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#8:
Muy ilustrativo el párrafo final:
Si hoy en día "hay mucho cáncer" y esas cosas que se dicen, es porque ya no nos morimos de casi ninguna otra cosa y hay que esperar a que nos mate algo que aún no hayamos dominado completamente. Sobre todo, ya no nos morimos de niños como chinches. El país del mundo con la peor tasa de mortalidad infantil del presente (Sierra Leona, 160,3 por mil) tiene la mitad de la que había en el corazón de Europa o cualquier otro lugar del planeta hace doscientos años. Y la vacunación, junto a la seguridad alimentaria y del agua, es la gran protagonista de esta obra maravillosa que aún debemos completar.
Se lo deberían leer todos esos que no vacunan a sus hijos porque "a saber qué le echan a las vacunas", o que creen que antes vivíamos como reyes.
Si hoy en día "hay mucho cáncer" y esas cosas que se dicen, es porque ya no nos morimos de casi ninguna otra cosa y hay que esperar a que nos mate algo que aún no hayamos dominado completamente. Sobre todo, ya no nos morimos de niños como chinches. El país del mundo con la peor tasa de mortalidad infantil del presente (Sierra Leona, 160,3 por mil) tiene la mitad de la que había en el corazón de Europa o cualquier otro lugar del planeta hace doscientos años. Y la vacunación, junto a la seguridad alimentaria y del agua, es la gran protagonista de esta obra maravillosa que aún debemos completar.
Se lo deberían leer todos esos que no vacunan a sus hijos porque "a saber qué le echan a las vacunas", o que creen que antes vivíamos como reyes.
#1:
Una delicia más de Yuri, con posts tan bien documentados histórica y cienctíficamente. Con cosas así, te diviertes aprendiendo.
#31:
#26 pufffff no conozco ninguna si te soy sincero (en su momento planteé, ya hace tiempo, a ver si hacíamos unos panfletos, pero son casos tan marginales). Normalmente yo suelo meterles un speech y si el niño ha venido con una patología grave y siguen sin querer vacunarlo, he tenido que recurrir (muy pocas veces) a amenazarlos con llamar a la asistencia social, al estar haciendo dejación de sus funciones como padres.
Uhm...normalmente lo mejor para "convencerlas" es encontrar la causa de su resistencia, por ejemplo el mito de que causa "autismo". Pues sino se convierte en un monólogo de explicaciones genéricas...
Si me dices en que basa sus "reticencias" puedo intentar aconsejarte alguna fuente de información fiable o sino redactar yo algo.
#30 la incidencia de cáncer en poblaciones del neolítico o la edad media era irrisoria, pero en cuanto te alejas de la edad media, los tumores oseos por ejemplo no eran tan raros.
Y si, en micro ha habido mucha suerte, es decir, esa primera idea de la que empezar (que luego lleva años y años de trabajo, fijate la de virguerías que se han sacado de la penicilina o las cefalosporinas) ha venido en muchísimas ocasiones por azar.
Y eso es parte es lo curioso de muchos descubrimientos, pero hablamos de tiempos en los que no había conocimiento de base sobre microbiología! hoy en día sabemos por donde atacar
Uhm...normalmente lo mejor para "convencerlas" es encontrar la causa de su resistencia, por ejemplo el mito de que causa "autismo". Pues sino se convierte en un monólogo de explicaciones genéricas...
Si me dices en que basa sus "reticencias" puedo intentar aconsejarte alguna fuente de información fiable o sino redactar yo algo.
#30 la incidencia de cáncer en poblaciones del neolítico o la edad media era irrisoria, pero en cuanto te alejas de la edad media, los tumores oseos por ejemplo no eran tan raros.
Y si, en micro ha habido mucha suerte, es decir, esa primera idea de la que empezar (que luego lleva años y años de trabajo, fijate la de virguerías que se han sacado de la penicilina o las cefalosporinas) ha venido en muchísimas ocasiones por azar.
Y eso es parte es lo curioso de muchos descubrimientos, pero hablamos de tiempos en los que no había conocimiento de base sobre microbiología! hoy en día sabemos por donde atacar
#25:
#24 sin duda alguna, no tengo ninguna duda sobre sus beneficios en comparación con los riesgos (muy bajos estadisticamente en comparación con los fármacos antimicrobianos)
A mi suelen llamarme para "convencer" a esas madres que "me han dicho, "he visto por internet", etc.), y luego alguno me echa la bronca, porque dicen que soy demasiado duro. Pero admito que en estos temas soy intransigente, son imprescindibles y empezar a ponerlo en duda es muy irresponsable.
A mi suelen llamarme para "convencer" a esas madres que "me han dicho, "he visto por internet", etc.), y luego alguno me echa la bronca, porque dicen que soy demasiado duro. Pero admito que en estos temas soy intransigente, son imprescindibles y empezar a ponerlo en duda es muy irresponsable.
#28:
#26 Si sólo con la foto que abre el artículo una madre reciente no se convence de la necesidad de vacunar a su hijo, es que no tiene remedio.
Te lo digo yo, que estoy harta de ver pústulas, costras, úlceras y demas (vale, soy veterinaria, pero para el caso...) y ver a esa criatura cubierta de pápulas me revolvió las entrañas.
Te lo digo yo, que estoy harta de ver pústulas, costras, úlceras y demas (vale, soy veterinaria, pero para el caso...) y ver a esa criatura cubierta de pápulas me revolvió las entrañas.
#34:
#32 no siempre se usan para aumentar la respuesta, no es nada extraño que se utilice para reducir su antigenicidad. O en algún caso para reducir el riesgo de reacciones alérgicas. En principio el objetivo es ayudar a modular la respuesta inmunitaria, pero no tiene porque ser aumentarla.
Pues el adyuvante utilizado en la vacuna para la gripe A, el pandemrix, en mi humilde opinión (compartida por algunos colegas) no estaba demostrado en absoluto su seguridad en el caso de embarazadas y menores de 18 (yo diría de de 12, pero bueno). ¿Porque no utilizar el MF59?
Pero detrás de esto hay tema de patentes, por lo tanto, tampoco quiero atacar un adyuvante en favor de otros; aunque opino que los ensayos fueron insuficientes. Aunque también digo que todos los rumores conspiranoicos sobre el pandemrix y el MF59 están totalmente fuera de lugar. Insisto, totalmente.
nota: cuando digo "edad media" me refiero a la edad media que alcanzaban esas personas, no al periodo histórico.
Pues el adyuvante utilizado en la vacuna para la gripe A, el pandemrix, en mi humilde opinión (compartida por algunos colegas) no estaba demostrado en absoluto su seguridad en el caso de embarazadas y menores de 18 (yo diría de de 12, pero bueno). ¿Porque no utilizar el MF59?
Pero detrás de esto hay tema de patentes, por lo tanto, tampoco quiero atacar un adyuvante en favor de otros; aunque opino que los ensayos fueron insuficientes. Aunque también digo que todos los rumores conspiranoicos sobre el pandemrix y el MF59 están totalmente fuera de lugar. Insisto, totalmente.
nota: cuando digo "edad media" me refiero a la edad media que alcanzaban esas personas, no al periodo histórico.
#3:
Increible meneo. Tanto por las curiosidades históricas como por lo bien explicadas que están la etiología y el transcurso de la enfermedad.
Comentarios
Muy ilustrativo el párrafo final:
Si hoy en día "hay mucho cáncer" y esas cosas que se dicen, es porque ya no nos morimos de casi ninguna otra cosa y hay que esperar a que nos mate algo que aún no hayamos dominado completamente. Sobre todo, ya no nos morimos de niños como chinches. El país del mundo con la peor tasa de mortalidad infantil del presente (Sierra Leona, 160,3 por mil) tiene la mitad de la que había en el corazón de Europa o cualquier otro lugar del planeta hace doscientos años. Y la vacunación, junto a la seguridad alimentaria y del agua, es la gran protagonista de esta obra maravillosa que aún debemos completar.
Se lo deberían leer todos esos que no vacunan a sus hijos porque "a saber qué le echan a las vacunas", o que creen que antes vivíamos como reyes.
Simplementa magnífico. Da gusto leer cosas así.
Solo dos conclusiones:
1) Ójala el mundo buscase soluciones globales a los temas importantes como se hizo aquí.
2) Totalmente de acuerdo con #8 tanto por el párrafo final, como por los iluminados antivacunas.
#9 ya te digo yo como médico microbiólogo que no es así...los grandes descubrientos se han basado en la casualidad (penicilina), sentido común (higiene) o hechos empíricos (la vacuna, ya utilizada por los Otomanos).
Hoy en día en cambio nuestro trabajo es de lo más aburrido, cultivos, cultivos, cultivos y más cultivos....
#8 pero es que el cáncer es una enfermedad (generalizando, claro está) de poblaciones viejas! (y normalmente acomodadas). Y sobre "a saber qué le echan a las vacunas" yo como microbiólogo aun sigo sin entender porque "echan" algunos adyuvantes, por ejemplo, a la vacuna de la gripe A. Pero es otro asunto.
#19 Ya, si seguro que, como en todo, habrá más de una cagada en el tema vacunas. Pero lo que habría que pedir es que se corrijan los errores, no que se dejen de poner vacunas.
Es como si se me funde una bombilla, y como conclusión me paso a las antorchas.
#24 sin duda alguna, no tengo ninguna duda sobre sus beneficios en comparación con los riesgos (muy bajos estadisticamente en comparación con los fármacos antimicrobianos)
A mi suelen llamarme para "convencer" a esas madres que "me han dicho, "he visto por internet", etc.), y luego alguno me echa la bronca, porque dicen que soy demasiado duro. Pero admito que en estos temas soy intransigente, son imprescindibles y empezar a ponerlo en duda es muy irresponsable.
#25 ¿Sabes de alguna web o sitio donde expliquen de forma concisa los motivos de por qué es necesario/recomendable poner vacunas? Es que conozco alguna madre reciente que se ha apuntado al carro de la no vacunación, y no sé muy bien cómo explicárselo sin pasarme tres pueblos. Enviaría este post, pero es un poco largo como para asegurarme de que se lee, y además se trata el tema un poco tangencialmente (el de las vacunas en general, digo, aquí habla más que nada de la viruela).
#26 Si sólo con la foto que abre el artículo una madre reciente no se convence de la necesidad de vacunar a su hijo, es que no tiene remedio.
Te lo digo yo, que estoy harta de ver pústulas, costras, úlceras y demas (vale, soy veterinaria, pero para el caso...) y ver a esa criatura cubierta de pápulas me revolvió las entrañas.
#26 pufffff no conozco ninguna si te soy sincero (en su momento planteé, ya hace tiempo, a ver si hacíamos unos panfletos, pero son casos tan marginales). Normalmente yo suelo meterles un speech y si el niño ha venido con una patología grave y siguen sin querer vacunarlo, he tenido que recurrir (muy pocas veces) a amenazarlos con llamar a la asistencia social, al estar haciendo dejación de sus funciones como padres.
Uhm...normalmente lo mejor para "convencerlas" es encontrar la causa de su resistencia, por ejemplo el mito de que causa "autismo". Pues sino se convierte en un monólogo de explicaciones genéricas...
Si me dices en que basa sus "reticencias" puedo intentar aconsejarte alguna fuente de información fiable o sino redactar yo algo.
#30 la incidencia de cáncer en poblaciones del neolítico o la edad media era irrisoria, pero en cuanto te alejas de la edad media, los tumores oseos por ejemplo no eran tan raros.
Y si, en micro ha habido mucha suerte, es decir, esa primera idea de la que empezar (que luego lleva años y años de trabajo, fijate la de virguerías que se han sacado de la penicilina o las cefalosporinas) ha venido en muchísimas ocasiones por azar.
Y eso es parte es lo curioso de muchos descubrimientos, pero hablamos de tiempos en los que no había conocimiento de base sobre microbiología! hoy en día sabemos por donde atacar
#26 mi entrada es más corta: http://elhombredelgorrocoptero.blogspot.com/2009/11/el-fraude-de-las-vacunas.html
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#26 busca un una entrada de una enfermedad mucho más común que tiene vacuna como es el tétanos, y las dificultades para su curación y secuelas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tétanos
#19 y yo como farmacéutico creo que simplificas mucho. El ser humano trabaja con lo que tiene. Antes había que conformarse con lo que dices porque no había mas remedio.
Obviamente todo descubrimiento nace de algo desconocido y es fácil tacharlo de suerte. La penicilina lo fue, pero toda la gama que vino después es fruto de un desarrollo racional. Si nos hubiéramos quedado en los años 30 tu sabes muy bien de que nos serviría ahora.
#19 Los adyuvantes en las vacunas se usan para aumentar la respuesta inmune del organismo y permitir vacunas con dosis más seguras; la alternativa son las dosis de refuerzo; La elección de un mecanismo u otro va por escuelas, que yo sepa.
¿Cual es el problema del usado en esa vacuna?
#32 no siempre se usan para aumentar la respuesta, no es nada extraño que se utilice para reducir su antigenicidad. O en algún caso para reducir el riesgo de reacciones alérgicas. En principio el objetivo es ayudar a modular la respuesta inmunitaria, pero no tiene porque ser aumentarla.
Pues el adyuvante utilizado en la vacuna para la gripe A, el pandemrix, en mi humilde opinión (compartida por algunos colegas) no estaba demostrado en absoluto su seguridad en el caso de embarazadas y menores de 18 (yo diría de de 12, pero bueno). ¿Porque no utilizar el MF59?
Pero detrás de esto hay tema de patentes, por lo tanto, tampoco quiero atacar un adyuvante en favor de otros; aunque opino que los ensayos fueron insuficientes. Aunque también digo que todos los rumores conspiranoicos sobre el pandemrix y el MF59 están totalmente fuera de lugar. Insisto, totalmente.
nota: cuando digo "edad media" me refiero a la edad media que alcanzaban esas personas, no al periodo histórico.
#34 Gracias por el apunte.
Me alegran tu negritas, porque entre otros ese fue uno de los caballos de batalla de la magufería antivacunas por estos lares.
Si no recuerdo mal, en el caso de embarazadas se usó finalmente en España una vacuna sin adyuvantes, ¿no?
#41 así es, pero en cambio se utilizó en menores de 12 años! se necesitaban más ensayos en mi opinión, pero lo de la gripe A fue bastante desastre. Se aprovechó lo que existía para la gripe común o estacional, se cambió el antígeno y se lanzó al mercado sin haber realizado apenas estudios.
¿Era segura? todos los datos indican que finalmente si ¿era útil? tengo mis dudas....
#48 no me deja editar!!
Bueno, #34 te he leído, eso está mejor
#19 HHHHHHH! cuidado con lo que dices, que en tu boca puede tener mucho peligro! En serio, que hay gente que piensa que se les echa alguna sustancia que permite poco menos que el control mental.
Bueno, tu, como médico especialista ya sabes lo que voy a decir, hago este comentario para que la gente que no está tan familiarizada con las vacunas no se suba a la parra.
Normalmente los adyuvantes se echan a las vacunas, bien para servir de reservorio, o bien para ayudar a la activación del sistema inmunitario (de forma específica o inespecífica).
Los dispersantes, viscosantes o lubricantes suelen cumplir este cometido.
(a quien le interese, dos clásicos son freund y las sales de aluminio, buscad para ver como actúan, que yo estoy perra).
También puede tener otros componentes que actúen, por ejemplo, como humectantes, que no afectan a la respuesta inmune, pero que son indispensables para la fabricación del medicamento (en este caso vacuna). Porque la cosa no es tan sencilla como meter en un tubito lo que interesa y agitar.
También, por razones de almacenamiento, suelen llevar conservantes. Que son unos productos que tienen muy mala imagen (todo el mundo habla mal de ellos y quiere evitarlos a toda costa), pero que son muy importantes para, entre otras cosas, que no se contaminen las sustancias. El salado de toda la vida y las conservas en aceite caseras tienen también conservantes: sal y aceite. Así que no los veais como esos monstruos que hacen que te salga pelo por todo el cuerpo y se te caigan los ojos, que todo es mucho más sencillo.
#19 yo no sé a qué sustancias te refieres, ni qué utilidad tienen. Y aunque me dijeras el nombre, tampoco sabría nada de ellas (porque no trabajo con ellas).
Pero ten cuidado con lo que dices en internet, que tu declaración se puede leer como "un medico microbiológico ha dicho que hay sustancias que no son seguras" Y no es eso lo que has dicho, ni de lejos, pero ya me conozco a la gente...
De lo que no me cabe ninguna duda es que si lo ponen, debe tener alguna utilidad, sino para el sistema inmunitario, sí para su fabricación. No van a andar desperdiciando sustancias solo porque sí, y lo del control mental (que va en serio, lo he leído) está muy lejos de ser posible.
#8 Sobre lo de no vacunarse, hay casos y casos, como el caso de la vacuna contra la gripe A, que fue en esencia un sacacuartos, para los estados.
Una delicia más de Yuri, con posts tan bien documentados histórica y cienctíficamente. Con cosas así, te diviertes aprendiendo.
Increible meneo. Tanto por las curiosidades históricas como por lo bien explicadas que están la etiología y el transcurso de la enfermedad.
Post de Yuri, meneo al canto
Si en lugar de fijarse en ordeñadoras de vacas se hubiera fijado en, por ejemplo, tratantes de cerdos, en lugar de "vacuna" se llamaría "porcina".
Magnífico artículo, me ha hecho llorar de emoción y todo. (sensible que es uno)
#10 sensible =/= sensiblero, moñas
#56 http://en.wikipedia.org/wiki/Rahima_Banu
El ultimo caso de contagio natural de viruela fue en 1975, por lo que no has podido tenerla en 1983.
Lo que dices simplemente no es cierto.
#56 Pero es que además ya habría habido noticias. La viruela se extiende. Aunque vivieras en un pueblecito de las montañas no sé dónde, seguro que había gente que bajaba (o subía) a comerciar, al médico, a por suministros, lo que fuera. Esas personas habrían extendido la viruela por la comarca y habrían terminado por disparar todas las alarmas.
De verdad que pienso que tuvo que ser un error diagnóstico. Tampoco es raro, hay varias enfermedades más que se le parecen.
Joder, el Yuri este es la polla.
Tremendo artículo, un 10 para yuri y para el meneante. Da gusto leer cosas tan bien escritas
joder, en vez de "viruela" en el titular había leído "vuvuzela"
y lo peor es que el titular me seguía pegando
Cuando se juega a ser Dios...
#5 ...pongo el Black & White 2
Increíble. Cada vez me gusta más este Blog, con artículos repletos de datos y curiosidades perfectamente conectados.
Y como muestra.. un botón. Algo que, al menos yo, no sabía
Jenner llamó a su método vaccinia, por variola vaccinae, o sea la viruela de las vacas de donde sacó la idea y el material. Además, había demostrado que la vaccinia podía proceder directamente de humanos, no necesariamente del ganado. Acababa de nacer la primera vacuna. Vacuna, de vaca.
Lo cual quiere decir que si la humanidad (gobiernos mas bien) no ha erradicado otras enfermedades infecciosas es porque no les da la gana.
Me hubiera resultado muy interesante saber el coste del exterminio del virus durante esos 15 años. Fijo que puede estar en torno al rescate de un banco o dos de medio pelo....
#14 Lo cual quiere decir que si la humanidad (gobiernos mas bien) no ha erradicado otras enfermedades infecciosas es porque no les da la gana.
No. Quiere decir que no existen vacunas contra esas enfermedades infecciosas. ¿De verdad no has entendido nada?
Titularazo!
#54 Pues si eso fuera así, deberías ponerte en contacto de inmediato con la OMS, porque ahí podría seguir habiendo un reservorio.
Pero permíteme que lo dude, porque la erradicación de la viruela está verificada una y otra vez. No dudo de tu palabra, sino de tu memoria (que seguro que falla a veces como la de todos, empezando por la mía) o de las personas que hicieron el diagnóstico.
#55 Tienes razon existen dos posibilidades una que falle mi memoria la cual no es posible porque yo antes de 1980 no existia y cuando la tuve ya era consiente de ello. Y la segunda, el diagnositco, puede ser la unica posible.
Debo decir que hace mucho que ya deje de creerme todo lo que leo, por lo menos lo cuestiono, mas cuando viene implicito eso de "fuentes fiables", o eso de "ya esta ultra mega confirmado" pero bueno ...
EDITO: el artículo recoge la causa de que se eliminaran la mayoría de las cepas.
Yuri vuelve a deleitarnos...
Me extraña que a Yuri se le haya olvidado poner un caso tan destacable como éste:
http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacuna
Jenner, una de las personas con las que me gustaría poder hacer un BRO FIST (pese a que hoy día sus métodos se castigarían con cárcel
).
En mi opinión es en la microbiologia donde se producen las mejores batallas de ingenio: entre humanos desarrollando soluciones y bacterias, virus, etc esquivándolas de formas acojonantemente perspicaces.
Estupendo artículo.. Estupendo.. Uno de los mejores que he podido leer en un blog.
Felicito al autor.
Muy buen articulo
plas plas plas!!
grandísimo artículo!!
Via aerea = por el aire.. igual que la gripe por ejemplo
Una duda. Dice que se contagia 'via aerea', ¿que quiere decir eso? no me queda claro si se contagia respirando, o por la piel, por heridas ¿?
Cómo mola extinguir según qué especies...
(es broma, antes de que salte alguien)
Leerse este artículo es una gozada. Muchas gracias.
Lo mas acojonante de todo, es que por una vez, la Guerra Fria sirvió para que todo el mundo trabajase por miedo a quedar como "los malos".
Genial artículo y impresionante lo bien documentado que está.
No conocía este blog, pero lo acabo de fichar.
Una frase me ha impactado (por cierta y buen resumen) ha sido esta: [...] Si hoy en día "hay mucho cáncer" y esas cosas que se dicen, es porque ya no nos morimos de casi ninguna otra cosa y hay que esperar a que nos mate algo que aún no hayamos dominado completamente. [...]
¿que el puño de quien?
Me ha encantado el post, es genial, te mantiene expectante cada párrafo. ¡Bravo!
Magnífico el artículo.
la segunda dosis tocaba ahora...digo...el chip tocaba ahora
dicen que si te ponías la segunda vacuna, automáticamente quedabas evangelizado.
que tal como anda la ciencia....yo prefiero morir rápido y pronto.
#62 ¿Qué segunda dosis?
Ni siquiera te has leído el artículo enlazado, ¿verdad?
Primera vez que leo algo de este sitio, pero me ha encantado. Genial.
Excelente artículo! Las enfermedades son un factor importante a la hora de entender la Historia (vease la conquista de Las Américas u otros territorios).
Para los aficionados al cine, una frase del (irregular) western 'Arma Joven'(1988):
- Es Buckshot Roberts. Tenemos una orden de captura sobre él.
- ¿Crees que se entregará?.
- No lo creo.
- ¿Es bueno? [con el revolver]
- Ha matado a más gente que la viruela.
Que buen artículo!
Impresionante, me encanta esta pagina
pues... que mania de querer equiparar al hombre con Dios.
Me parece que los datos de la ultima persona con viruela son poco fiables, yo contraje la enfermedad en 1983, y algunos niños mas durante ese año en mi pueblo
#52 Tú no puedes haber contraído la viruela en 1983 porque no existe desde 1978.
Contraerías otra cosa (¿varicela, sarampión?) y lo llamaron así, pero si hubiera sido viruela, habrías visto tropas NBQ en tu pueblo, personal de la OMS y titulares en toda la prensa del mundo.
#53 Imagino que has leido el articulo sobre los sintomas de la viruela, y leido por ahi tambien los sintomas del sarampion, se parecen? Pues no.
Y la varicela la contraje en el 2003 ya de adulto, no se la deseo a nadie.
No pretendo demostrar nada, pero te sorprenderia las cosas que ocurren fuera de europa en paises donde antes que la comunicacion existen otras prioridades. En pueblos alejados de la mano de ... sobre todo porque fue hace casi 30 años, y eso que se llama internet pues casi que no habia.
eso es porque las farmaceúticas no tenían tanto poder antes. ahora no les conviene erradicar ninguna enfermedad ni mal, ya que dejarían de envolsar muchos dólares...
#60 por favor...magufadas no...