. Por lo tanto es una decisión bastante estúpida ya que la única contraprestación que se pide es pasar una vez por la oficina cada cierto tiempo. A veces damos la razón a los que quieren endurecer las condiciones de cobro de los subsidios o ponerlos a barrer las calles.
#5 Las gráficas deben de tener leyenda para ser entendibles de por si, y esto cualquier estadista lo sabe (y cualquiera que ha presentado un estudio científico cualquiera con gráficas).
#15 Aunque estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que más que un estadista (que es alguien que pertenece al Gobierno del Estado en general) querías decir un estadístico...
#31 exacto! Tanto hablar del gobierno y acaban metiéndose hasta en mi subconsciente
Gracias #5, me pasaba como a #7, que como no había leyendas ni etiquetas no estaba seguro, pues como habla de comparar 2 cifras, esperaba encontrar 2 líneas de datos, la una y la otra para ver la comparación; pero ahora me queda claro, gracias
#3 Una gráfica que no nombra nada y que no tiene leyenda... Me he quedado con las ganas de entender la gráfica, la verdad...
Que este mes se hayan contratado a 90 mil personas no quita para que se siga destruyendo empleo. Todos sabemos que en primavera y verano siempre se contrata gente en los chiringuitos de todas las costas y lugares turísticos. Lo malo vendrá en octubre, cuando despidan no a 90 mil, sino a 200 mil.
Esta tarde todos a Sol.
Conclusión hay más parados que otras veces y nos siguen engañando, ¿Quién se va a creer estas mentiras? Lo del PP ya es cada vez más descarado
#9 Es increible que aun haya gente que pueda pararse a valorar cuanto miente esta gente... mienten SIEMPRE... no puede ser mas descarado... ya no hay margen del descaro...
La noticias deberían empezar por...
"Esta vez el PP nos miente sobre...." (El paro, sus sueldos, europa, la electricidad, la tele, los medios, los periodicos, manifestaciones, ETA, la PAH, elecciones..... ETC ETC ETC...)
#20 Ya no me extraña nada cada cosa que dicen es una mentira, por muchas mentiras que digan se acabara sabiendo. Debería eliminarse la noticia esta de portada El paro se reduce en casi 100.000 personas en mayo
El paro se reduce en casi 100.000 personas en mayo
elmundo.esjoer qué rápido
#1 La otra noticia estaba llena de comentarios agoreros, solo les faltaba alegrarse. Así que no sorprende que haya salido esta noticia tan rápido. Es cutre, pero es algo bastante español y parte de los problemas que hay en España se deben a demasiado pesimismo (con esto tampoco estoy defendiendo posturas optimistas basadas en la irrealidad).
Menos mal que alguien lo ha escrito. Los datos del INEM son una FARSA.
Se ríen de nosotros mientras nos mean en la cara, esta situación es monstruosa.
Pero es que el dato del paro nunca ha servido para mucho, porque lo manipulan como quieren. Sin embargo esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/04/economia/1370329721.html si que es una buena noticia (y lo sería mucho mejor si no fuese por el subtitular: "En términos interanuales, acumula un descenso de 629.498 cotizantes")
A ver si con este artículo la gente empieza a entender la diferencia entre "paro registrado en las oficinas de empleo" y "cálculo de desempleo de la EPA".
Decir INEM es vintage.
93% de contratos temporales, menuda puta mierda de datos del paro.
Pienso que son buenos datos. Me da igual que el método del INEM no sea del todo preciso... LO IMPORTANTE ES LA VARIACIÓN. Es como cuando te pesas en una báscula que tienes en casa mal calibrada y te da un error de 5kg de peso. Si la siguiente vez que te pesas ha reducido considerablemente el dato del peso... puede que no sea real... pero sabes que ha habido un descenso considerable. Si el dato del INEM dijera que hay el mismo número que el mes pasado... aunque el dato viniese del INEM... sería catastrófico... y no diríamos que está mal registrado.
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noticias.lainformacion.comVa en el mismo sentido que el final de mi comentario El paro se reduce en casi 100.000 personas en mayo/c195#c-195 pero es mucho más completo.
Al ritmo al que vamos, la diferencia EPA-INEM se amplía en unos 300.000 cada año, y esto me imagino que es en buena parte debido al tremendo aumento de la tasa de paro de larga duración ( El paro baja en 46 050 personas en abril y vuelve a situarse por debajo de los cinco millones/c101#c-101 ) y de que se empiece a hablar de paro de muy larga duración (más de 3 años). Muchos de quienes están en esa situación dejan de ir a la oficina del paro, total, ¿para qué?
Y como la cifra que realmente vale es la de la EPA, para poder calificar un mes de bueno aún hay que considerar que se perdieron 25.000 parados por esta estadística. Vamos, que los 98.000 parados menos de este mes son una buena cifra, pero no tanto como parece. Es más o menos similar a las cifras de mayo de 2010 y 2011 (unos 76.000 parados menos).
Los comentarios del que escribió el meneo dan vergüenza ajena, por cierto.
El día que haya un fallo informático en el INEM, igual ese día sale la ministra a decir que no hay paro, hay pleno empleo.
Pero esto no es nada nuevo. Desde ZP venimos diciendo lo mismo en los comentarios de meneame. El paro se cuenta mal y estos meses son propicios para que bajen. Y lo de los políticos celebrando los datos lo mismo.
en cuanto pongan a trabajar a todos los que están cobrando el paro como en Madrid (que desaparecen de los datos del Inem y de la EPA) ya vereis que datos más espectaculares.
Y cuando aumenten lo que en román paladino de conoce como trabajo de mierda y en neo-lengua minijob, tendremos más empleos que población.
En todo caso las miagas de una traición.
Creo que las noticias de los datos del paro deberían anunciarse cuando tengamos una gráfica en la que poder ver la evolución. Dar un dato sin poder visualizarlo de forma global no tiene mucho sentido.
Pero vamos a ver, hay que ver que complicaciones se toman algunos para tratar de explicar que estos datos de paro son una autentica mierda, una falsa más propia de un engañaviejas que de cualquier otra cosa.
No hace falta más que irse a los datos de paro desestacionalizados, para darnos de bruces con la cruda, cruel y nefasta realidad:
http://www.eldiario.es/economia/estacionalidad-paro-registrado-caiga-personas_0_139636085.html
Solo 265 personas paradas menos, que pueden explicarse fácilmente con la gente que ha dejado de apuntarse al paro porque está hasta los cojones de no encontrar nada en más de dos años y con la emigración.
La declaración de ruína y la quiebra oficial de este país cada vez está más cerca. Esta gente lo único que pretende es alargar la agonía. La realidad es que los datos son absolutamente nefastos y lo saben.
os odio. Ya me habia gastado 3000 euros en confeti y otros tantos en iluminacion para celebrarlo en viernes ¿que hago ahora con eso?
Se acerca el verano, y siempre se crea un plus de empleo. Es un aumento temporal que no dice nada extraodinario. habría que ver el número de parados totales de mayo respecto a otros años.. a ver si se ponen medallas....
Comparar el aumento de trabajo respecto a otros años no serviría, pues otros años había más trabajadores en activo, y probablemente muchos puestos los cubren con los mismo trabajadores, no como ahora que despues de despedir, contratan temporalmente a otros más baratos... Ya veremos cuando acabe verano si anuncian tan ricamente el aumento del paro...
Está claro que no sirve de nada ninguna de las dos. Y está claro que tiene que haber mucho empleo ilegal y dinero negro, porque la situación en otro caso sería de revuelta social sin ningún tipo de contenciones.
Es mas fiable una encuesta sobre 60.000 personas?....
Pero ¿es que nadie ve que se siguen produciendo ERES (es cierto que antes más) en empresas más bien medianas? La situación me da mucho miedo y las caras de la gente esta mañana eran las de siempre: resignación y desesperación. Acabo de escuchar a Rajoy ahora mismo y al menos no nos vino con mierdas de brotes verdes y me pareció bastante abatido y pidiendo por favor que empiece a fluir el crédito.
Y que decir de los "última oportunidad": "usamos el paro y montamos ésto a ver si esto remonta...". Yo creo que Europa va a tener que aflojar o si no...
O sea, que cuenta más una encuesta que los datos reales del INEM que es al fin y al pago los subsidios que se pagan. Cojonudo oye.
Gobierno, o dicho de otra manera, esa institución capaz de dar los datos que le da la gana para que parezca que hace las cosas que dijo hacer pero que nunca hará.
Que se dejen de monsergas, si quereis la cifra real y autentica del paro, haceis fichar a diario a todos los parados durante una temporada (como se hizo en los 70), y bajo bastante.
#45 Claro... si ademas les das una patada en los huevos cada vez que van a fichar, seguro que baja mucho mas.
Gracias a dios yo no estoy en paro
soy Autonomo
pago 250 euros de seguridad social
pago 650 euros de local
pago 75 euros de luz
pago 173 euros de Telefono e internet
Pago 23 Euros de agua
y este mes he facturado 300 Euros
VIVA VIVA no estoy en paro
#74 173€ de teléfono e internet?
Me parece bastante tendencioso el artículo.
Tendencioso porque los números relativos son muy peligrosos. Lo relevante, y más en el caso del paro, son los números absolutos.
Si bien es cierto que la EPA y los datos del INEM se están distanciando, es conveniente analizar los datos absolutos de personas que trabajaban el mes pasado, y personas que trabajan este, y desde esa perspectiva está claro que este mes trabajan más personas.
La tasa de paro nunca me ha servido como referente... y deberíamos empezar a olvidarla. Es una tasa absurda porque no representa dos factores mucho más relevantes:
1) Qué más da un 1 que un 90% de paro? Lo relevante es la capacidad de producción de bienes y servicios y la capacidad de acceder a ellos.
2) Qué significa "un 27%" de paro? Deberíamos hablar, en términos absolutos, no relativos, de cuántas personas están trabajando respecto al total de personas, en primer lugar, y al total de personas en edad de trabajar, en segundo?
Desde hoy me declaro enemigo de la tasa de paro...
Joder, que publicidad más coñazo tiene el blog. Daña los ojos.
#14 ¿Publicidad? ¿Qué es eso? Yo no veo
Vamos a ver, con un gobierno de derechas, la creación de empleo, por definición, no es de dicho gobierno de derechas, sino que es mérito de los ciudadanos, actuando sin recurrir a ningún gobierno. Lo que quiero decir es que no es el pp el que está creando empleo, sino que son los ciudadanos quienes están creando empleo, a pesar del pp. El pp no sólo NO crea empleo, sino que intenta destruirlo: mirad a cuántos trabajadores del sector público, del sector sanitario, etc ha puesto el pp en la puta calle. La técnica de gobierno de un partido de derechas, es, por definición, el "no gobierno"; así que, cuando los ciudadanos votan en las elecciones para tener un gobierno, me parece absolutamente estúpido que voten a un partido de derechas, que piensa que los gobiernos no deberían existir, excepto, si a caso, para mantener el orden público (pero por supuesto nunca jamás para intentar crear empleo). Por tanto, el pp no está creando empleo, el pp está destruyendo empleo; son los ineptos votantes del pp quienes están creando empleo, del malo, no con la ayuda del gobierno del pp, sino a pesar del gobierno del pp. Y encima va el pp e intenta vendernos esta creación de empleo como un éxito de ellos. Tenemos la mierda que nos merecemos, por incapacitados intelectuales.