Hace 12 años | Por --175549-- a rafalinux.com
Publicado hace 12 años por --175549-- a rafalinux.com

Estaba navegando el otro día, buscando ideas para algún post. Acabé en el blog de Luis Ángel Cofiño. Resulta que este bloguero escribe sus novelas de ciencia ficción íntegramente en Wordperfect 5.1. Él mismo se define como nostálgico y romántico al utilizar un software de hace casi 20 años. Mi primera reacción fue una sonrisa nostálgica, porque yo también era usuario de Wordperfect 5.1 en mis tiempos. Mi segunda reacción fue que esta anécdota apretó uno de mis resortes más peligrosos: el frikismo.

Comentarios

mr_b

#6 “¿Alguien ha probado […]”

Y lo mismo pasa si pegas de Word en Drupal; y no importe que uses un editor en Javascript con TinyMCE o similares. Aunque tienen un botón específico para “Pegar desde Word”, pega de todo menos el texto plano. Es realmente tedioso.

McLaud_

#45 Cachis, se me olvidó Drupal, sorry!

D

#4 "Word pretende que quede bonito el resultado pero no facilita la redacción"

Ya me explicarás que quieres decir con eso

jacm

#42 Me pides explicación de mi frase "Word pretende que quede bonito el resultado pero no facilita la redacción". Te cuento.

Word sigue la idea WYSIWYG, el famoso acrónimo de What You See Is What You Get ('lo que ves es lo que obtienes'), que a priori podría parecer que es lo adecuado para escribir. Pero creo que no es cierto. Para escribir lo que se necesita es 'Lo que ves es lo que piensas'.

Si yo quiero decir 'En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme' quiero decir eso y no decirlo con letra Arial y la E inicial a doble cuerpo. Eso no es redactar, sino fotocomponer. Es más, observarás que existen distintas ediciones del Quijote que pueden usar fuente distintas con características distintas. Pero todas empiezan (o deben empezar) por la frase que te cito.

Las fuentes y la impresión es función de la fotocomposición. Cervantes no quería poner bonita, grande o pequeña la E, quería narrar una historia. La historia es la misma en Arial que en New Roman.

Word tiene muchas herramientas para fijar la estética, fuentes, etc.... Lo que yo llamaba 'poner bonito' pero te dificulta a veces manejar de forma cómoda una secuencia de letras en palabras que componen la frase. Y eso es lo primordial para el que escribe. El contenido que no la forma.

Hay otro problema adicional que tiene Word y no tiene WordStar. En Word Star no hay trucos ocultos. Si quieres saltar de página pones '.pa' si quieres negrita '^PB', etc... Si se hace algo con el texto, ves ese algo aunque sea con unos códigos extraños. Sin embargo Word decide por ti saltar de página, cambiar alineaciones y otras cosas. No ves una marca clara que poder borrar o cambiar, sino que tienes que buscar la función que usa Word e interpretar porque da el resultado que da. WordStar es parecido al concepto de HTML donde para poner negrita usas el elemento adecuado.

En resumen Word es muy buen programa para presentar texto. No tanto para escribirlos.

Espero haber respondido a tu pregunta. Y ahora una pequeña confesión. Sigo usando WordStar, aunque ahora la mayoría de documentos los escrito con el Bloc de notas usando códigos HTML. A veces, para algunos textos concretos uso Open Office (este mes creo que aún no lo he abierto) Y escribo mucho.

y

#13 Yo tengo otra similar. Una pantalla de un programa en la que se carga una lista de objetos. La consulta, con cierta complejidad, tardaba unos segundos en resolverse. Me pidieron que mejorara los tiempos de ejecución de la consulta, eso sí, sin perder la funcionalidad de la consulta. Una vez ya había quitado todo lo posible y aún me pedían que mejorase los tiempos, como ya no podía cambiar nada en la consulta puse una barrita de espera.

Los usuarios percibieron más rapidez al cargar a la pantalla y se quedaron satisfechos, aunque realmente el tiempo de ejecución seguía siendo el mismo. Igual que en el caso que comentas era suficiente con cambiar la forma de presentar la información.

ElRelojero

#13 ¿Vaya un Jefe de departamento con el que no se puede razonar? Ummmm, se ve que no me pasa solo a mí...

G

#1 Wordstar era una maravilla, hacia lo justo con muchas menos opciones que Wordperfect pero lo hacia muy bien.

ailian

#1 Cierto. El WordStar era un programa excelente, aunque menos potente que el WordPerfect, creo. Este último jamás lo llegué a utilizar, ya que los atajos de teclado eran totalmente diferentes a los de WordStar, a los que ya estaba acostumbrado.

Echo de menos la simplicidad conceptual y economía de pantalla de esos programas. Con el advenimiento de los entronos gráficos, los programas se han vuelto innecesariamente barrocos. Especialmente los procesadores de texto, que han intentado ser programas de edición perdiendo su cometido original.

joffer

#5 emacs compiló el primer vim

pawer13

#30 Eso sólo demuestra que emacs es más antiguo... y que alguien decidió usarlo para crear un editor decente

PD: No me gustan ninguno de los dos, una cosa es WYSIWYM y otra cosa es no tener ni un triste menú de opciones y atajos de teclado de hace 30 años (por favor, que nunca he visto un teclado sin cursores, hasta mi Spectrum los tenía... (es necesario HJKL para moverse?)

prejudice

#5 vim es una excelente herramienta para editar código fuente, ficheros de configuración, ficheros en formato xml, yaml, css, etc
Pero cuando tienes que lidiar con líneas demasiado largas (infrecuentes en código fuente pero habituales en otros tipos de documentos) vim deja de ser tan adecuado. No digo que vim no valga para redactar el README de un programa (con sus correspondientes parrafadas, etc) pero sería bastante tedioso escribir una novela con él.
Yo ahora estoy empezando a trabajar con AbiWord, carga mas rápido y consume menos recursos que LibreOffice Writer pero aun así no me llena del todo. Espero encontrar algún día un procesador de textos Zen, que se limite a ayudarme a redactar y no me haga perder tiempo en retocar el estilo. Algo así como un editor de fb2 escueto y minimalista.

Mr.Worthington

#29 Iba a instalar LyX ahora mismo en Ubuntu y me pedía ¡783 mb! Casi sigo con focuswriter en linux y windows, y rtf como formato de salida.

#43 ¿Has probado Focuswriter... o incluso el denostado wordpad?

D

#51 Wala, yo lo he instalado y ha sido una instalación de unos pocos MB, que raro!

Lupin_3rd

#51 y #55 Se debe, creo a que #51 no tenía instalado LaTeX y LyX lo necesita para funcionar.

prejudice

#51 Tiene buena pinta, lástima que no soporte estilos (encabezados, secciones, etc)

ragar

#51 Sí que parece excesivo lo que te pide para que funcione el programa, pero los resultados son espectaculares. Hoy día 800 MB de disco no te quitan casi nada, en cambio el programa es muy ligero, puedes tener editado El Quijote con todo tipo de ilustraciones y moverlo con la misma soltura que si escribes una carta de 1 página.

Miraré Focuswriter a ver que tal funciona, para los Rtf el Libreoffice me parece un pelin pesado.

ktzar

#43 Me parece raro que un Vim venga sin ":set wrap" activado, pero tan sólo hay que activarlo para que "wrapee" las lineas. Por otro lado, sólo hay problemas cuando una línea es tan larga que no te cabe en la pantalla. Me refiero, una linea ocupa todas las columnas y todas las filas de la pantalla.

No me imagino un párrafo que ocupe más de una pantalla completa, pero aun siendo así, con los movimientos de Vim no hay ningún problema en manejar este tipo de párrafos.

Siempre he pensado que muchos escritores podrían beneficiarse de una herramienta como Vim. Acciones como mover una frase al final del párrafo siguiente es un simple dis}P, O al principio ( dis}0P ). O intercambiar dos palabras de sitio:(dwwP), o intercambiar dos caracteres que has escrito mal sin querer:(xp). O añadir algo al principio del párrafo:(Itexto), O al final (Atexto).O poner la frase actual en mayúsculas (gUis) ...

Vaya, que no es esnobismo, sino pura utilidad. Y todo sin tocar el ratón, maravilloso para esos asientos de vuelos de bajo coste

steinburg

#5 de malo nada, pero vim no és un procesador de texto. És un editor de texto.

D

#26 peligroso debe de ser salir cada noche al mercado negro a conseguir suministros...

r

#21 Yo soy el autor de la entrada. La cita no es mía, sino de una de las fuentes que encontré. Es su opinión, y en ciertos aspectos, la comparto. En entorno profesionales (bufetes de abogados, autoedición de textos jurídicos y legales) se sigue utilizando, porque el resultado es el que se desea, mientras que MS Word no les ofrece lo mismo. ¿De verdad crees que esa afirmación deja en ridículo todo el post? ¿No se puede ver sencillamente como una opinión personal respecto al asunto tratado?

Uno puede estar o no de acuerdo, pero no descalificar de esta manera.

S

LaTeX, es la caña, y es muy parecido al WP 51, creo que hay una versión de WP para Linux, la versión 6 y la saco Corel

DeepBlue

#29 Ahí le has dado... precisamente un documento de 300 páginas con imágenes y tal en MS Word es una locura totalmente inestable.

Me has pillado, el comentario #25 realmente lo hice escribiendo en LyX y exportando a LaTeX, más rápido

prejudice

#29 #32 #39 #58 Muchas gracias por recomendar LyX
Siempre había pensando que LATEX era un lenguaje exclusivo para Matemáticos y Físicos.

Pero me he llevado una grata sorpresa ver que no es así, y el hecho de que exista un frontend tan potente como LyX, suaviza bastante la curva de aprendizaje.

Era justo lo que llevaba bastante años buscando. Hasta ahora me había conformado con usar odt/doc con estilos, pero especialmente en word es un infierno, por que cada vez que pegas algo de otros documentos o de páginas en internet se crean nuevo estilos, y al final es un farfullo muy gordo elegir los estilos, aunque lo de usar atajos de teclado( Control+1, Control+2, etc) aligera bastante, y evita perder tiempo buscando el estilo con el ratón.

Una de las cosas que mas me han agradado es que parece que soporta control de versiones (me imagino que al estilo cvs, svn, git, etc), hasta ahora lo mas parecido que había visto era crear documentos en html o en fb2 y ponerlos bajo un control de versiones, pero evidentemente no tiene mucho sentido hacerlo con documentos doc, odt, rtf, etc. Sinceramente los procesadores de texto habituales se me habían quedado pequeños.

Bueno, muchas gracias a todos por darme a conocer Lyx

D

#87 de nada
yo también llegué algo tarde a darme cuenta que habría sido mejor empezar la tesis en LyX. Pero llevar ya un cacho escrito, y tener que lidiar con cambios de formato constantes para enviar a mi jefe, me hicieron desistir y mantenerme con libreoffice.

D

Segunda parte de la entrada del blog, por si no la habíais visto: http://www.rafalinux.com/?p=770

flekyboy

Es un escritor... no creo que lo haga por frikismo. Lo hace por seguridad. Si un día le roban los archivos, los hackers modernos no sabrán qué leches es eso y serán incapaces de abrirlos

D

Ese tio es una maricona, los textos en ensamblador, con dos cojones!

Huevosfritosconjamon

#14 Mejor en binario...y en una libreta a lápiz lol

ruinanamas

A mi me gustaba mas el Works for MS-DOS... Que tiempos aquellos.

D

Yo lo deje de usar cuando el monitor de fósforo verde me dejo sin cejas y perdí un 80% de audición al imprimirlo en mi impresora matricial de 12 agujas... una pena que no se encuentre papel perforado ya.

N

Si alguien quiere "emular" el asunto puede usar Focuswriter con el tema "theme-classic-wordperfect".

Focuswriter:
http://gottcode.org/focuswriter/

Tema Wordperfect:
http://blog.scrybr.com/2010/11/30/focuswriter-theme-classic-wordperfect

La cosa queda así, más o menos:

D

En Word o Openoffice se puede trabajar sin pensar en el formato tan bien como en latex. Tan solo hay que usar estilos y, en caso de necesidad, modificarlos al final.

prejudice

#44 Adoro usar estilos, y también insertar saltos de página (y los saltos de sección, etc), que evitan que cuando vayas a imprimir el documento aparezcan esas típicas páginas con un solo párrafo.

r

#44 Totalmente de acuerdo contigo, aunque me gusta tener más control en ese formato, por eso suelo usar Latex (o WP cuando me da por ahí).

s

También son ganas de complicarse, a mi juicio si lo que quieres es escribir sin que te distraiga la interfaz gráfica lo puedes hacer perfectamente con el notepad o bloc de notas, y no tienes que andar instálandote emuladores de ms-dos ni buscando programas como el WordPerfect, cualquiera con un entorno Windows (un alto porcentaje de ordenadoers) puede utilizar el bloc de notas desde el primer día sin ningún requisito previo. De hecho, yo para tomar notas que luego voy a leer lo hago con notepad.

visualito

¿Contenido sobre formato?

¿Qué tiene que ver eso?

Si estás escribiendo algo y te importa el contenido, simplemente escribes y ya; sea a mano, en máquina de escribir, wordstar, wordperfect o word.

LeDYoM

Mi primer editor de textos, aaaah, que recuerdos.
12 diskettes de 5' 25 ocupaba el tio.
Instalado en mi primer disco duro de 20 MB, junto al Indi Fate of Atlantis.
Y nada más.

juanitro

#22 Hola, eres yo

LeDYoM

#27 Es que no somos ni originales en el frikismo.

D

Y luego nos quejamos de los abueletes cebolleta que siempre están diciendo que antes todo era mejor... Yo aprendí con Word Perfect 5.1, y no lo hecho de menos para nada. Los procesadores de texto actuales son muchísimo mejores que el Word Perfect. Y si alguien quiere "concentrarse en el contenido" tiene decenas de procesadores puristas que eliminan todo lo que no sea la página en blanco. No es necesario volver a un procesador de texto completamente desfasado.

pip

Yo hice muchos trabajos para el insti en Tasword +3 (para ZX Spectrum +3) y una impresora matricial de 24 agujas vía puerto paralelo (si, un poco pijo lo de 24 agujas :P).

El software lo compré por correo a UK, me costó una pasta. Hacía virgerías: dejaba los huecos donde después pegaba gráficos con pegamento y la hoja así "maquetada", la fotocopiaba. Tela lol

martingerz

El año anterior estuve con un Amstrad CPC 6128, con el que jugaba, sobre todo, al Abadía del Crimen, y con el que me enteraba de qué era y para qué servía un ordendor. El procesador de texto que tenía no era muy potente, pero me sirvió para hacer algún trabajillo.

je je esto también hacía yo con ese mismo equipo

ElPerroDeLosCinco

Como siempre, cada programa tiene su ámbito de uso. Para escribir una novela de 300 páginas con un único formato, WP va fenomenal. Pero para escribir un documento técnico con apartados, tablas, cabeceras de página, imágenes incrustadas, varios niveles de esquema... me quedo con MS Word.

D

Estoy con #29.

He estado dos veranos intentando aprender a usar Lyx y siempre lo dejaba por aburrimiento. Este curso académico me he puesto en serio y la verdad es que vaya caña de procesador. Para los que no lo conozcan, en lugar de What You SEE Is What You Get la metodología es What You MEAN Is What You Get

Un par de tardes pegándole cabezazos, hacer el tutorial con todos los ejercicios y empeñarse en usarlo. En estos momentos mis alumnos están haciendo un examen (e intentando copiarse, jejeje...) que escribí anoche con Lyx

r

#29 Totalmente de acuerdo contigo, en ambas cosas: Latex y Word.
Los defensores de Word (algunos) no se dan cuenta de que el precio a pagar porque la curva de aprendizaje sea cero y la popularización de la informática es precisamente la chapuza que habitualmente sale con Word cuando uno quiere hacer algo profesional.

D

#12 Estas de broma o no has puesto una imagen en word en la vida. Es lo más parecido al juego de poner la cola al burro con los ojos cerrados.

D

Wordperfect 6 para Windows, que a pesar de lo que se dijo, me pareció un programa estable y bastante más potente

Pues será que el autor tendría una versión pirata más depurada que la mía, o es que no tenía que meter un montón de figuras, fórmulas, etc.

r

#74 Tenía la versión 6.1 ó 6.2, no recuerdo exactamente. Me parecía que iba bastante bien, y no tuve quejas, hasta que me di cuenta que mis compañeros de la universidad eran incapaces de leer mis archivos y viceversa. Claro, ellos usaban Word.

bombillero

No es frikismo, es nostalgia si acaso. Frikismo sería usar linux solo en terminal con lynx como navegador y usar vim o emacs.

prejudice

#15 Friquismo es navegar por internet utilizando telnet y comandos http ( http://opensta.org/docs/sclref10/imp3ln40.htm )
telnet www.meneame.net 80

blanjayo

Donde esté el bloc de notas...

sixbillion

WordPerfect 5.1 en mi PCs86 de 12Mhz

Eso si, siempre con la ayuda de F1 impresa al lado del teclado para no perderte

D

En parte asumo que el formato de WordPerfect para DOS se debe a que no existía el entorno gráfico tal y como lo conocemos. La versión de WordPerfect para Mac es mucho más "Word" y tiene la misma edad.

D

El otro día traté de escribir un documento en WordPerfect para Mac OS 7 pero no encontré nada en Linux que fuese capaz de desplegarlo.

D

En la informática, si funciona, no lo toques. Yo he vuelto a :

- PCBSD9 con Gnome2 por que los ports bajo consola funcionan como hace 14 años en FreeBSD.Fácil y simple, ni Systemd/NosequéKit en Linux ni Registro en Windows ni leches.
- Mutt para el correo, aunque si estoy bajo, port Evolution con lo básico .
- DopeWars, lo mismo, viciadas aseguradas.
- EL Mocp para música, para abrir canciones me bastan con 140ks en vez de 250MB.
- MPlayer para vídeo. Total, con cuatro-cinco teclas lo manejo igual que un VHS hace 12 años.

#3 Libreoffice con el paquete binary filters o algo parecido, está en los repos.

PD: Lo del formateo es cierto. ODIO la ofímática con formateos de documentos demenciales, sea con Word o LibreWriter. Creo que solo Kword se salva y por que tiene un rollo parecido a QuarkXpress .

D

#7 Nunca me gusto el Mplayer, no deja de ser un gran reproductor, pero no me termino nunca de gustar, yo uso el VLC, simple y fiable, lo ve todo es como sauron.

sinplomo

#7 cvlc para el video y prueba luakit para navegar y me cuentas
para musica uso el mpd con pms y bitlbee con irssi para msn, jabber, gtalk, fb, twitter ...

D

También hay escritores que aún escriben a mano y con pluma, o aún peor usando Olivettis de los sesenta (yo tengo una preciosa Hispano Olivetti 40 guardada en casa de mis padres)

Llámalo frikismo, llámalo snobismo barato.

kampanita

todavía lo recuerdo en un 486 dx 33, 4 Mb de Ram!

fandroide

makokiholes

CTRL F7 CTRL F10 Qué recuerdos!

D

yo normalmente uso noteoad o wordpad para anotaciones. Me da pereza el word y que me descuadre todo

D

pues a mi me gustaba el wordpro de lotus.

D

Joder, yo recuero usar el wordperfect (creo que el 5.1) en mi segundo ordenador (un 8086 con 20 megas de disco duro)

d

c-x c-s c-x c-c

o

Cuando te das cuenta del poder y la elegancia del texto plano ya no hay vuelta atras.

D

a cada uno la inspiracion y el confort le vienen acompañados de ciertas herramientas con las que uno se siente en casa. Y por mejores o peores no dejan de ser preferencias

eso si al final uno se adapta por imposicion a lo que piden, o al menos se tiene que buscar un conversor de formatos, el autor del blog al final ha tenido que convertir su texto a html, que se puede entender en un sentido amplio como procesador de textos, muchas editoriales piden un .doc con letra arial al 15, las cientificas como no se lo des en latex nada de nada...

Luindae

La última vez que lo usé el monitor salió ardiendo. No es coña.

Andreas00

yo uso Indesign y el Editor de Artículos lo tengo configurado con el aspecto de WP5.1

Searus

Wordperfect 5.0 en esos ordenadores viejos aunque lo usé en el 97 pero el 95 y 98 era un mundo todavía para la academia de mecanografía donde estudiaba, entre ese programa y uno de aprender ordenografia era la caña, y encima el paintbrush

S

El otro dia vi que habia salido el WP 15 (Corel WordPerfect X5).

Yo uso el WP13. Su función de "reveal code" es estupenda.

w

Mi padre lo sigue usando en un 486, su funcion de "maquina de escribir" la cumple perfectamente

l

LaTeX editado con Vim+TeX 9 (http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=3508). Y a rocanrolear.

g

En mi trabajo hacemos documentos técnicos con muchas imágenes, tablas, gráficos, etc. A veces colaboramos hasta 20 personas, es decir, hacemos unos capítulos cada uno y luego los pegamos en el documento final. No veáis como se lo pasa el encargado de fusionar todas las partes!!!! cuando termina, necesita baja médica. (usamos msword)

e

Yo llegué a usar las primeras versiones de Wordstar. Después hubo un tiempo en que usé AmiPro.
Vaya, otra cana...

b_42

Dios santo, hay alguien realmente capaz de escribir un texto largo sobre fondo azul eléctrico?!

D

esto se pasa de frikismo

JanSmite

#19 No, pasarse de friquismo es usar el WP v5.1 para Amiga. Sí, existe. Sí, funciona. Sí, lo tengo. Sí, lo uso… poco. Poquísimo.

D

yo iba a decir lo que ya muchos dijeron aqui. Wordperfect es absurdo existiendo LyX. Todo lo que permite office lo permite LyX (copia+pega, inserta imagenes, ecuaciones...) y evitas los problemas del WP.
Frikismo en estado puro, eso es evidente.
P.S. no conozco focuswriter. Voy a ver que tal va. El abiword está casi perfecto, aunque no me gusta como trata el problema de encontrar cosas incrustadas provenientes de LibreOffice.

v

A mi lo que más me ha gustado del artículo es que el autor se cita a si mismo lol

r

#82 No me cito a mi mismo, sino que cuento mi propia experiencia.

a

DocBook es la solución:

* Un único formato.
* Muchas salidas posibles.

o

Me parece que George R.R Martin, el autor de "Games of Thrones", les gana a todos en frikismo ya que el escribe sus novelas en Wordstar.