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#6:
Si tapan esa maravilla con escombros sería para meter en la cárcel a llos responsables. El patrimonio cultural es de todos los españoles, no tienen derecho a privarnos de ellos. De todos modos, es bien sabido que es una práctica habitual: en cuanto asoma algún resto centenario lo ocultamos no vaya a ser que nos estropeen el proyecto de obra. Ha pasado y, tristemente, sigue pasando con impunidad.
#3:
Los funcionarios "autores del estudio" que permitirá sepultar esa maravilla son mucho menos valiosos que la cueva.
Como en tiempos faraónicos: adentro con ellos.
Como en tiempos faraónicos: adentro con ellos.
#15:
#9
...desde el centro de Asturias hasta Berlín
...desde el centro de Asturias hasta Roma
...desde el centro de Asturias hasta Paris
...desde el centro de Asturias hasta Viena
...desde el centro de Asturias hasta Bruselas
...desde el centro de Asturias hasta Amsterdam
... y así, todas las que se te ocurran, el bajón te da cuando vienes en coche desde cualquier lugar de Europa y sabes que has llegado a Asturias porque justo al entrar se acaba la autovía. Es la culminación de la dejadez y la ineptitud.
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#1:
Debe ser que está mas cercana la privatización de autovías que la de cuevas... Y eso que esta cueva podría proporcionar ingresos turísticos al pueblo...
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#9:
#2 En concreto con ese pequeño tramo de pocos kilómetros se deben estar lucrando de lo lindo, porque lleva en obras desde finales de los noventa... y es el único tramo de autovía que falta desde el centro de Asturias hasta Francia...
Espero que la indignación social haga rectificar a la administración, porque sino habremos perdido otro tesoro...
Espero que la indignación social haga rectificar a la administración, porque sino habremos perdido otro tesoro...
#38:
Esto me recuerda, a menor escala, a algo que pasó en mi ciudad hace unos años. Haciendo unas obras para arreglar el casco antiguo (por llamarlo de alguna manera), aparecieron unas canalizaciones romanas. El concejal de "cultura" apareció ante los medios diciendo "se trata de un hallazgo muy interesante y recomiendo a la ciudadanía que acuda a verlo cuanto antes, puesto que en unos días vamos a empezar a asfaltar".
Luego nos van vendiendo la ciudad por ahí como destino turístico...
Luego nos van vendiendo la ciudad por ahí como destino turístico...
#20:
Estamos en un pais que hasta hace nada ni se preocupaba de proteger nuestras costas del saqueo de restos de galeones Españoles (vease el caso Odissey) si no se preocupan por eso,que es ORO de todos los Españoles (bueno,en realidad quiza lo sea mas de los Peruanos,pero ya nos iriamos muy atras...)como para preocuparse por una cueva que no tiene nada de lo que este tipo de gente entiende por riqueza,ademas,a la mayoria de personas que nos gobierna se la suda la cultura...probablemente conozcan los vinos mas exquisitos,sean capaces de recitarte las mejores y sobre todo mas caras marcas de ropa y cuanto cuesta un yate.
Pero no les preguntes por cultura porque se quedaran en blanco.
Las cosas tienen el valor que les damos,y esta gente le da mas valor a la gomina que usa que a una cueva que pueda esconder grandes aportes/riquezas para TODOS.
Pero no les preguntes por cultura porque se quedaran en blanco.
Las cosas tienen el valor que les damos,y esta gente le da mas valor a la gomina que usa que a una cueva que pueda esconder grandes aportes/riquezas para TODOS.
#10:
No estoy de acuerdo, puede que los arqueólogos tengan potestad para decidir si tiene interés arqueológico, pero no tienen ninguna potestad para decidir si es cultura. ¿que interés cultural tiene otros elementos naturales como Las cuevas del Drac? son también formaciones naturales y seguro que a ningún insensato se le ocurre taparlas. Esto se parece cada vez más a una gran empresa, la pela es la pela y el resto se la pela.
Comentarios
Si tapan esa maravilla con escombros sería para meter en la cárcel a llos responsables. El patrimonio cultural es de todos los españoles, no tienen derecho a privarnos de ellos. De todos modos, es bien sabido que es una práctica habitual: en cuanto asoma algún resto centenario lo ocultamos no vaya a ser que nos estropeen el proyecto de obra. Ha pasado y, tristemente, sigue pasando con impunidad.
#6, te corrijo, "El patrimonio cultural es de todos". Españoles y no españoles.
#27, el capitalismo salvaje no, la gente sin escrúpulos.
#29 No creo que se pueda expandir la producción de bienes y servicios sin perjuicio a la naturaleza. Entiendo el capitalismo "ecológico" como una farsa para seguir permitiendo una sociedad que despilfarra los recursos naturales.
Por lo que los políticos de la Administración del Principado solamente han hecho lo que sus libros de Introducción a la Microeconomía (uno de los textos sagrados que usan la secta de los economistas) les manda. Mayores beneficios económicos con los menores costes económicos. Ya que la cueva "carecía de interés arqueológico" (es decir, nou tourism), la respuesta es simple...
#6 "Patrimonio cultural"?
Es una cueva, no un monumento ni unas ruinas; de hecho, no se han encontrado signos de que esa cueva estuviese alguna vez habitada por humanos. No es "cultura" ni "patrimonio"; en todo caso, es un monumento natural
Los funcionarios "autores del estudio" que permitirá sepultar esa maravilla son mucho menos valiosos que la cueva.
Como en tiempos faraónicos: adentro con ellos.
#3 ¿Cómo has deducido que los arqueólogos que han hecho los estudios son, a su vez, funcionarios?
#43 Porque suelen ser profesores de Universidad, al menos en Madrid.
#45 Suelen. Vale.
¿Profesores titulares, interinos, invitados?
Realmente no tengo datos al respecto, pero por los datos de la noticia no se puede (no puedo) deducir que sean, necesariamente, funcionarios.
En resumen: Los funcionarios "autores del estudio" que permitirá sepultar esa maravilla son mucho menos valiosos que la cueva.
#9
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... y así, todas las que se te ocurran, el bajón te da cuando vienes en coche desde cualquier lugar de Europa y sabes que has llegado a Asturias porque justo al entrar se acaba la autovía. Es la culminación de la dejadez y la ineptitud.
#15 Igual que en Galicia. Cuando llegas a Mondoñedo, tampoco hay autovía...
Ya, si, bien de interés arqueológico, o como queráis llamarlo, pero llevamos unos 20 años para acabar ese tramo de autopista, es una puta vergüenza como indican #15 #9, ¿va a pagar alguien el sobrecoste de llevarla por otro tramo? o esto es como lo de las nucleares que si te toca en tu pueblo te jodes y te aguantas y nos toca tenerla parada otros 5 o 10 añitos mas.
#15 De la vez que estuve alli (y conduje en coche), al menos te queda la ruta turística por los pueblos; lo malo es que fue de noche y no pude disfrutar del paisaje
Debe ser que está mas cercana la privatización de autovías que la de cuevas... Y eso que esta cueva podría proporcionar ingresos turísticos al pueblo...
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Las constructoras propondrán el peaje en las autov...
cincodias.com#1 Ya, pero... ¿desde cuando a los políticos les importa más el beneficio del pueblo que el de unos amiguetes?
#2 En concreto con ese pequeño tramo de pocos kilómetros se deben estar lucrando de lo lindo, porque lleva en obras desde finales de los noventa... y es el único tramo de autovía que falta desde el centro de Asturias hasta Francia...
Espero que la indignación social haga rectificar a la administración, porque sino habremos perdido otro tesoro...
#7 Atapuerca era conocido antes de las obras del tren, que en todo caso datan del siglo XIX. Los primeros estudios arqueológicos modernos se hacen en la década de los 60. Hasta donde yo entiendo, pese a los destrozos y expolios, esas obras facilitaron la exploración científica. Y de hecho, no fue hasta el 75 y gracias a los esfuerzos de un ingeniero de minas que se empieza a vislumbrar la importancia de la cueva.
En este caso, sin voladura no habría descubrimiento. Algo que conviene no olvidar.
Hay que separar dos cosas: una que las autovías sean cantera de dinero para una amplia serie de sinvergüenzas. La otra es que no todo puede ser patrimonio. Una carretera pueden muy bien primar sobre la belleza de una cueva de la misma manera que un viaducto puede muy bien primar sobre la belleza de un valle. Lo que no debe primar es los beneficios de esos sinvergüenzas sobre el patrimonio de todos, pero el patrimonio de todos incluye tanto la cueva como la carretera. Lo que hay es que buscar unos criterios racionales y transparentes para decidir cuando es mas importante uno o lo otro.
#9 ...desde el centro de Asturias hasta Berlín
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¿Todas esas capitales europeas están conectadas con todas las provincias de sus respectivos países por autopista?
#33 ¿Todas esas capitales europeas están conectadas con todas las provincias de sus respectivos países por autopista?
Pues me imagino que si, ya estará hecho hace siglos.
¿Alguna otra capital de provincia española a la que no se pueda llegar de forma mas o menos directa por autopista viniendo desde Francia?
#46 Aquí tienes las españolas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Autopistas_y_autov%C3%ADas_de_Espa%C3%B1a
#57 Ese mapa parece que está obsoleto y es erróneo, parece que hay autopista en el tramo unquera-llanes .... y no la hay.
Hay que pararlo, no creo que haya tanto problema por desviar un poco la autovía y corregir el trazado para salvar las cuevas y el patrimonio de los españoles.
¿Hay que hacer una acampada para impedirlo?
#57: Aquí tienes un par de mapas amateur, uno de carreteras y otro de ferrocarriles:
http://www.pacopaco.es/
#62 Voy a explicarte algo sobre la autovia del cantabrico y un tramo de unos 30 km...
Esa autovia se planifico y construyo hace unos 10 años.. y el trazado de ese tramo se va cambiando ya al menos 3 veces, y un tramo de 30 km lleva sin realizarse desde esa fecha por dejadez de los politicos, y problemas varios debidos sobre todo a que los politicos de turno querian chupar mas de lo debido.
En ese tramo van habiendo mas de 4 accidentes mortales desde entonces, aparte de ser un cuello de botella tremendo de todos los que vienen de cantabria, pais vasco , etc, con los problemas consiguientes para el turismo, industria, comercio.
Comprendo perfectamente que es una putada que una cueva quede sin proteccion, pero lo de ese tramo es la mayor verguenza de Asturias, y del sistema de comunicaciones nacionales.
Ahora propon otro trazado y ten otros 5 años a todos sin autovia.. que me voy a descojonar un poco.
#63: Los accidentes no los causa la carretera, los causan los conductores que conducen mal. Si llueve, vas más despacio, si hay una curva, adaptas la velocidad a la curva, si hay un camión muy lento delante, te aguantas y te esperas a poder adelantar, que los camiones van un poco más despacio, pero tampoco son tortugas...
Y 5 años sin autovía no es nada comparado con el tiempo que tarda en formarse una cueva así.
Me parece bien que se construya una autovía, pero sin destrozar el patrimonio natural.
#64 ¿Conoces el tramo?
Bien al menos 3 de los accidentes han sido debidos a las bifurcaciones que existen, que de existir la autovia como deberia estar, no deberian existir ni esos stop, ni pasar 400 coches en media hora por carreteras comarcales como pasa actualmente.
Y si conocieras la zona, sabrias que toda ella esta llena de cuevas.. asi que antes o despues con una se van a topar, tracen por donde tracen.. y una se la van a tener que cargar.. por que no es la primera que encuentran... Ya que es una zona montañosa que es como un queso de gruyer.
Y por cierto prefiero una infraestructura que evite un solo accidente, que una cueva... Por mucho patrimonio que tenga..
#65: Te vuelvo a repetir, si hay accidentes, la solución provisional será poner limitaciones de velocidad, poner semáforos, poner medianas provisionales...
Te lo vuelvo a decir, por estar 5 años pasando más despacio por ese tramo, NO PASA NADA, hay autovías que llevan muchos más años esperando (Valladolid - Aranda, unos 10 y lo que queda), y hay ferrocarriles que los cerraron en el 85, y siguen muertos de risa porque nadie quiere poner un duro para ponerles al día y que vuelvan a funcionar como Dios manda.
No hacemos más que quejarnos como niños pequeños.
Hay una cosa llamada PACIENCIA que es de mucha utilidad. Y si tenéis prisa, metedla a la variante de Pajares, que será de mucha más utilidad que esa autovía.
Y en cuanto a lo último, te recuerdo que es patrimonio de TODA ESPAÑA, no de una comunidad autónoma en particular, de una provincia, ni del pueblo de al lado.
#64 añado a 64, ya que los accidentes no los causa la carretera solo te indicare otro dato.
Desde la realizacion de esa obra en otras zonas, los accidentes mortales se redujeron un 30 %
Fuente: http://www.elcomercio.es/prensa/20070604/asturias/fallecimientos-accidentes-trafico-bajaron_20070604.html
¿Si los conductores basicamente eran los mismos, que hizo que se produjera un descenso tan brusco, el cambio de infraestructuras, o que? por que las obras se realizaron justo en esa fecha.
#66 Ya.. gracias por el apoyo a todas las familias que viven en la zona.. y a todos los que circulen por esa carretera.
#67: Te vuelvo a repetir: la carretera no te va a tirar a la cuneta, ni tampoco te va a lanzar contra otro coche, ni te va a hacer ninguna otra faena.
Quien tiene los accidentes es la gente, si se señaliza bien y si se pone para que la gente vaya más despacio, te aseguro que se podrían evitar los accidentes en lo que duran las obras.
Yo no hablo de no hacer la autovía, hablo de HACERLA BIEN, sin destruir patrimonio.
#68 La calidad, estado y afluencia de una carretera afecta y mucho a la posibilidad de tener una accidente. Y eso no puedes negarlo.
Yo tampoco quiero que se destruya el patrimonio si es posible. Pero se que en esa zona, existen muchos mas intereses que solo el haber encontrado una cueva, por que ya encontraron mas en otros trazados que se hicieron, ya van 3 realizados....
Como se que ya he expuesto mi opinion, no voy a continuar debatiendo.. Suerte...
#69: Si, y si la calidad y estado no está bien, una opción es ir más despacio y con más cuidado, mientras se construye una alternativa. Así se salvan las cuevas.
#71 Cuando pases por esa zona y conozcas todos, (Y si he dicho todos los factores que afectan a esa obra) me lo explicas, antes como que me reservo la opcion de discrepar sobre tu opinion,
#72: Pásame un enlace a Google maps.
Por cierto, en Valladolid había un punto donde había problemas con los camiones de basura que salían del vertedero y la niebla. Lo que se hizo fue prohibir un giro a la izquierda, y obligar a los camiones a dar la vuelta en una rotonda con semáforo que había en un pueblo próximo.
Mientras tanto se construye un cacho de autovía que solucionaría casi el problema. Es decir, no pasa nada por tardar un poco más, si el resultado queda perfecto y para toda la vida.
#73 Ahi tienes:
http://maps.google.es/maps?saddr=Unquera,+Val+de+San+Vicente&daddr=Llanes&hl=es&sll=40.396764,-3.713379&sspn=12.142383,19.753418&geocode=FcTWlQIdfhK7_yk9mgf8XKJJDTHwpGT_hPUECg%3BFY2HlgIdvoG3_ynTe_-gI-pJDTFQBMtzgvUEBA&mra=ls&z=12
Es un tramo de apenas 30 km, pero ya se van haciendo mas de 3 trazados en mas de 10 años... no es tan sencilla la solucion como creeis. Ademas que es muy facil hablar las cosas, sin conocer la zona, y todo lo que ha ocurrido...
#73 Perdon que el tramo completo es este:
http://maps.google.es/maps?saddr=Unquera,+Val+de+San+Vicente&daddr=Barro,+Llanes&hl=es&sll=43.413403,-4.819736&sspn=0.045265,0.077162&geocode=FcTWlQIdfhK7_yk9mgf8XKJJDTHwpGT_hPUECg%3BFaa7lgIdfE62_ykxVYrvbOlJDTGQEGP_hPUECg&mra=ls&z=11
El tramo sin realizar Comienza en Unquera, y termina en Barro. El resto de la obra lleva realizado mas de 10 años.
#76: Pues mira, en toda España hay obras retrasadas, y todos tenemos paciencia. Y si, si la carretera está mal, habrá que ir con cuidado, es algo lógico. Y la autovía habrá que construirla rápido, pero sin chapuzas. Las cosas bien hechas requieren su tiempo. Si construir una autovía que respete el patrimonio geológico necesita más tiempo, se espera y punto.
#75: Gracias por el enlace.
#78 Explicales a los familiares de estas personas que tengan paciencia.
http://www.elpais.com/articulo/espana/jovenes/fallecen/personas/resultan/heridas/accidente/Girona/elpepuesp/20020503elpepunac_3/Tes
http://www.rtpa.es/sucesos:Un-hombre-de-40-anos-fallece-en-un-accidente-de-trafico-en-Llanes_111281520000.html
http://www.lne.es/sucesos/2010/08/11/fallece-hombre-colision-multiple-llanes/953849.html
http://www.elcomercio.es/gijon/20090627/gijon/tercer-accidente-mortal-motocicleta-20090627.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/12/sociedad/1097587603.html
Y que las cosas bien hechas requieren su tiempo. Si quieres te busco mas enlaces, aunque creo que con esos queda claro...
Por cierto esos son solo los de vidiago justo a la altura de la cueva.. hay mas...
#80: Pues si, PACIENCIA. Si la carretera está mal, tendrás que adaptar tu conducción a la carretera.
¿Tenemos que cargarnos nuestro patrimonio natural porque haya gente que no esté dispuesta a bajar la velocidad al pasar por cruces peligrosos durante unos pocos años?
Basta de egoísmo y tonterías. Esas cuevas no son ni siquiera nuestras, son de las generaciones venideras, que se quedarán impresionadas por el destrozo que se hizo por no esperar un poco y construir la autovía como Dios manda.
¿Tanto molesta conducir con un poco de prudencia mientras se construye la autovía?
Os vuelvo a decir, en Valladolid llevamos 15 años esperando una autovía y aún no está firmado todo.
#81 ¿Alguna escusa mas para proteger la gestion del ministerio de fomento, los politicos de la zona y las empresas que gestionan las obras?
¿O con esa te basta?
Y no es egoismo, niñerias y tonterias es saber que estan ocurriendo mas cosas, que solo la aparicion de cuevas... Y el intentar poner las cosas en negrita, tranquilo que no te da mas razon tampoco.
¿Por cierto hacer estudios geologicos, antes de hacer los proyectos de una autovia, no entra en los requisitos? O lo hacen siempre a voleo,
#82: Yo no protego a ninguna institución, yo protego la naturaleza, soy ecologista. Y si en esa protección coincide que hay alguien protegido, son "daños colaterales", así que lo siento, tu falacia no funciona.
Yo por mi parte no pienso tolerar agresiones medioambientales, bastante agresión son los desmontes que a veces se hacen como para encima justificar la destrucción de cuevas.
#84 Pues mira yo intento si puedo proteger a las personas.. y si esta proteccion coincide con que hay que tener que eliminar una cueva, que ya se ha estudiado(el mismo articulo lo indica) que contiene ciertas cosas "aparentemente" sin valor cultural. Frente a una obra que parece el Escorial que aparte de los beneficios de evitar accidentes, puede ser que existan otros muchos para que no se realice rapidamente. Yo tengo claro que pongo a las personas por delante de una cueva.
Y si, yo tambien tengo otro planteamiento alternativo. ¿Que tal revisar el peritaje realizado para saber si contiene anomalias, o un nuevo peritaje adecuado de la cueva y los contenidos? Antes de paralizar obras y plantear trazados alternativos que supondran mas retrasos, gastos, chupaduras de bote, etc...
Por que existen mas soluciones posibles.. o no interesa conocer el peritaje realizado o uno nuevo que pueda demostrar si realmente dicha cueva tiene o no valor. Y pueda el mismo llegar a satisfacer a todos...
Y yo por mi parte estoy cansado de medios, politicos y empresarios, que utilizan a "posibles" protectores del medio ambiente y otras cosas para sacar dinero a costa de todos nosotros, mientras encima juegan tanto con vidas humanas como con nuestro dinero.
Y como ya comente antes.. al hacer un trazado de una autovia.. por lo poco que se sobre el tema.. se realizan estudios geologicos y geotecnicos (Por que deben afianzar la autovia, etc).. que raro que dos veces ya en esos trazados se hayan dado con dos cuevas que no aparecian en esos estudios.. que raro que hayan realizado ya 3 proyectos distintos de dicho tramo en 10 años y que la obra continue paralizandose por lo mismo, ineficacia pura y dura.
#85: Proteger el medio ambiente no impide proteger a las personas.
Y deja ya de usar la excusa de "es que la carretera es peligrosa", porque no cuela. La carretera es tan insegura como inseguros son sus usuarios, PUNTO. Si hay un cruce peligroso, habrá que arreglarle, pero mientras tanto te adaptas a él.
Nadie está jugando con vidas humanas, salvo los que conducen mal.
Yo pongo primero a las personas y al medio ambiente. Hay sitio para los dos.
#86 Y deja tu de escudarte en que quieres protejer la naturaleza, cuando no conoces con certeza la cueva, la zona y los contenidos.
Cuando lo sepas entonces continuamos. ¿De acuerdo?
Y yo me adaptare a lo que decida, tranquilito.
#87: Disculpa, no creo que haga falta saber mucho de cuevas para decir que hay que protegerlas.
#88 Ya... argumento demoledor, continuo sopesando lo mismo,
#89: No, demoledor es lo que quieren hacer, cargándose esas cuevas.
Infraestructuras, si, pero no a cualquier precio.
#90 Creo que ya te comente que la zona de Vidiago es un queso de gruyer... ¿o no?
Respecto a las cuevas, no se si donde vives hay o no hay, en Asturias existe gran profusion de las mismas, algunas con valor geologico, otras con valores artisticos, y otras que en realidad no tienen ningun valor.
Cuando pueda sopesar si realmente los estudios realizados no eran correctos o han sido mal realizados, en ese momento es posible que cambie de opinion, mientras tanto sopesar cambiar itinerarios, paralizar obras, etc sin conocer ni lo mas minimo toda la zona, la cueva, lo que contiene, y lo que ha estado ocurriendo en esa obra... me parece simplemente irrelevante, que tienes todo tu derecho a opinar, pero yo tambien.
Saludos y suerte...
#91: ¿Sin valor? ¿Quién nos creemos para valorar las cosas?
Quieren cometer un atentado contra el patrimonio ambiental de España.
Y por supuesto, como ciudadano, tengo derecho a tratar de impedirlo.
Y te aseguro que se puede construir la autovía, no creo que destrozaran ninguna cueva cuando construyeron la carretera.
#92 Te vuelvo a repetir, quien eres tu, que conocimientos tienes de dicha cueva, de su contenido, y de la situacion de dicha obra, para sostener que esa cueva es patrimonio ambiental.
Por que aqui somos mas papistas que el papa, pero eso si sin tener ni puta idea, y asi va todo.
Cuando vea un estudio, elaborado por alguien serio, y que se pueda ratificar, entonces sopesare que esa cueva constituye algo con mas valor que una cuadra para cabras que es para lo que se usan el 90 % de las cuevas en asturias... y te aseguro que hay muchas cuevas...
Mientras tanto, como si me cuentas un cuento..
#73 Estaría muy bien que te hicieras un viaje San Vicente-Oviedo, lo digo en plan invitación. Además, como debes ser un conductor muy bueno, paciente y prudente, te va a encantar. Hay que conocer la zona. Lo de la paciencia, pues mira, creo que hemos tenido mucha.
#63 Yo me atrevo a proponer un trazado alternativo. He visto en la construcción de la autovía que sustituye la N VI muchos trazados alternativos mientras se construían puentes, y no tenían motivo para ser causa de accidentes. Podrían dejar un pequeño tramo con un carril para cada sentido mientras se estudia el valor de esa cueva y terminar el resto de la autovía.
#33 ¿Todas esas capitales europeas están conectadas con todas las provincias de sus respectivos países por autopista? SÍ.
PD. Te recomiendo esto para evitar hacer el memo en mensajes similares: http://www.google.com/search?q=uso+de+mapas&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ast:official&client=firefox-a
Esto es un atentado tan grave como la provocación de un incendio en un parque natural o un asesinato con alebosía.
#4 Es un atentado, sin duda. No tanto como escribir alevosía con b, pero atentado al fin.
#4 ¿Alebosía?
Qué más da, que vuelen también la Alhambra para hacer un parador... Deberíamos tener más respeto por el pasado de nuestro planeta.
#5 En la Alhambra ya hay un parador: http://www.parador.es/es/cargarFichaParador.do?parador=039
La protección del patrimonio ha sido siempre despreciado para que la burbuja de la construcción nunca parase.
La de restos arqueológicos y maravillas naturales que se habrán sepultado bajo toneladas de ferralla y cemento, gracias a maletines y bolsas con el símbolo del dolar.
No estoy de acuerdo, puede que los arqueólogos tengan potestad para decidir si tiene interés arqueológico, pero no tienen ninguna potestad para decidir si es cultura. ¿que interés cultural tiene otros elementos naturales como Las cuevas del Drac? son también formaciones naturales y seguro que a ningún insensato se le ocurre taparlas. Esto se parece cada vez más a una gran empresa, la pela es la pela y el resto se la pela.
"tras concluir los autores de los estudios realizados que carece de interés cultural y paleontológico."
El estudio lo hizo el primo de Rajoy ¿no?
#17 No, por que en ese momento estaba ocupado con el estudio del aeropuerto de Castellón y su viabilidad
#17 Bueno, ahora con Cascos como figura politica presente por aquellos lares y hablando de infraesctructuras... ¡temblad!
http://www.lavanguardia.com/vida/20080201/53433538230/1996-2003-socavones-populares-en-zaragoza.html
Estamos en un pais que hasta hace nada ni se preocupaba de proteger nuestras costas del saqueo de restos de galeones Españoles (vease el caso Odissey) si no se preocupan por eso,que es ORO de todos los Españoles (bueno,en realidad quiza lo sea mas de los Peruanos,pero ya nos iriamos muy atras...)como para preocuparse por una cueva que no tiene nada de lo que este tipo de gente entiende por riqueza,ademas,a la mayoria de personas que nos gobierna se la suda la cultura...probablemente conozcan los vinos mas exquisitos,sean capaces de recitarte las mejores y sobre todo mas caras marcas de ropa y cuanto cuesta un yate.
Pero no les preguntes por cultura porque se quedaran en blanco.
Las cosas tienen el valor que les damos,y esta gente le da mas valor a la gomina que usa que a una cueva que pueda esconder grandes aportes/riquezas para TODOS.
Es triste que no se respete la cueva, solo hay una solución, movilizar a la ciudadanía para para la obra.
Esto me recuerda, a menor escala, a algo que pasó en mi ciudad hace unos años. Haciendo unas obras para arreglar el casco antiguo (por llamarlo de alguna manera), aparecieron unas canalizaciones romanas. El concejal de "cultura" apareció ante los medios diciendo "se trata de un hallazgo muy interesante y recomiendo a la ciudadanía que acuda a verlo cuanto antes, puesto que en unos días vamos a empezar a asfaltar".
Luego nos van vendiendo la ciudad por ahí como destino turístico...
cuanto funcionario con cazo en lugar de manos hay en este pais,
creo recordar que atapuerca se descubrió de una forma similar en unas obras ferroviarias y fijaros lo que es hoy en dia, un referente mundial.
que cortos de miras dios mio
porqué no pasan la autovia por dentro de la gruta yasí cobran entrada-peaje?
Y la de cosas que nos habremos perdido porque a media obra deben haber dicho:
- Arrediós!!! Échale cemento y runa antes de que lo vea álguien y nos pare la obra!!!
Que pena de país...
Increible, que hace 4 años, mientras trabajaba en un tramo de AVE en Cuenca, el mero indicio de unas tumbas (finalmente no existentes) nos tuvo parados un año haciendo excavaciones con una cucharilla. Y aqui, se pasan eso por el forro los cojones. Que triste país.
Rollo Minecraft totalmente
#32 Me has pisado el comentario!
renuncio, de verdad, renuncio. A partir de hoy me haré denominar simio.
A mi siempre me ha llamado la atención, por qué todos estos grupos de espeleologos/expertos, etc. Algunos de ellos, pertenecientes a organismos públicos NO permiten acceder a su material gráfico (fotografias, video, etc.) Si tanto los interesa preservar el patrimonio y que la gente sea consciente de la excepcionalidad de esos hallazgos; lo suyo sería que publicaran material gráfico para que la gente pudiera de entrada disfrutarlo y por otro, concienciar a la ciudadania para que se posicionen a favor de adoptar medidas que sirvan para preservar este pratimonio de incalculable valor. Una imagen vale más que mil palabras. Unas cuantas imagenes serian más que suficiente para parar las intenciones de cualquier desalmado con intenciones destructoras.
Por otro lado, respecto a la gente que se lamenta de que ese tramo de autovia parece que será eterno en su proceso de construcción; deberá hacer memoria y reflexionar que si este hallazgo desplaza unos meses más el tiempo de finalización de la construcción, estaremos hablando de una minima parte del tiempo total del que se lleva planeando, discutiendo, negociando y dilatando el tramo. En definitiva, ya en el pasado muchos factores han contribuido a que este tramo no se construyera al ritmo ''normal''. Asique no seamos ''caga-prisas'' y tengamos la osadia del ''todo vale'' en pro de terminar un tramos de autovia históricamente polémico para todos los agentes que intervinieron en su fase de diseño y aprobación para su construción.
Hay muchisimos culpables de la dialatación del tramos en el tiempo y no será esta ''inocente'' cueva que lleva más años que la suma de todas las edades de los habitantes de Asturias juntos. Asique es evidente que tiene más derecho la cueva que siempre estuvo alli sin molestar a nadie que aqui los amigos de las autovias que quieren un tramo al precio que sea. Que le pregunten a los geologos de turno, ¿por qué no pudieron en sus estudios previos detectar esta cavidad y haber realizado un trazado alternativo para el tramo?
Increible......hay que moverse y no dejar que sepulten la cultura.
¡¡NO LES PERTENECE!!!
" restos de animales prehistóricos ", al leer eso creí que habían encontrado a Fraga en la cueva.
Vale, de acuerdo que no se arregla haciendo cuatro rayas en un papel, pero es probable que exista una alternativa viable.
17 no se si fue el primo de rajoy, lo que si se que la persona que a dado el si es Dolores álvarez Campillo.
alcaldesa de llanes (partido PSOE)y de dicho pueblo donde esta la cueva(pueblo de 100 habitantes)
Casi tan increible como cuando los niños de Verano Azul descubrieron las Cuevas de Nerja
Ahora seguro que aprovechan la cueva para cobrar entrada y para poder llegar a la cueva, no hay más remedio que utilizar la autovia (si es de pago, claro, si es gratis nada de nada)
con un par de huevos...
Oigan, ¿No hay unos geólogos que hacen un estudio previo del terreno? Esta cueva debería haber aparecido en los informes, porque seguro que no hay sólo una, el terreno no cambia tan brúscamente, seguramente habrá otras cuevas como esta en el recorrido de la autovía, y eso, no deja de ser un grave problema de seguridad.
Pero nada, lo rellenaremos de cemento...
Mi mujer trabaja en una subcontrata de fomento que se dedican a expropiar al personal para construirlas, me ha contado la de veces que se han cambiado los trazados para que pase por el terreno del amiguete de turno y que se le expropie a un precio cojonudo y mil chanchullos por el estilo. Una verguenza.
Sobre el trazado de la Autovia, que en un principio NO es de peaje,
los que llevan milenios muertos no pueden defender sus tierras y cuevas igual que los vivos actuales sus casas.
Una cosa es sepultar y otra destruir. Cuevas de esas en la zona hay a patadas ya que es un maczo calcareo muy karstificado, otra cosa es que intentaran volar el ídolo de Peña Tu o Cobijeru.
Si alguien dice que esto no tiene valor, sincéramente su opinión me parece un tanto sesgada:
http://fotos01.lne.es/fotos/noticias/646x260/2011-07-20_IMG_2011-07-13_01.46.20__6805562.jpg
Hay casos similares donde se han aceptado talas de bosques para construir casas o derribos de edificios antiguos (anda que no hay casos en los 60s... y actualmente).
A mi me parece vergonzoso que lo quieran destruir, y digno de una república bananera.
Cuando se destruya, nos arrepentiremos.
Los hijos de puta no respetan ni a sus ancestos
Sin desdeñar la cueva en si... uno, que lleva años sufriendo las discusiones y obras interminables de ese puñetero tramo.. solo puedo en pensar en una imagen, la del pianista de barrio sesamo, dandose cabezazos contra el teclado del piano y sollozando: "Nunca lo conseguire!!!! Nunca!!!"
Era lo que le faltaban a esas obras pa no acabar nunca, tamos condenaos al aislamiento... (segun algunos, mejor, asi no vamos a gastar el dinero fuera).
Los bichos de la cueva están muertos no os cortéis las venas
#22 Los fósiles son una gran riqueza científica.
#25 Imagino que si lo fosiles fueran importantes ya se hubieran preocupado de sacarlos, legal o ilegalmente.
El capitalismo salvaje nos lleva de paseo por la naturaleza salvaje.
Pero no sufras! Sólo por unos breves minutos, un par de fotos y, si tienes pasta, algún souvenir!
promover el analfabetismo pues vaya, tal vez que no soy tan intrasigente troll
#56 Leyéndote aquí, ya lo entiendo todo.
Esto no se puede parar?
#36 Pués sí que estaría bien pararlo. Es un bien de todos, ¿por qué tienen que pasárselo una vez más por el forro?
Facebook, twitter, ya lo que sea.. Nosotros podemos!
14 Te voto negativo por listo, aqui hablando de una cosa importantisima y tu por una falta. El tipico que busca el voto facil, con todos esos que se creen catedraticos.
#51 Yo, en cambio, te voto negativo por promover el analfabetismo. Yo no me creo catedrático de nada. Si no nos hubieran corregido en nuestra vida, no habríamos aprendido nada.