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#5:
Me gusta eso. Vivo en una isla que tiene una cultura bastante "comunitaria" y recientemente se ha puesto de moda entre gente adinerada del resto del país el adquirir propiedades rurales para hacer casas de veraneo o de habitación permanente en un entorno "rústico". Uno de los efectos ha sido el que cada vez sea más difícil que los vecinos puedan acortar camino por el campo, incluso acceder a las playas. Y todo salpicado con carteles de "NO PASAR. RECINTO PRIVADO". Esta gente parece creer que uno podría robarse su terreno o tal vez asaltar sus casas y que mantendrán a raya a los verdaderos asaltantes con letreros, cuando todo lo que uno quiere es evitar los rodeos o cambiar el barro de algún camino por un poco de pasto.
#7:
#1 Yo te explico: entra en las historias que publican los que suelen votar "irrelevante".
Verás que por lo general son una auténtica colección de sandeces, (como las últimas que tiene publicadas el que votó aquí).
Así que suele ser la respuesta de un cerebro binario, motivada bien por una frustración de verse incapaz de publicar nada interesante o puede que realmente tenga la percepción invertida.
Quién sabe, es posible que el tricornio de Tejero, o la velocidad vertiginosa de la bicicleta a butano, publicada por él es más importante. ...No te digo.
Verás que por lo general son una auténtica colección de sandeces, (como las últimas que tiene publicadas el que votó aquí).
Así que suele ser la respuesta de un cerebro binario, motivada bien por una frustración de verse incapaz de publicar nada interesante o puede que realmente tenga la percepción invertida.
Quién sabe, es posible que el tricornio de Tejero, o la velocidad vertiginosa de la bicicleta a butano, publicada por él es más importante. ...No te digo.
#14:
En Suecia es lo mismo Se llama "allemansrätten" (derecho de todos los hombres (como ser humano, no ser masculino)) y te permite acampar en cualquier lugar de Suecia. Creo que la primera noche es libre, para mas noches deberias pedir permiso, mas por educacion que por otra cosa.
Por supuesto, tienes que dejarlo todo como lo encontraste, sin desperdicios ni nada que hayas traido.
Por supuesto, tienes que dejarlo todo como lo encontraste, sin desperdicios ni nada que hayas traido.
#9:
#8 Soy catalán. En mi tierra es igual que en Euskadi, pero vivo en Andalucía, que es un territorio con lugares extraordinarios de dominio público pero de cuyo acceso se ha apropiado alguien. Ya te digo que en dos ocasiones he tenido que pasar con la guardia civil, y en otras la guardia civil no me ha hecho ni caso.
Comentarios
#3 Si un día vas a Andalucía te sorprenderá ver que hay muchísimos accesos a terrenos públicos vallados por personas privadas para garantizar su disfrute exclusivo. Hay que avisar a la Guardia Civil para pasar.
#4 pues entonces la entrada deberia decir lo del camping. Lo cual es posible en muchos sitios de Europa, por ejemplo, Escocia
#6 en Euskadi toda la vida se ha pasado por terrenos forestales y agricolas privados, lo unico que tienes que tener en cuenta es de cerrar otra vez la berja si es que la tiene. Y me cuesta creer algun sitio donde no se haga. Por mero pragmatismo
#8 Soy catalán. En mi tierra es igual que en Euskadi, pero vivo en Andalucía, que es un territorio con lugares extraordinarios de dominio público pero de cuyo acceso se ha apropiado alguien. Ya te digo que en dos ocasiones he tenido que pasar con la guardia civil, y en otras la guardia civil no me ha hecho ni caso.
#8 Y a mí me cuesta creer que en el País Vasco encuentres alguna "Berja". Así que antes de cerrarla, mejor le cambies la B por la V
#6 En Andalucía habrá de todo, como en todos lados. Yo soy de Jaén donde hay muchas plantaciones de olivos (de hecho yo tengo una pequeña plantación) y por ellas puede circular quien quiera libremente. Puede que haya alguna vallada, pero son la minoría.
En cuanto a los espacios públicos en los que alguien ha puesto una valla o una verja te tengo que dar la razón, pues lo he visto alguna vez, pero es algo que está prohibido y de hecho si avisas a la Guardia Civil le obligan a retirarlo. Pero eso no tiene nada que ver con que en España no se pueda caminar libremente por los espacios forestales, sino con los cuatro cazurros de turno que se creen que el campo es suyo.
#5 #6 El hombre más rico de Inglaterra se apropia de un puente histórico en Ciudad Real, lo valla y prohíbe el paso vecinal
El hombre más rico de Inglaterra se apropia de un ...
elplural.comEjemplo de la diferencia con España, donde se valla hasta lo público. #18 A los ricos les gustan mucho las vallas, que delimite por dónde deben pasar los pobres.
#20 Si, hablamos de hectáreas y hectáreas con un solo dueño. No olvidemos que media Patagonia es de Benetton. En España por suerte el campo sigue siendo de la gente. Sobrevuela Argentina, luego compáralo con la vista desde el aire de España y la diferencia es brutal.
#20 "A los ricos les gustan mucho las vallas, que delimite por dónde deben pasar los pobres."
No solo a los ricos. En Asturias muchos "pobres" se hicieron propietarios de campos comunales simplemente a base de vallarlos (bueno, pobres, pobres, no era, pero si de clase media-baja).
#6 de hecho en la Sierra de Cádiz ya llevo unas cuantas rutas tachadas por que han aparecido vallas y cierres. Y la Guardia Civil lo sabe perfectamente, pero sinceramente, pasan de todo. Las casas cuartel estan al lado del bar del pueblo y no quieren tener problemas con los vecinos. Esto me lo comentaba un amigo GC sobre como funcionan los de zonas rurales.
Al final es casi imposible salir por la montaña sin ir entre cercados y vallas de alambre de espino oxidados. Las pistas por donde montar en bici son pocas... y menos mal que quedan algunas. Y cerca de donde vivo apenas tengo un par de pistas para salir a entrenar corriendo, casi todas están cerradas.
Otra de las cosas que me ponen de mala leche es que en las pocas pistas donde puedes pasar, ves montones de carteles que pone "zona de seguridad". Y es para que no te peguen un tiro, por que en la época salen un montón de bestias con escopetas a dar tiros a todo lo que se mueve (y muchos despues de unos chispazos de anis para calentarse). Corriendo por zonas de taludes he escuchado silvar perdigones a algunos metros por encima mio (y si, silvan... no lo sabía hasta ese momento)
Pero a nadie le importa... total, ¿que se les ha perdido por los campos?
#41 ¿Y no te dijo tu amigo guardia civil las prebendas que les llevan los caciques el día de la fiesta de la Virgen del Pilar? Hace unas semanas, un amigo del pueblo se quejaba de que por la tarde tenía que ir a llevar un jamón a la comandancia de Casavieja, en Ávila, y que le metían a un cuarto donde depositaban el jamón y le tomaban nota de lo que entregaba. Y suelen ser prebendas de ayuntamientos y cotos de caza. De hecho, en el coto del pueblo tienen reservados dos puestos para la GC, que por supuesto, van por la cara. Me decía este chico que es una mierda, pero que gracias a eso, si aparecía el día de la montería un Forestal, no tenían problemas al estar allí la GC.
Otro amigo, este GC, me traía a casa botellas de vino y trozos de Venao porque no sabían qué hacer con tanto en el Cuartel.
Y luego, ¿de qué nos extrañamos cuando llamas al Seprona porque están pegando tiros en medio de la Cañada Real o han cortado un camino y no aparecen?
A mí me pasa como a tí, estoy hasta las pelotas de tener que saltar vallas cuando salgo con la bici, y más cuando se trata de caminos públicos.
Un amigo de Ecologistas me dijo que llevase una pequeña cizalla, y que cortase las vallas. Pero que no me viese nadie, porque aunque sea un camino público, es delito.
#43 tanto no me llegan a contar... mejor para no ponerme de mala leche, por que lo que es cierto es que conociendo la particular forma de pensar en las pedanías y dehesas...
Y suelo llevar esta cosita, no para entrar, sino que a veces te encuentras cierres cuandos estás volviendo, y sinceramente, ni de coña me hago una tirada de horas de vuelta por que a un señor a lomos del landcruiser le haya dado por cerrar lo que le da la gana.
#44 Es que no veas que rabia cuando vas siguiendo un camino y te encuentras la puñetera valla. Haces bien en llevarlo, yo no lo llevo y más de una vez me tocado saltar vallas de más de dos metros. Un colega mío lleva una cizalla pequeña y alguna vez hemos cortado alguna valla mal puesta.
#43
http://www.caminoslibres.es/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=18
#45 Esa gente se lo ha montado de p.m. Ya lo conocía, y es un ejemplo de unión ciudadana en defensa de un interés común. Aquí en Toledo nos estamos empezando a organizar a través de la bicicrítica,y mediante presiones al alcalde en Facebook hemos conseguido que el ayuntamiento contrate una empresa para catalogar los caminos públicos.
Me gusta eso. Vivo en una isla que tiene una cultura bastante "comunitaria" y recientemente se ha puesto de moda entre gente adinerada del resto del país el adquirir propiedades rurales para hacer casas de veraneo o de habitación permanente en un entorno "rústico". Uno de los efectos ha sido el que cada vez sea más difícil que los vecinos puedan acortar camino por el campo, incluso acceder a las playas. Y todo salpicado con carteles de "NO PASAR. RECINTO PRIVADO". Esta gente parece creer que uno podría robarse su terreno o tal vez asaltar sus casas y que mantendrán a raya a los verdaderos asaltantes con letreros, cuando todo lo que uno quiere es evitar los rodeos o cambiar el barro de algún camino por un poco de pasto.
En Suecia es lo mismo Se llama "allemansrätten" (derecho de todos los hombres (como ser humano, no ser masculino)) y te permite acampar en cualquier lugar de Suecia. Creo que la primera noche es libre, para mas noches deberias pedir permiso, mas por educacion que por otra cosa.
Por supuesto, tienes que dejarlo todo como lo encontraste, sin desperdicios ni nada que hayas traido.
Para #14. Veo que has añadido la parte de mantener la zona de acampada limpia. Es igual que en su vecina Noruega. El concepto básico de 'propiedad privada' tiene sus cosas positivas pero considero que en el resto de Europa ha llegado demasiado lejos, este es un claro ejemplo de ello.
#15 Como debe de ser, no ensuciar y cuidar el entorno. La verdad es que los paises nordicos nos llevan milenios de ventaja en casi todo. Yo estuve unos meses en Suecia y quede enamorada.
#17 El autor parece argentino por lo que comenta. En Argentina el campo está completamente alambrado, vas por la carretera en medio de la Patagonia y sigue estando alambrado. Campos vacíos, inundados, sin un solo animal ni una casa en kilómetros y están alambrados.
#3 En todo caso, "no me votas negativo" no votas negativo a quien haya publicado, por otro lado no se la respuesta a tu pregunta, no se desde cuando, pero de echo es muy complicado hacerlo y no te digo pernoctar, eso está expresamente prohibido incluso en terrenos públicos.
#4 "no se desde cuando, pero de echo es muy complicado hacerlo y no te digo pernoctar, eso está expresamente prohibido incluso en terrenos públicos."
En Asturias no hay demasiado problema (salvo campos que estén plantados, obviamente), si hay alambradas es para cercar al ganado, no para impedir que la gente pase.
No es que la ley aquí no proteja la propiedad privada, pero no hay realmente problema en pasar.
Tampoco creo que en Finlandia se pueda pasar por donde te de la gana, por ejemplo por en medio de un campo sembrado. Y estoy por apostar que si hay leyes que protegen la propiedad similares a las españolas, pero en general estas no se meten con quien no hace ningún daño.
PD: Hablo de Asturias y de la situación de facto, no de las leyes, que las desconozco.
#17 http://es.wikipedia.org/wiki/Allemansr%C3%A4tten Ese derecho implica que no destruyas nada. Pisar un sembrado .... pues eso. Y por cierto lo que también se puede hacer es coger bayas (arandanos, moras, etc) y setas en cualquier sitio. Aunque sea bosque privado y siempre que no esté vallado.
Yo hablo de Suecia, que es donde vivo.
#31 "Ese derecho implica que no destruyas nada"
Las bayas y las setas se pueden coger por que no son cultivadas. Si fuesen cultivadas estoy seguro que tampoco se podrían coger.
En Asturias, por la misma lógica, no hay que pedir permiso a nadie para coger bayas y setas. Por que da igual lo que digan las leyes, la mayoría de la gente no se va a molestar por que recojas algo que ellos no iban a recoger, y los que se molestan es por que son unos amargados, y van a joder sin conocer siquiera si las leyes les dan la razón o no.
#33 Claro, es de sentido común. Si coges algo plantado estas robando.
Una cosa curiosa es que puedes pescar peces sin licencia en los 5 grandes lagos, en el resto (999.995 +-) pagas licencia pero solo pueden pescar cangrejos los dueños de tierras que den al lago o las personas a las que den permiso.
#34 "Claro, es de sentido común. Si coges algo plantado estas robando. "
Es que el sentido común no siempre es ley. Si es de sentido común que coger lo plantado es robar, lo contrario debería de ser lo mismo, que si creció de manera espontánea, no es robar.
#35 No se donde quieres llegar...
#36 A ningún sitio, es un simple comentario. Quiero decir que aunque sea de sentido común hay que mirar la ley por que no necesariamente se ajusta a ello. Que vamos, que en España se aplica el sentido común como en Finlandia. Nadie te quita de coger bayas o setas silvestres (salvo algún pirado). Pero que las leyes si que varían, justamente por que no necesariamente están regidas por el sentido común.
#37 Asturias es una region donde muchos de los montes son privados. Puedes tener casos tan curiosos como un parque natural donde el 80% del territorio no se puede ver, por que los montes y fincas son privados y a los propietarios ni les preguntaron para hacer el parque.
#33 te podría enseñar carteles de la zona donde vivo que dicen "prohibido salirse del camino para coger setas o espárragos". No sé si erá el mismo caso, pero en lo montes comunales de la Sierra de San Vicente, en Toledo, no puedes coger castañas. Es más, la última vez estaba el SEPRONA poniendo multas a la gente.
#42 Has leído mi comentario fuera de contexto, no contradice lo que tu estás diciendo.
En Mallorca, excepto el caso de cuatro alemanes que se les ha ocurrido cercar sus terrenos, de toda la vida se puede atravesar por fincas, eso sí, yendo con cuidado de cerrar verjas a tu paso o de pasar por los "botadors" (saltadores: escalones de piedra en las paredes, con un pasamanos rústico, para saltar muretes de piedra seca). Incluso en algunas fincas si pasabas cerca de las casas, antes amablemente te invitaban a picar aceitunas o lo que hubiera, y agua.
#11 ¿Perdon? Pero si Mallorca está toda vallada, o no vives en Mallorca o te mueves poco eh.
Antes no había vallas, pero la gente se comporta tan bien como en Lluc, dejando basura por todo, luego decis, que malos que ponen vallas, pues yo tambien pondría si la gente viniera y me llenara de basura mi terreno.
Pagan justos por pecadores, tu vas a los Alpes y la gente va y merienda en el monte y el monte super limpio, vas en España a cualquier monte y lleno de basura.
Tenemos lo que nos merecemos, punto.
#21 Soy de Mallorca pero quizá tienes razón en que últimamente no la piso demasiado más que nada porque vivo en la península... recordaba mis años "mozos" . Si, las últimas veces he visto caminos vallados (los que pasan por fincas particulares) pero sé que se intenta recuperar el paso... espero que lo logren. Te doy la razón en que la culpa es nuestra. Somos unos cerdos.
Que alguien me explique el negativo a este envío.
#1 ¿Que alguien te explique el voto de un troll?
#2 Hay dos. Acabad con ellos antes de que pongan huevos.
#1 Hombre, yo no te voto negativo, pero que sepas que la noticia me parece una gilipollez. Desde cuando no puedes pasar por terrenos forestales y agricolas privados?
#3 La diferencia es que puedes acampar (con permiso) y puedes recoger setas y bayas en una propiedad que no es la tuya (aunque no tengas permiso).
Como curiosidad, hay mucho abuso ya que hay "empresarios" que se traen a 200 personas de algún país pobre, les dan casa y comida durante un par de meses, les pagan una miseria, y se dedican a ir por terrenos de otros cogiendo todas las bayas disponibles.
Cada año se dan varios casos de "empresarios" que desaparecen antes de pagar a los trabajadores, pero después de haber vendido la cosecha.
#3 Prueba a hacerlo en EEUU: "entras en mi propiedad -> te pego dos tiros"
#1 Yo te explico: entra en las historias que publican los que suelen votar "irrelevante".
Verás que por lo general son una auténtica colección de sandeces, (como las últimas que tiene publicadas el que votó aquí).
Así que suele ser la respuesta de un cerebro binario, motivada bien por una frustración de verse incapaz de publicar nada interesante o puede que realmente tenga la percepción invertida.
Quién sabe, es posible que el tricornio de Tejero, o la velocidad vertiginosa de la bicicleta a butano, publicada por él es más importante. ...No te digo.
Espańa, tradición romana, la usucapion: 30 ańos y la casa/finca es tuya (requisitos)
http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/ciudadania/trabajos/9899/1/32.htm Posesión -sin justo título- por más de 30 ańos de un bien inmueble sin oposición de su legítimo propietario y haya sido hecha de forma pacífica y pública... Te toca pagar/ mantener la cosa como tuya también, ojo
Algunos ejemplos:
http://andonieizaguirre.blogspot.com.es/2011/10/jurisprudencia-casos-de-ocupacion.html?m=1
Otro tio que sale por primera vez de su pueblo y se va al extranjero.
Que vengan a inglaterra. No puedes andar 100m sin tener una valla.
"jokamiehenoikeus, o un derecho típico de los países nórdicos europeos. La traducción de ésta palabra finesa sería algo así como “derecho de libre tránsito en la naturaleza”"
Qué fantasmada, jokamiehenoikeus es literalmente "el derecho de todo hombre", igual que el "allemansrätten" sueco que comentan más arriba. Ese "Every mans right" que tiene entrada en la wikipedia.
Aunque sea un idioma rarete no hace falta hacer traducciones élficas que buscan sus raíces en leyendas de cuando los hombres compartían el planeta con gigantes y
cabezudosdragonesPues a pesar de la primera frase, yo creo que este tipo de cosas son posibles en Finlandia porque precisamente la propiedad privada SÍ es mucho más sagrada que por el sur. Y por tanto, no vas a dañar, ensuciar o usar mal algo que "total, como no es mío...". Precisamente porque no es tuyo tienes buen cuidado de que quede en buen estado y limpio.
Pasaos por el Pantano de San Juan en Madrid y veréis cómo trata la gente "lo que no es suyo". Basura, mierda, pintadas en las propias rocas... como para no vallarlo si fuera privado.
Sin embargo en España, cuando trabajaba revisando campo topografico para el ministerio de fomento, tenia que visitar teodolitos, unas estructuras de hormigon que hay por todos lados y que sirven como referencias en los mapas. Muchos de estos teodolitos estan en zonas de dificil acceso y que habia que atravesar "fincas particulares". Estas fincas, muchas de ellas atravesadas por caminos publicos, se encontraban valladas, y abriamos, y volviamos a cerrar a nuestro paso hacia el teodolito. Pese a que llevabamos el coche con un gran logotipo del ministerio y llevabamos documentacion (un salvoconducto) para explicar que teniamos derecho de paso (aunque muchos caminos eran publicos y no hacian falta), os puedo decir que no fueron ni una ni dos, sino muchas mas las veces que vinieron individuos en nuestra caza y captura, escopeta en mano, para echarnos.
#51 Me lo creo y me extraña que sigas vivo!
Posiblemente aquí en Cataluña el acceso no es tan libre como en los países nórdicos, pero de todas maneras lo más habitual (según qué zona) es que puedas transitar por la naturaleza sin problemas aunque sean fincas privadas. Desgraciadamente cada vez hay más vallados, debido a los robos de productos agrícolas e incluso maquinaria.
De todas maneras creo que el autor ha creído que eso era una especificidad de Finlandia y de lo que no se da cuenta es que lo que no es normal es lo que pasa en su país natal.
Me parece genial el concepto que explican. Pero una cosa es cierta: Finlandia es un país grande con poca población. Eso permite que la población pueda acampar, pasear, cazar, etc..sin un gran impacto ambiental.
Aparte esta de la educación y respeto a la naturaleza y propiedades común que ellos puedan tener y nosotros no.
#28 Oye habla por ti yo en general soy bastante respetuoso con mi entorno, o eso creo vamos.
Otra cosa curiosa de Finlandia es que puedes acampar donde te de la gana. Eso sí, llevate un buen saco de dormir.
Yo he estado durante 18 años pasando por un camino. Llevaba de una urbanización a una estación de tren.
Un día pusieron una valla de 2 metros que rodeaba una gran superficie de campos y bosque. Caparon una parte de mi niñez y de mi memoria.
Pensé muchas veces que debía llevar unas buenas tijeras encima aunque nunca las llevé.
Han pasado otros 18 años y dicen que han quitado la valla. Un día de estos iré a recuperar mis recuerdos.
Spain is different.
por donde quieras no, hay que ir con cuidado, sobretodo en invierno, que está todo nevado, incluso los lagos. Como se te ocurra pisar un lago com nieve encima no te encuentran hasta que se funda la nieve.
En Mongolia es increíble, este concepto va todavía más allá, y la gente (dado que la tierra abunda y es libre de usarse por cualquier ciudadano) mide sus riquezas en los tamaños de sus rebaños, y no en las tierras que pocas personas compran al estado.
Así era mi pueblo, podías pasar por donde quisiera. Ahora vivo en Sevilla y es la ciudad de las rejas, verjas, ciudad sin papeleras, sin bancos, ... En fin, una cárcel.
Yo vivo en Toledo, y por el tema de la caza, hay muchísimos espacios por donde no se puede transitar. Y hablo incluso de caminos públicos. Y llamas al Seprona, y pasan de tí.
A mí mismo me han pillado en mitad de "desiertos", donde no había ni árboles, sin tan siquiera haber pasado una valla o un cartel de prohibido el paso, y me han echado de malas maneras. Y si les dices que es un camino público, encima se ponen gallitos y la cosa acaba en fuerte discusión.
El año pasado al acabar un rally "semi-profesional" volviendo hasta donde teníamos aparcados los coches, una mujer al verme caminando con una bolsa de basura me preguntó: tu no eres de aquí, verdad? Yo le contesté que no, y me dijo: se nota porque eres el único que no ha dejado la basura tirada por el campo...
Y que razón tenía, cuando me fijé, de unas 500 personas era el único que llevaba su basura hasta el contenedor!!! Imaginaos como quedaron los terrenos al lado de la carretera!!! Joder, que no cuesta nada dejar los sitios como los has encontrado....
Poder pasear libremente en Finlandia es una pasada. Ahora bien, tengo que reconocer que me pone de mala uva cuando alguien recoge setas y bayas en mi parcelita de bosque. No ya tanto porque las cojan todas -sería casi imposible a no ser que fueran en plan profesional para reventa- sino porque están muy cerquita de casa, el perro se mosquea y luego me tocará a mí irme más lejos para recoger lo mismo.
Dicho lo cual, cómo mola perderse un rato en un bosque sin preocuparte de alambradas, barreras y pedir permiso.
Esperate y verás, no es coincidencia el auge de "verdaderos Fineses" en las elecciones. La última vez que estuve recuerdo hacer una broma con un amigo sobre que "los morenos ya no eramos nada raro en Finlandia" debido a la masiva inmigración. Y eso empieza a notarse, cada vez hay más fineses que miran a los extrajeros con malos ojos y más iluminados que hablan de que los inmigrantes traerán delincuencia y robos, tiempo al tiempo, que en breve veremos alambradas y redadas en Finlandia, tiempo al tiempo
#25 Pues te diría que "es como debe ser".
Históricamente las alambradas estaban en las fronteras y en la incapacidad (ej: coste) de viajar de un país a otro. Hoy en día cada vez hay más gente de países pobres que ven cómo "nos damos la buena vida", con agua corriente, asfalto en las carreteras, y demás pijadas... y ellos también quieren. Y van a venir, ¿por qué no iban a hacerlo?
Los tiempos de vivir bien cada uno en nuestro país, echando a la "chusma" a países subdesarrollados para poder dedicarnos a mirar el ombligo cómodamente, se están acabando a pasos agigantados. Vamos hacia una mezcla mucho más homogénea, con menores diferencias entre las sociedades de unos países y otros... eso significa que los países con menor delincuencia que la media, van a sufrir un aumento por narices.
Solo esperemos que los países de los que emigran, disfruten de una reducción de la delincuencia, y así, tal vez, algún día descubramos una fórmula más general permita reducirla a nivel mundial.